阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[651: e戸建てファンさん]

そだそだ
あと気になったこと

高圧線が近いね

はっきり言って怖いです

まぁ山奥だから仕方ないか

[652: 匿名]

仕事しろよ｡無職？

[654: 住まいに詳しい人]

宝塚市のニュータウンはどこも大正～昭和初期に開発された
閑静な住宅街や由緒ある古い高級住宅街や旧阪急分譲地の
近隣や延長線上につくられている。

だから大阪平野から遠く外れた場所にある突拍子も無い場所や
全く何もなかった場所を開発した大規模ニュータウンと違って、
ニュータウンも需要がなくなったり過疎化するリスクが低い。

[655: 匿名さん]

ここ神戸に行くには不便だにゃ。。

[656: 匿名さん]

言うほど神戸までのアクセスは悪くないですね。
神戸に転勤になったとしてもJR中山寺を使えば三宮までのトータル時間はむしろ阪急で
梅田経由で中之島や淀屋橋や本町に出るよりも若干早いです。
JR中山寺～尼崎まで15分＋尼崎から三ノ宮まで15分。乗換えいれても35分ぐらい。

神戸の都心機能・上場企業本社機能やオフィスの集積度（中心業務地区、CBD）は
大阪の1/10以下なので神戸へのアクセス性というのは一般的に居住地を考える上で
あまり重要ではないと思います。
通勤で使わない人は神戸なんて多くても年に2～3回ぐらいしか（遊び等）行かないし。

[657: 匿名さん]

>>654

そうやって、現実から目をそむけて虚勢を張っても
山手台は、どんどん低価格化していき庶民的なニュータウンへと変貌していってます。
あなたは書いていて、虚しくないか？

[658: 匿名]

>>651

どこの大規模分譲地やニュータウンや山手住宅街でも高圧線は通っています。

人が数千人～数万人規模で住んでいるエリアで高圧線無しは不可能です。

ま、高圧線の電線直下やすぐ近くは嫌だという気持ちはわからないでもないですが。

ちなみに高圧線はいちばん下の電線から50mも離れたら殆どの場合は1ミリガウス以下になります。

はっきりいって住宅街にある高圧線じゃない普通の電線や電柱トランスからの影響のほうが大きいです（電柱に近い2階の部屋だとエアコンをガンガン使う夏や冬の特定時間帯は10ミリガウス超える事もあります）。

[659: 匿名]

山手台の南部と北部は立地条件や駅からの距離、標高が全く違うわけで、全く別の住宅街とも言える。

別に北部がやや庶民的になって普通のニュータウンになっても（それでもローコストじゃない普通の
注文住宅を建てたら土地＋建物で6000万必要なので誰でも住めるわけじゃなあない）特に何の問題も
無いと思うけど。

[660: e戸建てファンさん]

>658
教えてください。
しょうもない煽りにいちいち反論するのは何故ですか？
何があなたをそうさせているのですか？

[661: 匿名]

知識が無い人に、理路整然と事実を教えてあげたのです。

[662: e戸建てファンさん]

>661
あなたのヒステリックな反応が不気味です。

[663: 入居済み住民さん]

>>661
虚勢を張っても、来ればわかる。山手台を買って、後悔してる住民は多い。

[664: 匿名はん]

ばればれのいつもの叩きが、住民のふりをしたらあかんよ

[665: 入居済み住民さん]

山の上の安物区画の家ではない。高いときに買った。正真正銘の西２丁目の住民。

[666: 匿名]

最大の後悔ポイントと具体的にどこにすれば良かったとお考えかご教示下さい

[667: 匿名]

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-kekka4.pdf
小学校区別の居住意向調査

これを見れば一目瞭然ですが、住民のふりをしたインチキ書き込みとは裏腹に、
実際の山手台は居住満足度が高いと感じている住民がひじょうに多いです。
住み続けたいという人の割合が、実にトップクラスです。

[668: 匿名]

現在の山手台はひじょうにバランスが良く、現状は不満や問題点が少ない満足度の高い住宅街。唯一の懸念材料は、山手台北部の開発による住民増加や新名神関係で、山本駅南側が詰まって幹線道路事情が今よりも悪化する恐れ。北部の開発に見合う交通量処理能力が得られるように宝塚市が山本駅南側の交差点を改良する必要があるが、それさえきちんと行われれば後は何の問題も無い。

[669: 匿名]

インチキ住民かは私にはわかり兼ねますが八割を越える人が住み続けたいと思っているということ、またその値が宝塚の学校区で一番高いのはわかりました｡
住民は宝塚で一番満足してますね。
ただ、少数派の不満の人が具体的にどの住宅地に住みたいのかを聞きたいのです。文句を言う人は文句しか言わないケースも多いので

[670: 匿名]

理想を言えば、駅から徒歩8分以内の閑静な山手（一種低層）で、
それでいて買物等は近くに選択肢が多く便利な場所じゃないですかね。

[671: 匿名]

667
住民は満足されてるんですね。
でも幼稚園・小学校の間では山手台ママさんは敬遠されてるんですよ。

[672: 匿名]

663＝665の偽住民はトンズラしました。

[673: 匿名]

西4丁目はともかく、90年代に分譲されたメインの山手台街区は
幼稚園や小学校の親はかなり少ないと思いますけどね。

当時（90年代半ば）から50～60代ぐらいの購入が多かったですから。
1億円以上必要でしたから子育て層が入居したという感じはないです。

[674: 近所をよく知る人]

他ニュータウンの悪口を平気で書く奴らが住んでる山手台・・・こんなとこ誰も住みたいと思わん
まわりから敬遠されて寂しいもんだね、山手台住民同士で楽しくやればいいさ
既にみんなから忘れ去られそうになってるから、この板あげて一生懸命にアピールしてるんだろうけどｗ

無駄無駄無駄

[675: 匿名さん]

と、生き埋めだの＊＊だのさんざん山手台の悪口を書き続けてきた人間が、今頃になって第三者を装って奇麗事をぬかしております。

[676: 匿名]

670さん　　で？何処？場所を具体的に教えて下さい

[677: 匿名]

このスレや前スレの過去レスを見ればわかるように、圧倒的に肯定的意見より根拠無き批判や叩きや中傷が多い。

つまり最初に暴れていたのはアンチ（叩き）側。具体的にデータや資料等で否定されて文句を言えなくなったので
第三者のふりをして「山手台の住民は他を叩いている」としらばっくれているのです。

自分がさんざん山手台や住民を誹謗中傷し続けてきたのにね。

[678: 匿名]

平均6000～7000万ぐらいするような高めのマンション等のスレでも、買えない人が批判的な意見ばかり書き込んで中傷しまくってストレス発散しているケースは多いです。

あまりに醜い書き込みに住民が反論すると（これは当たり前）、「このマンションの住民は性格が悪い」「こんな住民がいるマンションには住みたくない」とやるのです。

[679: 670]

>>676
あの、私は>>663や>>663を書き込んだ「入居済み住民さん」ではありません。
個人的な考えを書いただけです。

[680: 匿名さん]

>>671
どこの小学校、幼稚園の話でしょうか？
山手台小学校なら、親御さんは皆さん山手台ですよね

[681: ご近所さん]

近畿圏のニュータウンでもトップレベルの満足度ということが証明されたのでアンチは退散しました。

[682: 匿名]

JRの新駅が出来ればどれくらい地価に影響が出るのでしょうか？
子育てが終わったので、そろそろ都心へ戻ろうかと思っているのですが、新駅効果で地価が上がるのならもう少し待ってみようかと思っています。

[683: 匿名]

新駅がいつごろ開業するのか知りませんけど、阪急バスの山手台線が乗り入れるかどうかですね。
路線バスが乗り入れればプラス数％、乗り入れなければ殆ど影響無しじゃないでしょうか。
車だとジオグランデの所で右折してJR中山寺（北側）までいくのと500mぐらいしか変わりませんから。
ただ新駅が出来れば、徐々に線路の南側に多い地主の畑が宅地化されたり賃貸マンションが増えたりして
それにあわせて店舗等も増え山本周辺の利便性は高まっていく事で不動産価値が上がるかもしれません。

[684: 匿名]

擁護したり中傷したり自作自演お疲れ
営業も目立とうと板あげるの大変だね
ちなみにここの規模じゃニュータウンってレベルではないよ
ただの山奥分譲地にすぎない

[685: 匿名]

はるか先の話ですね…

[686: 匿名]

684は今まで散々叩いていた輩。
第三者のふりをして登場。
おまけに自分が叩いていたのに営業の自演という事にするお粗末ぶり。

[687: e戸建てファンさん]

682さんは本当に住民なのか、住民になりすまして引越しを希望している煽りレスなのか
わかりませんけど、築15年やそこらで家を売却するのは大損ですよ。
まだまだ住める築15年でも、日本では建物に価値無しとして土地値で買い叩かれてしまいます。

今の日本の戸建住宅の平均寿命は50年程度に伸びていますから（よくある日本の住宅寿命は
30年という宣伝は嘘です　検索してみてください）、できるだけ30年以上は住まれる事を
おすすめします。

[688: 匿名]

と、ハ ゲ が申しております。

[689: 匿名]

計画人口1万人以上の規模はじゅうぶんニュータウンとして民間開発の分譲地では大きいほうです。
日本全国のニュータウンは、もっと小規模な所のほうが数としては圧倒的に多いです。
官主導でつくられた人口数万人～十数万人クラスの巨大プロジェクトのニュータウンと比べると、
そりゃ遥かに小さいけどね。

[690: 購入検討中さん]

新街区はどうなるかな～

できればハウスメーカーの建築条件付を極力減らし、阪急が条件無しで売る比率を高めて欲しいですね。

販売ペースは年間50区画ペースでじゅうぶんなのでは？
広告宣伝や営業費用をかけすぎず、少しずつ分譲してくれたほうが街の世代編成が偏らないでいい。

それに北部が本格開発されるこれからは、街区じたいを複数から選べるほうがいいと思います。
ひとつの街区を集中的に販売して概ね完売してから次にいくのではなく、複数の丁目や街区から好みで選べるほうが嬉しいです。

[691: 匿名さん]

>近畿圏のニュータウンでもトップレベルの満足度ということが証明されたのでアンチは退散しました。

近畿圏のデータは何処にあるのですか？
宝塚市内のデータしか示されてないよ。

[692: 匿名]

なんだよガセネタかよ
トップクラスどころか最低ランクだな
まったく山手台はお粗末な連中ばっかりだ
オマケに回答できないからどこかへ退散したか
ほんと ゴ キ ブ リ と一緒だw

[693: 匿名]

まぁ大抵のニュータウンは都心から遠いとか、通勤がきついとか、交通費が高いとか不満が多く、移住したいという意見が多数見られますからねぇ。

[694: 山手台住民]

駅から離れた安売り区画の住民の質の悪さに、高値で当初に買った住民は困惑している。

[695: 匿名]

ウッディタウン中央＝標高200m

山手台西4丁目＝標高185m

実はウッディタウンの全域は山手台の奥よりももっと山の上でした（笑）

しかも三田は関西のシベリア　とてつもなく寒く冬は地獄

[696: 匿名]

また住民のふりをしたインチキおじさんが懲りずに出てきましたね。

当初の1億円以上必要だった南部と比較して低価格になったとはいえ、現在の西4丁目でも
平均6000万ぐらいは必要ですので（モデルケースは土地60坪2700万、注文住宅3300万）、
いわゆる住民の質が低下するというのはありえませんね。

むしろ6000万ぐらいの価格帯は最も住民の質が高くなるレンジです。
2～3億以上とかになるとパチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等の
いかがわしい生業の比率が高くなりますが、6000万ぐらいだと東大京大阪大一橋東工クラス出た
一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高くなるので「住民の質の低下」などありえません。

[697: 匿名さん]

>2～3億以上とかになるとパチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等の
いかがわしい生業の比率が高くなり
>6000万ぐらいだと東大京大阪大一橋東工クラス出た一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高くなる

どうやって調べたんですか？

[698: 匿名]

山手台には、2～3億以上の家は少ない
　↓
パチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等のいかがわしい生業はいない
　↓
現在の西4丁目でも平均6000万ぐらい
　↓
東大京大阪大一橋東工クラス出た一流企業サラリーマン家庭の比率が最も高い
　↓
「住民の質の低下」などありえない。

強引やなァ～

[699: 匿名]

泉北、須磨、西神、平城相楽のような巨大規模のニュータウンも、山手台のような普通規模のニュータウンもそれぞれに良さ（もちろん欠点も）があると思いますよ。

[700: 近所をよく知る人]

山手台にも初期に分譲されたエリアは2億円ぐらいの家けっこうありましたよ。
西2丁目の前列あたりや道路沿いとか、モデルハウス分譲とか。
1億円以上は数え切れないぐらいあります。
というか第一工区あたりは建売でも1億でしたので、注文住宅で建てた人は殆どが1億円超えていました。

[701: 匿名]

698です。

ごめんなさい。訂正します。

山手台には、2億ぐらいの家がけっこうある。
　↓
と言うことで、「696」の公式に当てはめると
パチンコ、サラ金、風俗、ラブホ、デリヘル、キャバクラ、芸能・興行等のいかがわしい生業も
多いということになる。

[702: 匿名はん]

平均5000～6000万ぐらいの分譲地がエリートサラリーマンばかりという意味ではなく、
エリートサラリーマン家庭の比率が一番高くなるのがそのあたりの価格帯って意味だろ。
安すぎても高すぎても堅気の高学歴ホワイトカラー層は減るという当たり前の内容。

[703: 匿名]

>>702

どうやって調べたかって質問なんだけど理解できなかったのかな？

[704: 入居済み住民さん]

>>695
ウッディタウンと比較してる意味がわかりません
喧嘩になるような書き込みはやめましょうよ
同じ山手台住民として恥ずかしいです

[705: 匿名]

まぁでも山手台西1～2丁目を高い頃に買った人達からすれば
最近の安っぽい街区や低価格の土地は我慢ならんでしょうね。
そういう意味では阪急に裏切られたという気持ちが強い南部の
住民はけっこう多いかもしれません。
山手台全体で一定のクォリティと販売価格帯が維持されると
信じて買った方々が多いでしょうからね。
阪急は既存の住民に配慮して、北部も西2丁目と見た目が同等水準の
街並みになる開発を行うべきだと思います。

[707: 匿名]

最近分譲しているあたりは、彩都よりも擁壁とか街路のしつらえとかしょぼくなってますもんね。もともとは阪急の中での位置付けは山手台は高級物件、彩都は大規模物件（中級物件）という扱いだったのに、手のひら返したように最近の山手台が彩都以下の安っぽいローコスト造成に路線変更されているのは、高く買った旧住民からすれば許し難い事でしょう。南北に繫がっているコミュニティ街路とかでも2丁目と4丁目じゃ全く別物です。本当に同じ街の同じ通りですか？っていうぐらい違います。

[709: e戸建てファンさん]

７０６が書いているような賤業成金は、自治会活動やコミュニティ活動が濃密な
ニュータウンや新興住宅地には住みませんよ。
関西なら必ず阪神間の六甲山系の山の斜面に行く（近所付き合いが希薄で干渉が
少なく同じ穴の狢が多いから都合がいい）と昔から相場が決まっています。
不動産業界や金融業界や教育業界（塾・幼稚園、私学等）なら誰でも知っている常識です。

[710: 匿名]

>>692
学者や研究者が大規模ニュータウンの問題について調査した文献や論文は
ひじょうに多いですけど（ネット上でもpdfファイルで多くが閲覧できます）
殆ど全ての街で様々な問題や住民の不満が続出しており、転居希望者が
少なくないという実態が明らかにされています。

ただでさえ居住満足度が高い（定住志向が強い）宝塚市にあっても特に高い
8割超が転居を希望せず住み続けたいと思っている山手台は、住民満足度が
かなり高い（不満が少ない）ニュータウンである事は間違いありません。

[711: 匿名]

http://www.ed.kanazawa-u.ac.jp/~urban/20040131.html
例えばここには三田市のニュータウンの調査結果について記されていますが、
実に3割以上が転居を希望している実態が明らかにされています。

[712: 住まいに詳しい人]

>>710
>>711
↑
？？？
どこの誰か知らん奴の研究会の資料じゃねぇか
　泣きながら必死で見つけたかんだろうけど2004年て大昔じゃねぇか
　　こんなの参考になるかよ！
　　　それに、近畿圏全体のを提示しろって言われたんじゃないのか？
　　　　人の話もまともに理解できない山手台信者のお前の言うことなんて誰も信じちゃいねぇよ
　　　　　日本全国どこで聞いても２～３割は転居希望あるんじゃないの？わかんないけどよ
　　　　　　山手台でも２割は転居希望してんだろ？
　　　　　　　売り出してそんなに経ってないし、ぜんぜん売れてないのによ

[713: 匿名]

山手台小学校区（阪急宝塚山手台ニュータウン）の居住意向
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-kekka4.pdf
（宝塚市のサイトが現在保守点検しているようで見れないが明日になれば見れるはず）

住み続けたい（定住希望）　82.2%
現在の住居は変わりたいが引き続き宝塚市内に住み続けたい　1.4%
市外に転居したい又は転居する予定　6.8%
分からない　9.6%

転居希望は　1.4＋6.8で僅か8.2%　です

[714: 匿名]

712　わかんないならギャーギャー騒ぐな　カスが

[715: 匿名]

まー転居希望が１割切るのは満足度としては高いでしょう。
実際宝塚の学校区では一番満足度が高いわけだから。宝塚で一番であるならば近畿で上位であろう。
といった仮説を唱えることには一定の理解は出来る。

[716: 匿名]

ちなみに宝塚市内の他のニュータウンは以下の通り。

中山台　　　　住み続けたい 78.7%　市内に転居希望 2.2%　市外に転居希望 4.3% 分からない 14.8%
逆瀬台　　　　住み続けたい 78.3%　市内に転居希望 8.5%　市外に転居希望 4.8% 分からない 5.3%
すみれガ丘　　住み続けたい 59.1%　市内に転居希望 15.1%　市外に転居希望 9.7% 分からない 16.1%

市内への転居を希望する割合を除くと、山手台同様に転居希望者は10%未満とかなり少ない。

[717: 匿名]

716　市内に転居を希望する割合を除いたら意味ないでしょ　おもいっきり転居したい人なんだから

[718: 匿名]

彩都の計画や阪急不動産の宅地開発にも深く関与している重鎮の
三好庸隆教授（PPI・設計研究所代表）の論文がここで閲覧できる。
http://www.ppi-osaka.com/pub/book/Br08.html
上記では>>711より更に深く三田市のフラワータウン、ウッディタウンについて
緻密に調査・分析した詳細データと考察内容があるが、
http://www.ppi-osaka.com/pub/ron/043.pdf
を見ればわかるように、定住希望はウッディタウンで59.2%、
フラワータウンで55.8%となっており、転出希望はどちらも30%を超えている。
比較対象として調査された芦屋市全域の定住希望は77.7%、
千里ニュータウン（豊中市域）は74.5%となっている。

千里ニュータウンはもはや郊外ニュータウンではなく副都心化と交通至便な立地により
別格的な住宅地なので、一般的な大阪平野から遠く外れたニュータウンがこれよりも
遥かに低い定住意向である事は容易に推測できる。

[719: 匿名]

学校区別ではなくもっと細かい町単位で調べたら、雲雀丘1～2丁目・雲雀丘山手1丁目とか
仁川北3丁目･仁川高台とか、御殿山2丁目･川面とか中州・南口2丁目とかだと定住希望は
ゆうに85%超えてくるだろうな。

[720: 匿名はん]

宝塚のバス便ニュータウンの居住満足度が高く出ている（転居したい人が比較的少ない）理由を推測してみると、ニュータウンとしては阪急の駅から近い事（原付やマイカー送迎で数分）、大阪梅田に17～18km圏とそれなりに近い事、住環境や自然環境や眺望や気候条件や地勢が良い事、ニュータウンとしては安い電車運賃で手軽に都心に出られる事あたりですかね。

[721: 匿名]

714をはじめ バ カ がたくさん釣れたw

[722: 匿名]

721　悔しいよなカス扱いされたら…

[723: 購入検討中さん]

>>718
アンケート対象は664人ですね。
ウッディタウンとフラワータウンの人口合計が約56000人ですね。
総人口のたった1%程度のアンケート結果じゃなにも判断できないのでは？

[724: 匿名]

私も>>705さんや>>707さんの意見に同意します。

山手台を高額で購入した初期の住民に対する阪急不動産の裏切り行為はいただけませんね。
当初誰もが山手台は一定のクォリティと統一感を保って街全体が開発・分譲されると信じて買ったのですから。

これから分譲される北部地区は、2丁目と同等のクォリティ（街並み、擁壁、道路、平均敷地面積、街路灯etc）
に戻すべきです。

[725: 匿名]

>>723
旧帝大出た大学教授がアンケートとして意味が無いような調査はしません。
研究費用の浪費を抑えつつ全体傾向が得られる母数で調査します。

[726: 匿名]

http://www.ppi-osaka.com/pub/ron/021.pdf
ここにアンケートの詳細が出ていますね。
配布件数はWTとFTそれぞれ家族用1000部、個人用4000部。

[727: 匿名]

西2丁目にお住まいの山手台西翁さんは、最近の街区や今後の北部の開発についてどうあるべきだとお考えですか？

[728: 匿名]

>>725、726
もちろん意味の無い調査なんて無いでしょう。
しかし、期待した回答数は得られてないように思いますし、そもそも配布部数が少ないのように思います。
研究結果として自信をもっているようですが、これじゃ誰も納得させれないでしょう。
結果、この調査は失敗のように思えます。

[729: 匿名]

728　ちゃんと読んで失敗と結論を出したとしたら
？？？という感じです｡
設問の数、分母となる解答数をみると一定の信憑性を担保しているといえるでしょう。

[730: 匿名]

私も728の意見に賛成
絶対数が少な過ぎるよ
これじゃ信憑性があるとは言えない

[731: 匿名]

私は729に賛成です｡学生時代教授に設問数の3〜4倍の分母があればほぼ正確なデータと聞いたので、一定の信憑性があると判断しました。

[732: 匿名]

実際1億2千万人の世論調査で必要なサンプル数は1537人だからね｡
これて95%以上の信頼性だからね｡
1億人の意見は1500人のアンケートでわかるってこと。
それが確率、統計だよね。中学や高校でやったでしょ

[733: 匿名]

ずっとここを見てましたが山手台の人って意地が悪く屁理屈の多い人ばかりですね。
購入を検討してましたがここは選択肢から外すことにしました。

[734: 匿名さん]

いじめ問題は解決したのでしょうか？

いじめ撲滅：私たちの手で　宝塚市立山手台中学校、生徒主導の取り組み進む/兵庫
◇啓発ビデオや「やめなサイン」考案
宝塚市立山手台中学校（永井一聡校長、生徒数２０７人）で、生徒会執行部を中心に「いじめ撲滅」を訴える啓発ビデオを作るなど、いじめをなくすための取り組みが生徒主導で進んでいる。同校は、実際に深刻ないじめ問題に直面したことがあり、石井義信教頭は「タブーとして隠すのではなく、生徒自身が問題と正面から向き合わなければ変わらない」と話す。啓発ビデオは市内の中学校に配り、道徳などの授業に役立ててもらう予定で、活動は他校にも影響を与えつつある。【山田奈緒】
同校で特にいじめが目立ったのは０６年度。物を隠す▽机の中にごみを詰める▽無視する▽メールで悪口を回す▽かばんをカッターで切る――など陰湿な嫌がらせが主だった。男女問わず、いじめられた側がいじめる側になることもあった。「お互いを信じられない最悪の雰囲気だった」と振り返る教諭もおり、０６年１２月には、当時１年生の保護者を対象に緊急保護者会を開いた。
徐々に沈静化したものの、こういった経緯などから県の調査研究モデル校に指定され、０７年度から２年計画でいじめ撲滅へ動き出した。教職員の研修などから始まったが、「生徒の自浄能力を信じよう」という教員らの考えで、生徒主導の活動に移した。
生徒会執行部が全学年に実施したアンケートには、いじめを見ている人をどう思うかとの問いに「かかわりたくないのは当たり前」といった本音や「いじめられる方も悪い」などの意見もあった。生徒会長の箱谷舞さん（１５）は「『見てるだけ』を悪と認識している人が多かったが、いじめを止める行動に移すには勇気がいるという声も多かった」と話す。執行部は「やめなよ」と声に出す代わりに片手でできる指文字「いじめやめなサイン」を考案し、校内に「いじめ目安箱」も設けた。
今月２日には、同校で啓発ビデオの撮影があり、「笑われている」という勘違いから始まったいじめ▽ライバル視している相手を悪いうわさで陥れるいじめ―― など四つのタイプのいじめの場面を生徒約２０人が演じた。シナリオは生徒会執行部が作成。参加したある生徒は「たいしたことがないと思っていた軽い悪口も予想外に人を傷つけることがあるんだと分かった」と話した。
７月に開かれた市内の市立全１２中学校の生徒会執行部が集まる交流会では、自分たちの活動を報告し、アピール文「いじめ根絶宣言」の採択につなげたという。石井教頭は「完全になくすのは困難だが、一連の活動は『見て見ぬふり』といういじめの温床を減らし、いじめの芽をつむことにつながっているはず」と話している。
毎日新聞 TOPページへ

[735: 匿名]

くだらん話をいつまでも、、、全くガキは困る
机上の空論なんてどうでもよい
ここは山手台の掲示板だろ？

[736: 匿名]

確率だの統計だのと、屁理屈ばかりの連中が住む村だからね
イジメがあるのも納得だな
だからぜんぜん売れないんだよ

[737: 匿名]

屁理屈じゃなくて　理屈ねちゃんとした理屈もわからない人は常識が通用したいので何処に居住しても周りを困らせます。
理路整然とした説明を理解出来ない。自分に都合が悪いと理解しようとしないからです｡

[738: 匿名]

山手台小学校は山手台エリアが学校区ですが、過去にいじめ問題があった山手台中学校は違いますよ。

西は中山寺2丁目から東は平井山荘まで、かなり広い範囲が学校区でです。

[739: 匿名]

733や736は今までさんざん山手台を叩いていたが、形勢が悪くなったので
「ここの住民は○○」と人格を全否定、住宅街そのものの傾向を決め付けて
逃げる典型的な話題そらしでしょう。

そもそもこの掲示板に書き込んでいるリアル住民（住民のふりをした煽りは除く）
はせいぜい4～5人でしょう。それこそ住民の性分を推し量るにはあまりにも
サンプル数が少なすぎるｗ
上記のちゃんとした母数のサンプルとってるニュータウン論文とは違って、
地域に関する掲示板から住民の性質を推し量るのは現状では不可能です。

[740: 匿名]

山手台の学校ってイジメが酷いんですね、、、
子育てには向いてないですね

[741: 匿名]

いじめ問題を無視してはいけません。

いじめ撲滅：私たちの手で　宝塚市立山手台中学校、生徒主導の取り組み進む/兵庫
◇啓発ビデオや「やめなサイン」考案
宝塚市立山手台中学校（永井一聡校長、生徒数２０７人）で、生徒会執行部を中心に「いじめ撲滅」を訴える啓発ビデオを作るなど、いじめをなくすための取り組みが生徒主導で進んでいる。同校は、実際に深刻ないじめ問題に直面したことがあり、石井義信教頭は「タブーとして隠すのではなく、生徒自身が問題と正面から向き合わなければ変わらない」と話す。啓発ビデオは市内の中学校に配り、道徳などの授業に役立ててもらう予定で、活動は他校にも影響を与えつつある。【山田奈緒】
同校で特にいじめが目立ったのは０６年度。物を隠す▽机の中にごみを詰める▽無視する▽メールで悪口を回す▽かばんをカッターで切る――など陰湿な嫌がらせが主だった。男女問わず、いじめられた側がいじめる側になることもあった。「お互いを信じられない最悪の雰囲気だった」と振り返る教諭もおり、０６年１２月には、当時１年生の保護者を対象に緊急保護者会を開いた。
徐々に沈静化したものの、こういった経緯などから県の調査研究モデル校に指定され、０７年度から２年計画でいじめ撲滅へ動き出した。教職員の研修などから始まったが、「生徒の自浄能力を信じよう」という教員らの考えで、生徒主導の活動に移した。
生徒会執行部が全学年に実施したアンケートには、いじめを見ている人をどう思うかとの問いに「かかわりたくないのは当たり前」といった本音や「いじめられる方も悪い」などの意見もあった。生徒会長の箱谷舞さん（１５）は「『見てるだけ』を悪と認識している人が多かったが、いじめを止める行動に移すには勇気がいるという声も多かった」と話す。執行部は「やめなよ」と声に出す代わりに片手でできる指文字「いじめやめなサイン」を考案し、校内に「いじめ目安箱」も設けた。
今月２日には、同校で啓発ビデオの撮影があり、「笑われている」という勘違いから始まったいじめ▽ライバル視している相手を悪いうわさで陥れるいじめ―― など四つのタイプのいじめの場面を生徒約２０人が演じた。シナリオは生徒会執行部が作成。参加したある生徒は「たいしたことがないと思っていた軽い悪口も予想外に人を傷つけることがあるんだと分かった」と話した。
７月に開かれた市内の市立全１２中学校の生徒会執行部が集まる交流会では、自分たちの活動を報告し、アピール文「いじめ根絶宣言」の採択につなげたという。石井教頭は「完全になくすのは困難だが、一連の活動は『見て見ぬふり』といういじめの温床を減らし、いじめの芽をつむことにつながっているはず」と話している。
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[742: 匿名]

>>734
山手台中学校の生徒は山手台だけではありません。

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山手台中　校区

大字中筋（中筋字長尾山9番地を除く）
大字中山寺
山手台西1～4丁目
山手台東1～5丁目
中山寺2丁目
中筋山手1～7丁目（1番・1-2番地を除く）
山本西1丁目
山本中1丁目
山本東1丁目
山本台1～3丁目
平井1丁目
平井山荘

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山手台小　校区

山手台西1～4丁目
山手台東1～5丁目
山本台1～3丁目

[743: 匿名]

いじめはどこの学校でもありますが、この古いニュース記事はようするに、
山手台中学はいじめ問題を無視したり隠蔽したりせず、しっかりいじめ問題に
取り組んでいる学校という内容でしょう。

[744: 匿名]

いじめ問題は解決したのでしょうか？

いじめ撲滅：私たちの手で　宝塚市立山手台中学校、生徒主導の取り組み進む/兵庫
◇啓発ビデオや「やめなサイン」考案
宝塚市立山手台中学校（永井一聡校長、生徒数２０７人）で、生徒会執行部を中心に「いじめ撲滅」を訴える啓発ビデオを作るなど、いじめをなくすための取り組みが生徒主導で進んでいる。同校は、実際に深刻ないじめ問題に直面したことがあり、石井義信教頭は「タブーとして隠すのではなく、生徒自身が問題と正面から向き合わなければ変わらない」と話す。啓発ビデオは市内の中学校に配り、道徳などの授業に役立ててもらう予定で、活動は他校にも影響を与えつつある。【山田奈緒】
同校で特にいじめが目立ったのは０６年度。物を隠す▽机の中にごみを詰める▽無視する▽メールで悪口を回す▽かばんをカッターで切る――など陰湿な嫌がらせが主だった。男女問わず、いじめられた側がいじめる側になることもあった。「お互いを信じられない最悪の雰囲気だった」と振り返る教諭もおり、０６年１２月には、当時１年生の保護者を対象に緊急保護者会を開いた。
徐々に沈静化したものの、こういった経緯などから県の調査研究モデル校に指定され、０７年度から２年計画でいじめ撲滅へ動き出した。教職員の研修などから始まったが、「生徒の自浄能力を信じよう」という教員らの考えで、生徒主導の活動に移した。
生徒会執行部が全学年に実施したアンケートには、いじめを見ている人をどう思うかとの問いに「かかわりたくないのは当たり前」といった本音や「いじめられる方も悪い」などの意見もあった。生徒会長の箱谷舞さん（１５）は「『見てるだけ』を悪と認識している人が多かったが、いじめを止める行動に移すには勇気がいるという声も多かった」と話す。執行部は「やめなよ」と声に出す代わりに片手でできる指文字「いじめやめなサイン」を考案し、校内に「いじめ目安箱」も設けた。
今月２日には、同校で啓発ビデオの撮影があり、「笑われている」という勘違いから始まったいじめ▽ライバル視している相手を悪いうわさで陥れるいじめ―― など四つのタイプのいじめの場面を生徒約２０人が演じた。シナリオは生徒会執行部が作成。参加したある生徒は「たいしたことがないと思っていた軽い悪口も予想外に人を傷つけることがあるんだと分かった」と話した。
７月に開かれた市内の市立全１２中学校の生徒会執行部が集まる交流会では、自分たちの活動を報告し、アピール文「いじめ根絶宣言」の採択につなげたという。石井教頭は「完全になくすのは困難だが、一連の活動は『見て見ぬふり』といういじめの温床を減らし、いじめの芽をつむことにつながっているはず」と話している。
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[745: 匿名]

山手台まとめ（現時点で判明している事実）

・近畿の全NTの中で都心（梅田）まで18km圏内にある数少ないNT
・近畿の全NTの中で最寄駅から大阪（梅田）までの電車運賃が200円台である数少ないNT
・近畿の全NTの中で最寄駅から大阪（梅田）までの乗車時間が20～30分（JR21分、阪急27分）の数少ないNT
・近畿の全NTの中で南斜面で大阪平野に面する数少ないNT
・近畿の全NTの中で街の各所から大阪都心や大阪平野を一望できる数少ないNT
・住民満足度がかなり高いNT（転居希望者が1割以下と少なく定住希望者が8割以上）
・バスの乗車時間が3～6分と短くて便利
・原付やマイカー送迎や電アシ自転車を使えば、JR中山寺利用で大阪までドアツードア30分可能
・山本駅の東側（平井車庫周辺）にJRの新駅が出来る非公式の噂あり
・週末の夕方など山手台の幹線道路が渋滞する事があり今後の世帯数増加が懸念（山本駅南側がボトルネック）
・最近の街区は平均60～65坪前後と小さくなっている（以前は70坪平均で、平坦地100坪以上も多くあった）
・最近の街区は造成が彩都より安っぽい（阪急の元々の扱いは山手台が高額物件、彩都が大衆物件だったのに…）
・以前（南部）は土地＋建物で1億円以上の家が多かったが、最近の街区は総額6000万円程度の家が増えている
・ここ2年は200区画近く売れたが、ハウスメーカーの建築条件付分譲が増えた

[746: 匿名]

永住したいから良い街
永住したくないから悪い街
では無いでしょう？
子育て世代はニュータウンを好み
定年後は市内のマンション移り住む
それぞれ世代ごとのニーズもあるんじゃないでしょうか？
一概に決めつけはできないように思いますが、、、

[747: 匿名]

住み続けたい（定住希望）　82.2%

定住希望者の率の割に、売り物件が多いように感じる。
この統計データは大丈夫か？

[748: 匿名はん]

中古の売物件の出ていないニュータウンなんて存在しないよ。
山手台はまだ新しいぶん比較的中古の売物件は少ない。

[749: 匿名]

今日の夕方、宝塚の麓（JR踏切周辺～歌劇場前）や中山の麓（阪急踏切周辺～マンダイ前～中筋伊丹方面）は渋滞していましたが、山本の麓（山手台～高架下）は問題なく流れていました。

日によるでしょうけど、渋滞の件は将来はともかく現時点では山本周辺はたいしたレベルではありませんね。

[750: 匿名]

以前から住んでいる山手台住民の総意

①山手台北部開発や新名神開通に対応できるよう山本駅前の渋滞対策をやってほしい

②最近の分譲はクォリティが落ちてきているので、北部開発は平均敷地面積と街並み（街路、擁壁など）を東西2丁目と同等水準に戻して欲しい（ニュータウン全体で街並みのグレード差が少ない統一感のある開発を希望）

③路線バスで阪急駅とJR駅の両方を使えるようにして欲しい