阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[691: 匿名さん]

>近畿圏のニュータウンでもトップレベルの満足度ということが証明されたのでアンチは退散しました。

近畿圏のデータは何処にあるのですか？
宝塚市内のデータしか示されてないよ。

[692: 匿名]

なんだよガセネタかよ
トップクラスどころか最低ランクだな
まったく山手台はお粗末な連中ばっかりだ
オマケに回答できないからどこかへ退散したか
ほんと ゴ キ ブ リ と一緒だw

[693: 匿名]

まぁ大抵のニュータウンは都心から遠いとか、通勤がきついとか、交通費が高いとか不満が多く、移住したいという意見が多数見られますからねぇ。

[694: 山手台住民]

駅から離れた安売り区画の住民の質の悪さに、高値で当初に買った住民は困惑している。

[695: 匿名]

ウッディタウン中央＝標高200m

山手台西4丁目＝標高185m

実はウッディタウンの全域は山手台の奥よりももっと山の上でした（笑）

しかも三田は関西のシベリア　とてつもなく寒く冬は地獄

[696: 匿名]

また住民のふりをしたインチキおじさんが懲りずに出てきましたね。

当初の1億円以上必要だった南部と比較して低価格になったとはいえ、現在の西4丁目でも
平均6000万ぐらいは必要ですので（モデルケースは土地60坪2700万、注文住宅3300万）、
いわゆる住民の質が低下するというのはありえませんね。

むしろ6000万ぐらいの価格帯は最も住民の質が高くなるレンジです。
2～3億以上とかになるとパチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等の
いかがわしい生業の比率が高くなりますが、6000万ぐらいだと東大京大阪大一橋東工クラス出た
一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高くなるので「住民の質の低下」などありえません。

[697: 匿名さん]

>2～3億以上とかになるとパチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等の
いかがわしい生業の比率が高くなり
>6000万ぐらいだと東大京大阪大一橋東工クラス出た一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高くなる

どうやって調べたんですか？

[698: 匿名]

山手台には、2～3億以上の家は少ない
　↓
パチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等のいかがわしい生業はいない
　↓
現在の西4丁目でも平均6000万ぐらい
　↓
東大京大阪大一橋東工クラス出た一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高い
　↓
「住民の質の低下」などありえない。

強引やなァ～

[699: 匿名]

泉北、須磨、西神、平城相楽のような巨大規模のニュータウンも、山手台のような普通規模のニュータウンもそれぞれに良さ（もちろん欠点も）があると思いますよ。

[700: 近所をよく知る人]

山手台にも初期に分譲されたエリアは2億円ぐらいの家けっこうありましたよ。
西2丁目の前列あたりや道路沿いとか、モデルハウス分譲とか。
1億円以上は数え切れないぐらいあります。
というか第一工区あたりは建売でも1億でしたので、注文住宅で建てた人は殆どが1億円超えていました。

[701: 匿名]

698です。

ごめんなさい。訂正します。

山手台には、2億ぐらいの家がけっこうある。
　↓
と言うことで、「696」の公式に当てはめると
パチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等のいかがわしい生業も
多いということになる。

[702: 匿名はん]

平均5000～6000万ぐらいの分譲地がエリートサラリーマンばかりという意味ではなく、
エリートサラリーマン家庭の比率が一番高くなるのがそのあたりの価格帯って意味だろ。
安すぎても高すぎても堅気の高学歴ホワイトカラー層は減るという当たり前の内容。

[703: 匿名]

>>702

どうやって調べたかって質問なんだけど理解できなかったのかな？

[704: 入居済み住民さん]

>>695
ウッディタウンと比較してる意味がわかりません
喧嘩になるような書き込みはやめましょうよ
同じ山手台住民として恥ずかしいです

[705: 匿名]

まぁでも山手台西1～2丁目を高い頃に買った人達からすれば
最近の安っぽい街区や低価格の土地は我慢ならんでしょうね。
そういう意味では阪急に裏切られたという気持ちが強い南部の
住民はけっこう多いかもしれません。
山手台全体で一定のクォリティと販売価格帯が維持されると
信じて買った方々が多いでしょうからね。
阪急は既存の住民に配慮して、北部も西2丁目と見た目が同等水準の
街並みになる開発を行うべきだと思います。

[707: 匿名]

最近分譲しているあたりは、彩都よりも擁壁とか街路のしつらえとかしょぼくなってますもんね。もともとは阪急の中での位置付けは山手台は高級物件、彩都は大規模物件（中級物件）という扱いだったのに、手のひら返したように最近の山手台が彩都以下の安っぽいローコスト造成に路線変更されているのは、高く買った旧住民からすれば許し難い事でしょう。南北に繫がっているコミュニティ街路とかでも2丁目と4丁目じゃ全く別物です。本当に同じ街の同じ通りですか？っていうぐらい違います。

[709: e戸建てファンさん]

７０６が書いているような賤業成金は、自治会活動やコミュニティ活動が濃密な
ニュータウンや新興住宅地には住みませんよ。
関西なら必ず阪神間の六甲山系の山の斜面に行く（近所付き合いが希薄で干渉が
少なく同じ穴の狢が多いから都合がいい）と昔から相場が決まっています。
不動産業界や金融業界や教育業界（塾・幼稚園、私学等）なら誰でも知っている常識です。

[710: 匿名]

>>692
学者や研究者が大規模ニュータウンの問題について調査した文献や論文は
ひじょうに多いですけど（ネット上でもpdfファイルで多くが閲覧できます）
殆ど全ての街で様々な問題や住民の不満が続出しており、転居希望者が
少なくないという実態が明らかにされています。

ただでさえ居住満足度が高い（定住志向が強い）宝塚市にあっても特に高い
8割超が転居を希望せず住み続けたいと思っている山手台は、住民満足度が
かなり高い（不満が少ない）ニュータウンである事は間違いありません。

[711: 匿名]

http://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~urban/20040131.html
例えばここには三田市のニュータウンの調査結果について記されていますが、
実に3割以上が転居を希望している実態が明らかにされています。

[712: 住まいに詳しい人]

>>710
>>711
↑
？？？
どこの誰か知らん奴の研究会の資料じゃねぇか
　泣きながら必死で見つけたかんだろうけど2004年て大昔じゃねぇか
　　こんなの参考になるかよ！
　　　それに、近畿圏全体のを提示しろって言われたんじゃないのか？
　　　　人の話もまともに理解できない山手台信者のお前の言うことなんて誰も信じちゃいねぇよ
　　　　　日本全国どこで聞いても２～３割は転居希望あるんじゃないの？わかんないけどよ
　　　　　　山手台でも２割は転居希望してんだろ？
　　　　　　　売り出してそんなに経ってないし、ぜんぜん売れてないのによ

[713: 匿名]

山手台小学校区（阪急宝塚山手台ニュータウン）の居住意向
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-kekka4.pdf
（宝塚市のサイトが現在保守点検しているようで見れないが明日になれば見れるはず）

住み続けたい（定住希望）　82.2%
現在の住居は変わりたいが引き続き宝塚市内に住み続けたい　1.4%
市外に転居したい又は転居する予定　6.8%
分からない　9.6%

転居希望は　1.4＋6.8で僅か8.2%　です

[714: 匿名]

712　わかんないならギャーギャー騒ぐな　カスが

[715: 匿名]

まー転居希望が１割切るのは満足度としては高いでしょう。
実際宝塚の学校区では一番満足度が高いわけだから。宝塚で一番であるならば近畿で上位であろう。
といった仮説を唱えることには一定の理解は出来る。

[716: 匿名]

ちなみに宝塚市内の他のニュータウンは以下の通り。

中山台　　　　住み続けたい 78.7%　市内に転居希望 2.2%　市外に転居希望 4.3% 分からない 14.8%
逆瀬台　　　　住み続けたい 78.3%　市内に転居希望 8.5%　市外に転居希望 4.8% 分からない 5.3%
すみれガ丘　　住み続けたい 59.1%　市内に転居希望 15.1%　市外に転居希望 9.7% 分からない 16.1%

市内への転居を希望する割合を除くと、山手台同様に転居希望者は10%未満とかなり少ない。

[717: 匿名]

716　市内に転居を希望する割合を除いたら意味ないでしょ　おもいっきり転居したい人なんだから

[718: 匿名]

彩都の計画や阪急不動産の宅地開発にも深く関与している重鎮の
三好庸隆教授（PPI・設計研究所代表）の論文がここで閲覧できる。
http://www.ppi-osaka.com/pub/book/Br08.html
上記では>>711より更に深く三田市のフラワータウン、ウッディタウンについて
緻密に調査・分析した詳細データと考察内容があるが、
http://www.ppi-osaka.com/pub/ron/043.pdf
を見ればわかるように、定住希望はウッディタウンで59.2%、
フラワータウンで55.8%となっており、転出希望はどちらも30%を超えている。
比較対象として調査された芦屋市全域の定住希望は77.7%、
千里ニュータウン（豊中市域）は74.5%となっている。

千里ニュータウンはもはや郊外ニュータウンではなく副都心化と交通至便な立地により
別格的な住宅地なので、一般的な大阪平野から遠く外れたニュータウンがこれよりも
遥かに低い定住意向である事は容易に推測できる。

[719: 匿名]

学校区別ではなくもっと細かい町単位で調べたら、雲雀丘1～2丁目・雲雀丘山手1丁目とか
仁川北3丁目･仁川高台とか、御殿山2丁目･川面とか中州・南口2丁目とかだと定住希望は
ゆうに85%超えてくるだろうな。

[720: 匿名はん]

宝塚のバス便ニュータウンの居住満足度が高く出ている（転居したい人が比較的少ない）理由を推測してみると、ニュータウンとしては阪急の駅から近い事（原付やマイカー送迎で数分）、大阪梅田に17～18km圏とそれなりに近い事、住環境や自然環境や眺望や気候条件や地勢が良い事、ニュータウンとしては安い電車運賃で手軽に都心に出られる事あたりですかね。

[721: 匿名]

714をはじめ バ カ がたくさん釣れたw

[722: 匿名]

721　悔しいよなカス扱いされたら…

[723: 購入検討中さん]

>>718
アンケート対象は664人ですね。
ウッディタウンとフラワータウンの人口合計が約56000人ですね。
総人口のたった1%程度のアンケート結果じゃなにも判断できないのでは？

[724: 匿名]

私も>>705さんや>>707さんの意見に同意します。

山手台を高額で購入した初期の住民に対する阪急不動産の裏切り行為はいただけませんね。
当初誰もが山手台は一定のクォリティと統一感を保って街全体が開発・分譲されると信じて買ったのですから。

これから分譲される北部地区は、2丁目と同等のクォリティ（街並み、擁壁、道路、平均敷地面積、街路灯etc）
に戻すべきです。

[725: 匿名]

>>723
旧帝大出た大学教授がアンケートとして意味が無いような調査はしません。
研究費用の浪費を抑えつつ全体傾向が得られる母数で調査します。

[726: 匿名]

http://www.ppi-osaka.com/pub/ron/021.pdf
ここにアンケートの詳細が出ていますね。
配布件数はWTとFTそれぞれ家族用1000部、個人用4000部。

[727: 匿名]

西2丁目にお住まいの山手台西翁さんは、最近の街区や今後の北部の開発についてどうあるべきだとお考えですか？

[728: 匿名]

>>725、726
もちろん意味の無い調査なんて無いでしょう。
しかし、期待した回答数は得られてないように思いますし、そもそも配布部数が少ないのように思います。
研究結果として自信をもっているようですが、これじゃ誰も納得させれないでしょう。
結果、この調査は失敗のように思えます。

[729: 匿名]

728　ちゃんと読んで失敗と結論を出したとしたら
？？？という感じです｡
設問の数、分母となる解答数をみると一定の信憑性を担保しているといえるでしょう。

[730: 匿名]

私も728の意見に賛成
絶対数が少な過ぎるよ
これじゃ信憑性があるとは言えない

[731: 匿名]

私は729に賛成です｡学生時代教授に設問数の3〜4倍の分母があればほぼ正確なデータと聞いたので、一定の信憑性があると判断しました。

[732: 匿名]

実際1億2千万人の世論調査で必要なサンプル数は1537人だからね｡
これて95%以上の信頼性だからね｡
1億人の意見は1500人のアンケートでわかるってこと。
それが確率、統計だよね。中学や高校でやったでしょ

[733: 匿名]

ずっとここを見てましたが山手台の人って意地が悪く屁理屈の多い人ばかりですね。
購入を検討してましたがここは選択肢から外すことにしました。

[734: 匿名さん]

いじめ問題は解決したのでしょうか？

いじめ撲滅：私たちの手で　宝塚市立山手台中学校、生徒主導の取り組み進む/兵庫
◇啓発ビデオや「やめなサイン」考案
宝塚市立山手台中学校（永井一聡校長、生徒数２０７人）で、生徒会執行部を中心に「いじめ撲滅」を訴える啓発ビデオを作るなど、いじめをなくすための取り組みが生徒主導で進んでいる。同校は、実際に深刻ないじめ問題に直面したことがあり、石井義信教頭は「タブーとして隠すのではなく、生徒自身が問題と正面から向き合わなければ変わらない」と話す。啓発ビデオは市内の中学校に配り、道徳などの授業に役立ててもらう予定で、活動は他校にも影響を与えつつある。【山田奈緒】
同校で特にいじめが目立ったのは０６年度。物を隠す▽机の中にごみを詰める▽無視する▽メールで悪口を回す▽かばんをカッターで切る――など陰湿な嫌がらせが主だった。男女問わず、いじめられた側がいじめる側になることもあった。「お互いを信じられない最悪の雰囲気だった」と振り返る教諭もおり、０６年１２月には、当時１年生の保護者を対象に緊急保護者会を開いた。
徐々に沈静化したものの、こういった経緯などから県の調査研究モデル校に指定され、０７年度から２年計画でいじめ撲滅へ動き出した。教職員の研修などから始まったが、「生徒の自浄能力を信じよう」という教員らの考えで、生徒主導の活動に移した。
生徒会執行部が全学年に実施したアンケートには、いじめを見ている人をどう思うかとの問いに「かかわりたくないのは当たり前」といった本音や「いじめられる方も悪い」などの意見もあった。生徒会長の箱谷舞さん（１５）は「『見てるだけ』を悪と認識している人が多かったが、いじめを止める行動に移すには勇気がいるという声も多かった」と話す。執行部は「やめなよ」と声に出す代わりに片手でできる指文字「いじめやめなサイン」を考案し、校内に「いじめ目安箱」も設けた。
今月２日には、同校で啓発ビデオの撮影があり、「笑われている」という勘違いから始まったいじめ▽ライバル視している相手を悪いうわさで陥れるいじめ―― など四つのタイプのいじめの場面を生徒約２０人が演じた。シナリオは生徒会執行部が作成。参加したある生徒は「たいしたことがないと思っていた軽い悪口も予想外に人を傷つけることがあるんだと分かった」と話した。
７月に開かれた市内の市立全１２中学校の生徒会執行部が集まる交流会では、自分たちの活動を報告し、アピール文「いじめ根絶宣言」の採択につなげたという。石井教頭は「完全になくすのは困難だが、一連の活動は『見て見ぬふり』といういじめの温床を減らし、いじめの芽をつむことにつながっているはず」と話している。
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[735: 匿名]

くだらん話をいつまでも、、、全くガキは困る
机上の空論なんてどうでもよい
ここは山手台の掲示板だろ？

[736: 匿名]

確率だの統計だのと、屁理屈ばかりの連中が住む村だからね
イジメがあるのも納得だな
だからぜんぜん売れないんだよ

[737: 匿名]

屁理屈じゃなくて　理屈ねちゃんとした理屈もわからない人は常識が通用したいので何処に居住しても周りを困らせます。
理路整然とした説明を理解出来ない。自分に都合が悪いと理解しようとしないからです｡

[738: 匿名]

山手台小学校は山手台エリアが学校区ですが、過去にいじめ問題があった山手台中学校は違いますよ。

西は中山寺2丁目から東は平井山荘まで、かなり広い範囲が学校区でです。

[739: 匿名]

733や736は今までさんざん山手台を叩いていたが、形勢が悪くなったので
「ここの住民は○○」と人格を全否定、住宅街そのものの傾向を決め付けて
逃げる典型的な話題そらしでしょう。

そもそもこの掲示板に書き込んでいるリアル住民（住民のふりをした煽りは除く）
はせいぜい4～5人でしょう。それこそ住民の性分を推し量るにはあまりにも
サンプル数が少なすぎるｗ
上記のちゃんとした母数のサンプルとってるニュータウン論文とは違って、
地域に関する掲示板から住民の性質を推し量るのは現状では不可能です。

[740: 匿名]

山手台の学校ってイジメが酷いんですね、、、
子育てには向いてないですね