購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[1064: 匿名さん]

>>1053
そういえば内覧させてもらったマンションの南側は天井までのハイサッシでワイドスパンだったな。
壮観だった。
ガラス割れたら修繕費が超高そうと考えた私は貧乏人(笑)

[1065: 匿名さん]

＞1049さん
ご意見ありがとうございます。
ただ、ご指摘の点は全て織り込み済みです。

①管理費/修繕積み立て/駐車場代で、5万もかかるようなところで、戸建とマンションの価格差はもっとでると思う。

⇒逆に5万掛かるようなところなら、戸建てとマンションの価格差は縮まると思ってます。
　5万掛からないような郊外なら戸建ても安いですし、都心に少し近くても70平米以下の
　マンションと戸建てを比較するのもどうかと思います。
　もちろん70平米以下で良い人はそれを基に試算されれば良いかと思います。

②戸建の修繕積み立て、屋根や壁だけでも安く見積もりすぎ

⇒このままでは確かに安すぎですが、マンションも大規模修繕の際に一時徴収、5年毎に修繕費の
　値上げなどが予想できます。戸建てはその分も上乗せして修繕可能です。

③戸建の場合、30年後だと建て替え検討が必要。
マンションの場合、購入者が生きている間は建て替えは必要ない

⇒他の方も言ってますが、30年で建て替えが必要になりますかね？
　仮に同じ購入金額なら建て替え費用も積みあがっていると思います。
　マンションは80歳過ぎたときには建て替え検討中で、修繕費だけで月に10万程度かもしれませんね。
　駐車場は要らなくても築50年のボロマンションに月に12万。年金の半分以上持っていかれるかもですね。

④低層マンションは、高級です。
作りも普通の戸建と比べてはいけない。
そのため、そもそも比較対象としては、建物に差がありすぎる。

⇒低層イコール高級ではないと思いますが、なのでこれはうちの周りは、という断りを入れてます。
　④は特殊だとしても、①～③は一般的に言えることでは？

[1066: 匿名]

管理費・修繕費の平均値がでてたの見たけど、どちらも2万近かったよ。合わせて4万+駐車場だから、5万の計算で良いんじゃないかなと思う
かつ自分の部屋の内部の修繕費もあるから、修繕費は別途かかってしまうね

[1067: 匿名さん]

30～40年間ぐらい住むと考えたとして。
同じ立地、同じ住環境で、同じ価格なら戸建てがお得。
同じ立地、同じ住環境で、1000～1500万の価格差ならとんとん。
同じ立地、同じ住環境で、2000万以上の価格差ならマンションがお得。
細かい計算の結果は確認してないが、大体こんな感じか？

[1068: 匿名さん]

同じ立地、住環境、同じ価格は考えにくいかな。比較が出来ないよ。

[1069: 匿名さん]

>1065さん

> ⇒逆に5万掛かるようなところなら、戸建てとマンションの価格差は縮まると思ってます。

戸建は、3階ミニ戸を想定されていますか？

> ⇒このままでは確かに安すぎですが、マンションも大規模修繕の際に一時徴収、5年毎に修繕費の値上げなどが予想できます。戸建てはその分も上乗せして修繕可能です。

それを見越しても安すぎると思いますよ。
基本的に、年毎のメンテナンスは想定されていないみたいなので（笑）

> ⇒他の方も言ってますが、30年で建て替えが必要になりますかね？

耐震性などを気にされないなら、必要ないと思いますが、マンションと同等を前提なら建て替えでしょうね。

戸建は、修繕などをしないという選択肢があるだけで、普通にしたらマンションよりも費用がかかりますよ。
特に木造の場合、気付かずにシロアリや水で腐ってたりするからね。

[1070: 匿名さん]

>>1068
まあね。
ターミナル駅付近で同じ立地で同じプライバシーや日当たりを確保するためにはそれなりの敷地が必要。
なのでどうしても戸建てが割高になる。

ただ、この際ケースごとの細かい検証は必要ないのかな、と。
金額的な目安を1つのデータとして持っておけば、各自が自分の遭遇したケースに応用できる。

[1071: 匿名]

普通というより、きっちり手をかけたらマンションよりかかるんじゃない？
毎年メンテなんて聞いた事が無いけどもw
神経質な人はマンションの方が安上がりかもね
まあ、住宅関係の書籍でも、大方は戸建ての方が得だという意見なのだから、それを一生懸命否定するのも大人げないよ
あ、短く住んで売るなら、マンションが得ですけどね
マンションは毎月の修繕費とは別に、室内や水回りの修繕をしていく訳だから、やや高めにはなるよ

[1072: 匿名]

雨戸がないのは、安いからでしょう。
騒音がするのは、防音設備がないから。

[1073: 匿名]

３０年で立て替えなければならない戸建ては、かなり、安い戸建てでしょうね。
ありえない。

[1074: 匿名さん]

マンションの修繕費って毎月納める額で足りると思ってる人はいないよね？
４０００万円程度のマンションなら新規入居者募集の時は修繕費が月７０００円程度、
安すぎるよね。　

だから修繕積立は大幅に値上げされるか、修繕の時に大きな出費がある。

[1075: ９４４]

自分で住むなら、人それぞれでニーズにあわせて住めばいいし。

私が昨日言ったことでその後波紋が？どうも迷惑かけちゃったね。
言いたかったのは賃貸物件のこと。
以下は、将来的に転勤の予定がある人へのアドバイスなので悪しからず。
購入後、その地を動く予定がないなら戸建てもいいですよ。私も今は戸建て住まいですから。

転勤があるかもしれないが持ち家が欲しい、短く住んで価値が下がらないうちに売るったり他人に貸すなら、
断然マンションを選択するのがいいですよ、と言っているだけなの。
郊外の庭付き戸建て1軒分の価格で駅近マンションを２軒買って運用した方が断然お得という現実もあるんだよ。
例えば戸建ては１軒で月額10万、マンション一軒15万で２軒分なので月額30万位の差があるケース。
こんなことは、借りる立場で考えれば簡単にわかるはず。

購入までの何年間かを賃貸で過ごす予定の新婚さん、または独身のあなた、あなたなら郊外の戸建てと狭いけど
利便性のある駅近マンション、どちらを借りる。

[1076: 匿名さん]

>>1071に同意します。
比較にならないぐらいマンションが激高、とは言わないまでも、
管理を一括で他人に委託してるわけだから、人件費の分だけは確実に高いと思う。

あと、5000万のマンションと比較しても総額で+1000～2000万ぐらいの予算で立てられた戸建てなら、
建材がそこそこリーズナブルなもので作ってあるので修繕費もマンションほどかかんないと思う。
マンションはエントランスとか豪華につくってるんだし壊れたら特注だろうし、
あれは維持費もかかるよ、普通に考えて。

[1077: 匿名さん]

>>1073
ある、ある、あります。
安普請の家、ありますよ。

[1078: 匿名さん]

基本的には、共有設備や有人管理などがある分、マンションのほうが高いでしょうね。
手間をお金で買っているようなものなので、でも安いものだと思いますけどね

[1079: 匿名さん]

エントランスは共用部分では？

[1080: 匿名さん]

> ３０年で立て替えなければならない戸建ては、かなり、安い戸建てでしょうね。

今の戸建って、ほとんどこれじゃないの？

[1081: 匿名さん]

パワービルダー系の安い建売の中には、マンションとそんなに変わらない立地で
マンションとほぼ同価格かマンションより安く買えるものさえあって
(日当たりや接道や車庫入れの難易度や住環境はともかくとして)
建具が微妙にゆがんでいたりするものもあるんだけど、あれが30年ほんとにもつのか聞きたい。
５年後ぐらいから雨漏りが始まって、10年目から修理費が全額かかり始めて、
15年目で建て替えとかじゃないのかと。
いや、意外と何事もなく30年もつものなのかもしれないけど。

[1082: 匿名さん]

都心でも結構戸建ての賃貸物件ありますよ。
他の方が言っているようにマンションより割安だったりします。
ただ、駅からの距離はやはりマンションよりは遠くなります。

人に貸すのって、何かと面倒ですよね。
私が借りてたマンションも洗面が壊れて(老朽による破損)取り替えてもらったり
借りてた戸建ても給湯器が壊れて取り替えてもらったり。
なんだかんだリフォームのようなお金がかかってしまうのだなぁと思いました。

古い物件だと、それなりに水回りを新規にしないと借りてがつかなくなるとか
これから人口が減っていく事を考えると賃貸業も難しいですねぇ。

マンションなら徒歩5分以内が良いんだろうな。

[1083: 匿名]

３０年間、住んでみて、立て替えが必要だと思ったら、安い家だったってこと。
今、決めるのは、ムリかもね。

[1084: 匿名さん]

>>1083
うわーそれは怖いよ。修繕費取られたつもりになって積み立てておこう(笑)

30年後には今のマンションデベも、ＨＭも、跡形もなくなってる会社がかなりだろうし、
そうなったとしても誰も責任を取ってくれないよね。

[1085: 匿名さん]

床が軋んでミシミシ、エアコンの危機が妙に悪い、雨漏り、壁にシミ、外壁にヒビ、
ビー玉を置くとと勢い良く転がる、襖、障子、玄関ドア、窓がスムーズに閉まらない、網戸が外れ落ちる、
カビ臭いと思ったら押入れにカビ、よごれだと思っていたら広範囲のカビ、壁紙が剥がれる、
床が盛り上がる、和室の押入れのベニヤが落ちる、一部中途半端な工事のままで放置

こんな家を２０軒を建てて売り出した地元の工務店ですが、安さが売りで、販売開始から半年以内に完売、
しかし、5年後に工務店は潰れました。当然ですね。今でも思い出すと憤りでいっぱいです。安物買いの～です。
お分かりだと思いますが、早い人は６年で建て替えています。我が家は9年で壊し、駐車場にしました。

こんなのは最悪の例です。大手一流ホームビルダーで建設した家は心配ありませんよ。100年住宅も夢ではない！

[1086: 匿名さん]

＞1069さん
ミニ戸の定義がイマイチ分かりませんし、特定の物件を想定しているわけではないですよ。
毎年のメンテが必要か不必要かという議論もありますが、そんな細かい部分まで考えてませんし。
戸建ての場合は修繕用に積み立てていれば、毎年だろうが10年ごとだろうがいつでも取り崩せますしね。

私なら30年で総額のメンテに1800万（差額5万×12ヶ月×30年）掛けるくらいなら、30年で建替えを前提に
物件購入しますけどね。そうなると30年後は築30年のマンションと新築の戸建ての比較になりますね？
実際には30年で建て替えが必要な戸建てを買いたいとは思いませんが。

1070さん、1071さん、1074さん、1076さんのご意見にほぼ同意です。

ちなみにマンションなら全部の物件が大丈夫というわけでもないから気をつけてくださいね。
ヒューザーのようなことは稀にしても、管理会社の質によって大きく左右されると思いますよ。
更には管理組合のまとまりね。管理会社変えようにもそう簡単にはいかないと思いますよ。

[1087: 匿名さん]

住宅ローンを組んで家は原則賃貸に出しちゃいけないんだよね。
原則だから、理由があればいいけど。

[1088: 匿名さん]

ローンで住宅を買ったこと無いよ。
お金があれば買う。なければ買わないだけ。

[1089: 匿名さん]

>>1085さん、ありがとうございます。
大変な経験をされたんですね。
やはり安すぎる物件には用心しなければ。
仲介業者には「今は10年の保証期間がありますからＨＭもいいかげんなことはできません」となんとか言われましたが。

[1090: 土地勘無しさん]

大手で建てなくても　注文で施主がしっかり知識もっていれば
50年は大丈夫ではないでしょうか？

企画住宅は注文ではないですよ

マンション　一生金の問題が付きまといますよ

マンションはしっかり管理されているところは、やはり、きれいですね

[1091: 匿名さん]

マンション派の皆さまは「共有部分以外の専有部分のリフォーム」は頭に入れてないのかね。
戸建ては当然水回りの老朽化で配管や設備を交換する。
マンションの修繕積立はあくまで共有部分の配管までだから、圧倒的にマンションの方が修繕費がかかりますよ。
それとも、マンション派の人たちは最初の設備でマンションの寿命まで大丈夫と思っているのでしょか？
もしそうであれば戸建ての修繕費なんて微々たるものだよ。なにせ外壁・屋根だけなら１０年に１００万円もかからないからね。

[1092: 匿名さん]

補修に100万、150万、200万各社ふっかけてくるけど、
ホントはどこに手を入れればいいのかわからないまま
言いなりになっている気がする。

戸建てで、先ずしないとならないのはどこ？外壁かな？

[1093: 匿名さん]

マンションを終の棲家に考えている人は少ないと思いますよ。
住んで売ってか住んで貸してを考えてる人が多いでしょう。

だから、主が変わったときに専有部分の手入れをするのでは？

[1094: 土地勘無しさん]

マンション　一生金の問題が付きまといますよ

>>1093
マンションを終の棲家に考えている人は少ないと思いますよ。

一般の方のお話でしょうか？と過剰反応しました。

[1095: 匿名さん]

>>1091
「圧倒的に」などという言葉を使うとかえって現実味がなくなる。
「マンションの方がコストがかさむケースが多い」が正しい日本語。

マンションも戸建ても、水回りに不具合が発生したら修理が必要なのは同じ。

>>1092
まずは定期点検では？
外壁が無事かどうかは雨漏りに影響する。
それと、日本の風土上、シロアリはやはり怖い。

でもリフォームは慎重にしなきゃとも思う。
ぼったくり業者も怖いし、ちゃんとした施工のできない素人業者も怖い。

[1096: 匿名さん]

マンション（１～１０年）
　修繕積立　１０，０００円
　管理費　　１０，０００円
　駐車場　　２０，０００円
　と月４万円

　　　４万円　×　１２カ月　×　１０年　＝　４８０万円

戸建て　１０年目
　ま、１０年後にサイディング塗り替えとコーキング交換で１００～１５０万円

１０年で３００万円の差。固定資産もマンションが年１０万円は高い。
１０年で４００万円も高いなんて富裕層しかマンションは買えませんね。

[1097: 匿名さん]

>>1096
初期費用が同じなら単純計算でそうなるね。
初期費用同額で迷ってる人には忠告してあげたらいいと思うよ。

[1098: 匿名さん]

一戸建ては痛みにもよりますが、新築から５年～１０年で外壁と屋根塗装の防水工事は必要不可欠です。
当たり前の話しですが、痛みが酷い場合は年数など全く関係ありません。

２度３度と一戸建てを買い替えた方は、家の痛み具合を知り尽くしていますから建てて５年で塗装したりします。

しかし塗装工事ですらＨＭ（ハウスメーカー）は、下手なリフォーム会社より、何と倍掛けだったりとバカ高い事を賢明な方は認識して置いて下さい。
勿論、全く同じ工事内容であってもです。

下請け孫請け曾孫請けの為でしょうね。

[1099: 匿名さん]

戸建てにかける1億円は一般的でも、
同じ町の駅近くに建つ同額のおしゃれなマンションを購入すれば
あなたは羨望の的でしょう。マンションを選択するなら、
戸建ての半額を予定していればいいと思いますよ。
それなら、税金も戸建てより安くて、他諸々も安いですから。

[1100: 匿名さん]

最近流行りのマンションリフォームって大丈夫なのでしょうか？
躯体とかに影響が出るような気がして怖いです。

[1101: 土地勘無しさん]

戸建ての話しているみたいだけど

あれだね

どうも建売や企画住宅の話のようだ

おれの家とは関係ない様だ
（外壁は杉板、防水シートは二重、塗装はウッドロングエコ）
（屋根は、ジンカリウム素材）（雷雨の時は太鼓の音の様だ）

水回り以外は10年周期で修繕は普通に来ない

[1102: 匿名]

買う年齢にも寄るだろうけどね。
うちは社宅(比較的新しくて高いとこでも家賃三万)で我慢して、定年後に一括購入で、土地買って、アキュラホームとかの550万～の平屋とかでも良いんじゃないかって気がしてる
そしたら、軽くメンテしながら、最後まで持つから得かなぁとw
で、土地を子供に残せるように、子供の通勤に便利なとこに買おうかなと、、

[1103: 匿名さん]

このスレでマンションのランニングコストについて繰り返し問題提起している方が、
戸建ての維持管理費を安く見積もりすぎているのは、やはりどうしても気にかかります。
同程度の総床面積の家なら、マンションよりも高くつくことはまずないとは思いますが、
家屋を安全・快適な状態に保つためにはしっかりと管理し、お金をかけて手直しすることが必要です。

予算不足であれば、エクステリアもインテリアも後回しでいいと思います。
構造体と水回り、これだけには気をつけて、こまめにチェックした方が、後悔することなく住めると思います。

[1104: 匿名さん]

5年で外壁を塗り替える人は、クルマなら車検毎、奥さんなら10年毎替えそうだな。

[1105: 匿名さん]

>>1101
だって土地代が結構したから（狭小だけど）企画住宅レベルのものしか予算的に合わなかった。
マンションに準ずる駅近の立地で探したら建物に贅沢できなくなった。

立地も上物も好きに選べる人がマンションと比較するのって、コストじゃなくて単なる好みの問題なのでは？

[1106: 匿名]

水回りや白蟻点検はともかく、今はメンテナンスがあまり必要ないように作った家が流行りだから、そういうのを選べば昔よりは安上がりにはなると考えられてるよね。多めに積み立てとく方が安心感あるけど
内装関係はマンションも自費だから、比較しないとして

[1107: 匿名さん]

>>1103
では具体的に戸建てのランニングコストを教えてください。
マンションの共用部分のコストは簡単に出ます。
マンションの専有部分のコストも参入して戸建てとの比較をしてください。
簡単に計算する能力があれば圧倒的にマンションが高いと分かります。

マンションは老後も管理費をしっかりと支払いできる富裕層の住宅ですよ。

[1108: 匿名]

>>1098
5年ごとに塗り替えかぁ〜

あなたの住む世界はマンスンも5年ごとに塗り替えてるんでしょうね〜

大変ですね〜

[1109: 土地勘無しさん]

断熱材はアイシネンだ

アイシネンを突き破って、漏水は考えにくい

[1110: 匿名さん]

３０年で比較（内装は考慮しない）

マンション　　
　月６万円で管理費・修繕積立（上昇分含めて）・駐車場代とする。
　　６万円　×　１２カ月　×　３０年　＝　２，１６０万円
　月５万円として
　　５万円　×　１２カ月　×　３０年　＝　１，８００万円


戸建て（４０坪程度を想定）
　１０年後に壁・屋根の塗り替え　　　　　　　１００万円
　２０年後に壁・屋根の張り替え　　　　　　　３００万円
　３０年後に壁・屋根の塗り替え　　　　　　　１００万円
　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　５００万円

キッチンやボイラー等は同じ条件なので、同じ時期に同額かかると思われ試算から抜いていますが、、、
これを圧倒的と言わず何て言うのか教えてください。
やはり、マンションは維持費が圧倒的に高い！自分で管理・掃除をしない分、高額なんですね。

[1111: 匿名さん]

家がセ〇ス〇の注文住宅なので、セ〇ス〇のカスタマーに依頼しました。
サイディング塗り替えとコーキング交換、屋根塗装の防水工事をしました。

築9年目のことで、たまたま調子が悪かったガス釜の交換と２階の便器の交換、
リビングとトイレの壁紙交換襖、障子の張替え、畳の交換、ガレージの整備なども
同時にしたので計500万以上のお金が動きました。

3年後に再びリフォームを予定しています。ベランダの位置をかえて広げる予定です。
前回資金の余裕が無くてできなかった、☆太陽光発電の設置☆床暖房の設置☆手すりの増設などを、
今度こそはしたいと思います。
一戸建てはランニングコストが一度にかかるので、維持もままならないです。

といても、いずれは老人専用マンション住まいか便利なマンションに引っ越したいです。
母が「年を取ったらかぎ1つで出かけられるマンションがいいわよ」
と話していた心境がわかる年齢になってきました。

[1112: 土地勘無しさん]

ようするに

戸建て注文でも修繕を考えて買っていないのが悪いんだよ

[1113: 匿名さん]

>>1111
お金もちですね。
たった１０年でトイレや壁紙交換なんて、、、
実家は３０年経ちますが、建築当時の壁紙が薄黒くなっています。
１０年で便器ってダメになるのでしょうか？