阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[753: 匿名]

確かに、新しいニュータウン＋人口少ない＋定住希望者が多いって割には売り物件多い。
不思議だにゃあ

[755: 匿名]

山手台中学では、ここの住民は少数。
→お受験で私立へ進学する家庭が多い

[757: 匿名]

前スレも含め先に山手台を叩いて煽ったのは三田ニュータウン住民ですからねぇ。

色々な事がばれて事実を指摘されるのは自業自得だと思います。

[758: 住まいに詳しい人]

宝塚市のニュータウンにはサラ金、パーラー店、風俗店、ソープランド、ラブホテル、芸能プロダクション、芸能人、ブローカー、マルチ商法、悪徳商法といった業種の住民はいません（皆無に近い）。その手の人種は兵庫県ではほぼ例外無く阪急甲陽線沿線や阪急神戸線沿線（ただし夙川～六甲までの間に限定）の山の中腹に住みます。そもそもこういった方々はブランド志向が異常に強いので、ニュータウンには住みません。

[760: 匿名さん]

売物件が多いような気がすると無責任な事を書いている人がいますけど、
何を根拠にされているのでしょうか？

現在の山手台の中古戸建のレインズ登録物件数は5件です。

戸建世帯数が約1000世帯に対して登録物件が5件のどこをどうとれば多いと
解釈できるのか是非教えていただきたいですね。

普通は、少ないと感じるのでは？

[761: 匿名]

まー実際山手台から転居したい人が9%だから1000戸で5戸が売りに出ているというのは極めて適正な数｡
これにて住み続けたい人が82%もいるのに売り物件が多くないか？という根拠の無い主観的な主張は否定されました｡

[762: ビギナーさん]

760さん、レインズ登録物件数を確認できるということは不動産関係者ですか？

[764: 匿名さん]

レインズを元に物件を登録している不動産業者（毎日大量に物件を追加している業者は殆どそう）に、無料会員登録すれば誰でも見られるんです。土地や戸建を探している人なら常識ですね。

そんなことすら理解できないんですね、アンチは。

[765: 匿名さん]

具体的に言うと、一般的な検索サイト（ヤフー不動産）とかではレインズに登録している広告禁止物件（大手の囲い込み）は表示されないので正確な地域の登録物件数はわからない。

しかし会員制にすることで広告禁止物件を表示する対策をとっている不動産業者のサイトが多く、そこに登録すればある程度正確に把握する事が出来る（レインズに登録していない売物件までは捕捉できないから、数を完全に正確に把握するのは無理）。

例
http://www.toshohouse.co.jp/

[766: 匿名さん]

じゃあ、レインズで確認したわけじゃないんだね。

764はレインズが無料で見れると言ってるけど嘘じゃん。

[767: 匿名]

レインズを元に広告禁止物件も含めて登録しているいろんな業者のサイトが会員登録すれば無料で見れるという意味だろう

[768: 匿名さん]

質問は、レインズを見れる立場にあるのかと聞いているんだよね。
他の不動産業者のサイトの話はどうでもいいよ。

[769: 匿名]

レインズしのものを見れるなんていってないじゃん。
見れるといってたら嘘をついたことになるが。

[770: 匿名]

レインズを元に登録している無料会員制サイトを見れば、レインズ登録物件数を把握できる　

＝　

特定の街のレインズの物件登録数が（ほぼ正確に）わかる




一般人が無料でレインズの物件登録数がわかるといったからといって、レインズを無料で見られるといった事にはならない

[771: 匿名]

>レインズを元に登録している無料会員制サイトを見れば、レインズ登録物件数を把握できる　

結局、レインズは見てないということですね。

[772: 匿名]

もともとは売り物件が多いから定住意向や転居希望のデータは信憑性に
問題があるとアンチが言い出したんだよな。

どうやって戸数に対して売り物件（中古戸建）が多いと正確に把握したんだよｗ
それこそレインズで確認できる立場であると嘘を吐いた事になるな。

[773: 匿名はん]

大手の不動産ポータルサイトで検索したら、誰が見ても中古の売物件は少なめだと感じますよね。

多いと断言したんだから根拠が必要だ。

[774: 匿名]

レインズなんて　どーでも良い｡
実際売り物件が少ないか多いかが重要
でどっちなん？

[775: 匿名]

ホームズで中古戸建を検索しても、山手台西が1戸（3件表示されるが全て同じ家）、
山手台東が0戸しか出てこないので、どう見ても多くはないですね。

[776: 匿名]

住民の定住意向調査のデータだけでなく、上で色々語られているような
多角的な視点から見れば、近畿全域で現在売出中のニュータウンの中では
山手台は致命的な弱点が少なく総合点が最も高い街であるのは事実でしょうね。
シビアに評価すると山手台が一番マシという結論になってしまいます。
ただ、バス道路沿いは外したほうがいいでしょうね。バスなど大型車や原付が
登坂時に出す騒音を避ける為に、できるだけバス道路沿いから80～100m程度は
離れた区画を選びたい所です。

[778: 匿名]

全て具体的に否定されています。

あなたの脳では理解できないだけです。

[779: 匿名]

＞私は山手台に住んでますが否定できません。ほんとのことも書いてあるので。。。

君は散々山手台を中傷して時には偽住民のふりをして自演してきた叩きだけど、
山手台住民であると言い張るのなら、まずは住所が記された身分証明書
（氏名や番地は画像処理で伏せても良い）を「山手台スレ777」と書いたメモと
一緒にうｐしなさい。出来ない理由はないよな。

話はそれからだ。

[780: 匿名]

↑ちょっとそろそろ危ないですよ。
余りにも内容が酷いようですと、訴えがあれば捜査が入る可能性があります。
そういう事例があるのをご存知ない訳ではないですよね？
あなたがどれだけ匿名性をプロ並みに確保して投稿されてるかは分かりませんが、関係機関のシナリオにかかれば確実に一発アウトです。
ご自分の人生をもっと大切にしてください。
エスカレートしてつい、、なんて理由になりませんから。

[781: 周辺住民さん]

具体的に否定はされてないんじゃない？

[782: e戸建てファンさん]

>>780
確かにそうかもしれないね
どこの掲示板にもアンチはいるけど、ほとんどが書き込み禁止にされている
それから、北摂三田ニュータウンの名誉を失墜させた人も同様にそろそろおとなしくしたほうがいいね
中には三田ウッディタウンの掲示板に乗り込んでまで荒らしてた人もいるみたいだしね

喧嘩両成敗

そろそろ双方ともに喧嘩はやめたほうがよいのでは？

[784: 匿名]

ウッディタウンや三田に限らず他のニュータウンに関する意見や指摘や比較検討などの
内容はあったが、何の根拠も無い誹謗中傷は一切なかった。
具体的なソースを示した上で事実を指摘した内容であれば、何も問題無い。

しかし山手台を中傷する書き込みには、明らかに事実とは異なる完全な誹謗中傷や
根拠の無い内容>>777が含まれているので、これは本気でヤバイ。

[785: e戸建てファンさん]

この手の荒らしは日常茶飯事で何百何千何万とありますよ
どれも第三者から見れば掲示板上での言い争いとしか見えません
警察もこれぐらいでは全く相手にしてくれません
ネット上での犯罪予告やオークション詐欺、未成年出会い系問題でない限り動かないでしょう
なぜならこれらの問題ですら大半が未捜査・未解決で山積み状態なのが現実です
掲示板の荒らしでいうと、具体的に被害が発生しない限り無理です

とにかく、荒らしやアンチへの対策は無視するのが一番です

[786: 購入検討中さん]

777は過去に他人が書いてた山手台のデメリットを纏めただけにすぎないんじゃないの？
逆に言うと参考になる内容でいいと思いますが。
購入検討中の人からするとこの掲示板はメリットっぽいことばかりで、デメリットが見えません。
山手台住民の方でどなたかデメリットがあれば教えてください。

[787: 匿名]

いや、君が書き込んだ内容（>>754）はデタラメな根拠無き中傷が大半なので真剣にヤバイです。
今更第三者のふりをして良識人を装っても遅いです。

[788: 匿名]

>785
まあ、基本はそうなんでしょうけどね。
某有名人ブログの中傷書込みでは一度に複数人が検挙されてましたし、前例が無いからといって安心はできません。

特に、これまでの書込みで販売会社に意図して不利益を与えたとみなされたら…。

なので皆さん、本当に気を付けましょうね。

[789: 匿名]

いや、貴方が書き込んだ内容（>>754）はデタラメな根拠無き中傷が大半なので真剣にヤバイです。
今更第三者のふりをして良識人を装っても遅いです。

[790: 匿名]

>>789
私は754ではありませんが

[791: 匿名]

>>786
誹謗中傷目的の書き込みとは別の過去のまともな書き込みには
長所だけでなくデメリットもじゅうぶん色々語られていると思いますよ。

・駅からバス便である
・山を造成したので坂が多い
・徒歩圏の買物施設がオアシスしか無い
・幹線道路に近い区画は騒音がある
・阪急バスでは阪急しか使えない（JRに近いのに乗り入れてない）
・最近の街区は擁壁や街路など街並みが初期に開発されたエリアより安っぽくなってきている
・最近の街区は土地面積200㎡程度が多く以前の70坪平均より小さくなってきている
・山手台北部の世帯数増加や新名神の開通で山手台麓～山本駅周辺が渋滞する恐れがある

など。

[792: 匿名]

>>787
私は754ではありませんが

[793: 匿名]

>>754 の纏めたくれた内容にもまんざら嘘じゃないこともあるみたいですね

過去、山手台中学校でイジメがあった
山手台ママは避けられてるらしい
高圧線が通っている
中古売り物件が出ている
冬、麓までの山道が凍結する可能性がある
ここや三田板で三田ニュータウンを中傷する書き込みをする人がいる
麓までの山道が渋滞することがある
眺望のいい区画は少ない
区画の大半が傾斜地
区画の擁壁に1000万近くかかるケースがある
名塩さくら台の事実があるように阪急が撤退する可能性を否定できない

>>754 も噂やここの書き込みに振舞わされたのでしょう

[794: 匿名]

793　表現変えるなや　754はそんなマイルドなことは書いてない
原文のまま書き直しやな

[795: 匿名]

>>754＝>>777を書いた犯人本人が必死に取り繕っていますねぇ　これはヤバイ
デタラメな書き込みを謝罪して削除依頼しない限り、書き込みは残りますからねぇ

[796: 匿名]

794の言う通りです。いまさら当たり障りのない内容に改竄しても手遅れです。

元の書き込みの内容が問題になっているのですからね。

[798: 匿名さん]

まあ、本当に問題になるような書き込みがあったら管理人が削除するでしょう。
７９５もあんまり調子に乗って表現が行き過ぎると逆に恐喝になるから注意してね。

[799: 匿名さん]

もとい

×　恐喝
○　脅迫

[800: 匿名]

797　勝手に解釈して表現変えたらダメでしょ　754じゃないなら尚更だろ。
754は誹謗中傷や営業妨害をもろともしない勇者なんだから　勝手に解釈しないで全てを原文のまま載せてあげないと

[802: 匿名]

794だけど同一人物じゃないしな｡荒らすつもりも無いし、自分に都合が悪い指摘は荒らしってのは随分勝手な話やな｡

[806: 匿名さん]

>>754（及びそれと同一内容である759や777）と>>793が別人であれば>>793の書き込みや
書き込んだ発信者は全く何も問題ない。
要するに754の書き込み（やそこに含まれる内容と同一内容の過去のレス）内容が問題であり、
書いた人物は販売業者（例えば阪急不動産やパナホームなど）に被害届け出されたらヤバイという事。
そしてもし>>754と>>793が同一人物であった場合>>793を書いたからといって>>754で書いた内容が
無効になったり訂正された事になるわけではないという事。
一言でまとめると>>754の書き込み内容及び発信者が焦点であり他はあまり重要ではない。

[808: 匿名]

確かに自分なりの表現がアカン訳ちゃうわな｡
ただ754の主張をキチンと反映してないよな｡
言い方変えたら754に都合の良い解釈しかしない偏った意見なんだが、それがさも754の書き込みのように書き込まれているのが問題やな｡
誤解されるし誤解させようと意図的にしてると勘違いされるわな。
でも法的措置(笑)はいらんやろだって754じゃないんやろ793なら脅迫されてないやん

[809: 匿名]

807　過去スレ読んでもない奴が御託ぬかすな　のいとけ

[810: 匿名]

805さん、違いますね。

山手台前スレや小野原スレやウッディタウンスレで先に三田住民が山手台や小野原西や名塩を貶していますよ。

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No.237 by 匿名さん　2008-07-31 01:25:00

何でこんな山奥の斜面の住宅地に興味あるわけ？
ここって西宮名塩と変わらんやん
買う奴おるなんて笑うわ
高いし土地狭いし不便やし

No.241 by 匿名さん　2008-08-01 00:50:00

どっちにしても山の斜面じゃん
金出して買うには馬＊＊鹿し過ぎるよ
ベストは新三田だよ
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No.52 by 匿名はん　2008-09-12 09:29:00

高い高い高い

墓周辺、池、元墓なんて誰が住みたいんだよ

彩都といい宝塚山手といい、阪急は購入者を　バ　カ　にしてるよね
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No.12 by 契約済みさん　2008-08-04 09:59:00

三田だからいいんだよ
川西とか宝塚とか名塩とか渋滞多すぎて空気臭すぎ
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それに私が書いたわけじゃないけど「三田牛」は別に中傷にはならんでしょう。ブランド牛ですし。
箕面の住民の「箕面の猿」といっても誹謗中傷にはなりません。
「箕面の猿」は実在するものであり観光資源でもあり、別に悪いイメージの蔑称や代名詞ではないからです。

[811: 匿名さん]

>804
能書きはいいから、さっさと被害届出しなさい！

[817: 匿名]

805は勘違いしてるな両成敗とかいらないんよ｡
誰が根拠の乏しい名誉棄損まがいの主張をしてるかはっきりさせようってだけ｡三田とか一切関係無いしね論点は一点754の主張がきちんとした根拠に基づいているかどうか？に絞って議論したら良い｡

[819: 匿名]

非情に悪意があるので（同じ内容をわざわざ3回も書いている事からも中傷目的は明らか）全く違います。
長所や短所を正確かつフェアにまとめた内容ではなく、明らかに閲覧者に山手台に対してネガティブな印象を持たせる事を目的とした根拠の無い誹謗中傷を中心に羅列していますからね。

正確性に欠き、過去の議論や話題で出た内容とは全くニュアンスが違うわけで。
根拠の無い内容について、悪意のある表現や断定的な表現を恣意的に用いている事から中傷の意図がある事は明白です。

しかも>>754（>>759　>>777）がこの時点で初登場した人物であるという可能性は、前後関係や3回貼ったしつこさや悪意からしてまずありえないわけで。

[820: 匿名]

非情に悪意があるので（同じ内容をわざわざ3回も書いている事からも中傷目的は明らか）全く違います。
長所や短所を正確かつフェアにまとめた内容ではなく、明らかに閲覧者に山手台に対してネガティブな印象を持たせる事を目的とした根拠の無い誹謗中傷を中心に羅列していますからね。

正確性に欠き、過去の議論や話題で出た内容とは全くニュアンスが違うわけで。
根拠の無い内容について、悪意のある表現や断定的な表現を恣意的に用いている事から中傷の意図がある事は明白です。

しかも>>754（>>759　>>777）がこの時点で初登場した人物であるという可能性は、前後関係や3回貼ったしつこさや悪意からしてまずありえないわけで。

[822: 匿名]

818、821と同感だな
同一人物であるように見えるけど、コピペだから別人の可能性もあるし、他人の受け売りを並べただけを主張とは確かに言えないし
と、言うよりもうやめたら？
このしつこさに悪意を感じてしまう

[823: 匿名]

おたくらもういい加減にしたら？
しつこいよ

[824: 匿名さん]

754について被害届けが出されてこのスレのログが調査された場合、754を書
き込んだ人物が行った他の書き込みは基本的に全て芋づる式にバレるから、
754以前の内容も754以後の内容もどの書き込みがそれかは全て明らかにされ
るはず。
まぁそれはともかく754とその後にある同一内容の2件の書き込みが同一人物
によるものであるかは、あまりたいした問題ではない。
754について出された被害届けで最も重要になってくるであろうポイントは、
言うまでも無く754の書き込み内容と、それを書き込んだ人物。

[825: 匿名]

この程度のことで警察が動くなら、２ちゃんねるでは毎日逮捕者がでてもおかしくない。

所で誰が被害届を出すんですか？
８２４のあなたですか？

[826: 購入検討中さん]

宝塚山手台東三丁目の4-2工区に興味があるのですが、あのあたりの眺望ってどんな感じですか？
建築条件無となっていますが、どのハウスメーカーで建てられてるのが多いのでしょうか、個人的にはスウェーデンハウスが好きなのですが。
ご存知の方、ご教授お願いいたします。

[827: 匿名]

754が根拠の無い誹謗中傷を多々含む極めて悪質で悪意丸出しの投稿であるの
は客観的に誰が見ても明らかですから、このまま放置して何事も無いという事
はちょっと考えにくいですね。

>>754>>759>>777を見た山手台住民が阪急不動産に働きかける事もありえますし。

754が真摯に反省し被害を被る対象に謝罪の意を示した上で削除依頼の手続き
をとれば、もしかするとどこも被害届けを出さないまま終わる可能性もある
かもしれませんが、こればっかりは被害を受けた側が判断する事になるので
私も含め部外者のスレ閲覧者がどうこう言うような事でもありませんね。

[828: 匿名]

アンチが退散（一人）したみたいですね。
どこかの住宅街に出張してノートPC＋野良電波を使って書き込んでれば安全なのに自宅から書き込んでたんだろうか。

[829: 匿名]

>>827
あなたの書き込みは、脅迫（強要）と解釈される可能性があります。

[830: e戸建てファンさん]

山手台住民自身がアンチだった可能性もあるね
過去レスに
「②最近の分譲はクォリティが落ちてきているので、北部開発は平均敷地面積と街並み（街路、擁壁など）を東西2丁目と同等水準に戻して欲しい（ニュータウン全体で街並みのグレード差が少ない統一感のある開発を希望） 」
ってのがあった
ベンダーの裏切り行為に腹を立ててるのかもしれませんね

[831: 匿名]

なんかあせりまくってる人がいるように見えますね。

754を書き込んだ本人以外は、誰も必死になったり焦ったりする必要がないと思うのですが。。。

っていうか754を書き込んだ人は754に何ら問題ないと思ってるのなら普通にそのままにすればいいし、問題のある書き込みだったと認識しているのなら削除依頼すればいいだけの話なんじゃないの？

[832: 匿名さん]

そんなことより、826さんの質問に誰か答えてあげなよ

[833: 匿名]

山手台住民が自分が住んでいる街を根拠の無い中傷を多用して一方的に貶める内容でしかない745のような投稿を行うる事は考えられませんね。住民ならバランスのとれた批評をするでしょうし、肯定的な内容も当然書くでしょうから。

[834: 833]

間違えました。すんません。745ではなく754です。訂正します。

[839: 匿名はん]

754はなんせ一行目で「事実」って書いちゃってる上であの内容だからな。

これはガチでヤバイ。

[840: 購入検討中さん]

826さん

先週、そのあたりに見学に行きました。
話に夢中で眺望まで見る余裕が無かったですが、今週また行くので見てきたいと思います。
また感想をアップさせていただきますね。

[841: 購入検討中さん]

ハウスメーカーですが、いろんなメーカーが建ててたように思います。

スウェーデンハウスは無かったのように思いますが、逆に他にはない独特な外観なので目立つのではないでしょうか？
是非、スウェーデンハウスみてください＾＾

[843: 匿名]

しかしこの状況このタイミングで826みたいな質問する人って普通いるかな？

普通はもうちょっと落ち着いてからするもんじゃない？

なんか焦りまくっててんぱってる人が、なりふりかまわず別人を装って無難な質問で
話題を変えようと工作したようにどうしても見えてしまうのですが・・・
（もちろん勘違いである可能性もあります　その場合は826さんごめんなさい）

[844: 匿名]

843　みんなわかってるよ｡一人必死で話しをちらそうとしてる奴がいる｡　本人だけうまくやってると思っている754だよ　これも削除かな(笑)

[845: 匿名]

なんかちらほらレスが削除されてますね。

[846: 匿名]

>>840の書き込みの不審な点。

4-2工区（東3丁目）の残っている区画は、幹線道路沿いの縦長の敷地と
街区のいちばん東側の列の敷地ぐらいであり、その2区画に関しては
宅地を見学したのに眺望を見る余裕が無くチェックできなかったなどという事は
絶対にありえないという事（嫌でも勝手に見える）。

>>841の書き込みの不審な点。

4-2工区（東3丁目）は街区の入口道路周辺からもろにスウェーデンハウスが一段高い所に
見えていて最も目立っている家なので「スウェーデンハウスは無かったように思いますが」
という感想は本当に見学していればありえないという事。
そしてこの4-2工区には、他にも目立つメインの通り沿いにスウェーデンハウスが
2～3軒建っているので、見学したのに気づかなかったなんて事は起こりえない。

[847: 匿名]

お前らそろそろやめたれよｗ　さすがに>>754書いたアンチも少しは懲りて反省しとるんちゃうか

[848: 匿名]

いや反省しとらんな懲りずに三田スレで山手台ずらして暴れてるで

[849: 匿名はん]

754は削除されてないね。
結局、何の問題もなかったってことだね。

[850: 匿名]

問題が深刻な事態に発展するか、何も起こらないかは
被害届けを出す立場にある当事者がどう判断するかで決まるでしょう。

1日やそこらで結論出るかっちゅーの。

>>754の投稿はどう見てもひじょうに問題があるので、被害届けを出す可能性は
まだまだじゅうぶんにあるでしょうね。

このような重要な誹謗中傷目的の投稿は、証拠を残す為にも運営側は
安易には消さないだろうしね。

あと三田スレの書き込みは内容からしてまず754ではないな。

[851: 匿名]

>このような重要な誹謗中傷目的の投稿は、証拠を残す為にも運営側は
>安易には消さないだろうしね。

管理人は誹謗中傷の書き込みがあったことを知りながら、これを放置した場合、被害者から損害賠償を請求される可能性があるので、書き込みが誹謗中傷と判断されたら放置しない。

[852: 匿名]

新街区の宅地見学やらで販売センターやらモデルハウスやらを訪れた購入検討者が754の書き込みの事を聞く可能性があるね。「インターネットの掲示板にこんな事が書かれていたが内容は本当か」みたいな。宅地を見学した人がその後に営業からかかってきた電話とかで話す可能性もある。

そしたら本格的にヤバクなるな。まぁ昨日から今日の流れでも754は相当焦りまくってびびっていたけど自業自得だな。