阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[2251: 匿名]

http://unit.aist.go.jp/georesenv/mineral/komura6.htm
ちなみに彩都の地盤である粟生丘陵（箕面丘陵）や茨木丘陵を構成する大阪層群は固結がゆるい（未団結堆積物）新しい礫層なので脆いです。
大阪層群は大阪平野のどこにでもある訳ではなく、大阪平野の周縁部の丘陵地にだけ露出しています。

[2252: 匿名]

221のような一見科学的にみせて、ただの自然を守れというおきまりのアンチ彩都がでてくると盛り上がるな。

[2253: 匿名]

↑２２５１の間違い

[2254: 匿名]

>>2250

【宝塚市水防計画】宅地危険個所№68山手台東1-4は長尾山古墳ではありません。もっと北方ですよ。

「上方の住宅付近での浸食拡大が懸念される」とありますが、ここで言う「…上方の住宅」とは山手台東１丁目の

住宅街を指すのは明白ですね。他に住宅などありませんから。

[2255: 匿名]

↑あと、崖面崩壊や土砂流出の危険性が指摘されています。（宝塚市水防計画より）

[2256: 周辺住民さん]

土砂災害警戒区域に指定されたのは痛い。

宅建業法で重要事項説明のときに土砂災害警戒区域について説明する義務があるので
土砂災害警戒区域に指定されたことを隠して売ることができない。

そこで、買主に「土砂災害警戒区域にしていされてるけど、大丈夫なんですか？」
って聞かれても返事のしようがない。

[2257: 匿名]

結論出ました、山手台はアカン。やっぱ家族の安全を考え彩都にします。

[2258: 匿名]

彩都なんか誰も買わない。
誰が好き好んで大阪でいちばん不便なレベルのモノレール沿線のどん詰まりなんて買うかっちゅう話。
わざわざ好き好んで不便な所に移りすむ奴はそんなにいない。

[2259: 匿名]

個人の価値観なんてわからない。彩都がいいと思う人もいる。
わざわざ喧嘩売るような発言はしなくてよい。

[2260: 匿名]

誰も買わないのではなく、貴方が買えないだけ。

[2261: 匿名]

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...

この地図に出ている68山崖は間違いなく長尾山古墳の場所です。
幹線道路から山手台東1丁目に登っていく道路より南側であり、長尾山古墳の場所以外にはありえないです。

地図が間違っていれば別ですが、地図に表示されているのは長尾山古墳です。

[2262: 匿名]

そもそも山手台東1丁目の住宅は、全て山手台南公園より以北にあります。
この地図に図示されている箇所は、道路位置を見てもわかるように山手台南公園より南側ですので、図示されている場所には住宅はありません。

ようするに山手台南公園付近が崩れたら住宅部分も危険という事をいっているわけですが、その南公園から南側にかけての場所は長尾山古墳そのものであり、1700年（数十年に1回クラスの大雨が数十回あったのは間違いないです）崩れていないから古墳が綺麗にそのまま残っている場所だという事です。

[2263: 匿名]

1700年崩れていないとはいえない。

[2264: 匿名さん]

彩都買うぐらいなら、日本最大の規模の泉北ニュータウンのほうが100倍マシ。
遥かにインフラ充実しているし、運賃高いもん同士でもモノレールより鉄道の泉北高速のほうが遥かに価値が高い。

[2265: 匿名]

わざわざ絡まなくてもいいやん。ほっとけば

[2266: 匿名]

泉北ニュータウン?
買いたいならどうぞ。

[2267: 匿名さん]

ＵＲの人に本音を聞いた時も、先行き不安な彩都よりトリヴェール和泉（泉北高速の始発駅から徒歩圏）のほうがリスクが少なくオススメだと言っていましたよ。どちらも扱っているＵＲ関係者が言ったのだから説得力があります。

[2268: 匿名さん]

過去に土砂崩れが無かったとしても、土砂災害警戒区域に指定されたこと自体が痛い。
将来何らかの理由で家を手放すときに「土砂災害警戒区域」の物件が売れるのだろうか？
売れたとしても、そこそこの値引きは覚悟するしかない。

[2269: 匿名]

>>2263さんへ

たしかに。崩れていないとは言えないな。最新版（平成22年）宝塚市水防計画【宅地危険個所】には

山手台東１－４「…斜面には崩壊跡が認められ上方の住宅付近での浸食拡大が懸念される」とある。

明らかに崩壊の形跡が指摘されてるね。

[2270: 匿名]

宝塚山手台＝土砂災害警戒区域

彩　都＝安全都市宣言

[2271: 匿名]

土砂災害警戒区域に指定されている宅地は山手台全体で10もありませんよ。
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=96...
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=95...

東1丁目で数区画（長尾山古墳側の警戒区域は住宅街にはかかっていない、住宅街にかかっているのは北東の平井側の斜面）と、西1～2丁目で数区画程度です。

全体区画数の1%未満です。これは他の宝塚市のニュータウンの街区と比較しても、別に多い水準ではないでしょうね。ごく普通か若干少ない程度のレベルでしょう。

[2272: 匿名]

山はどんな斜面も小規模な崩壊を繰り返している。落石や崩落が全く無い斜面などありえないからね。
だから斜面には崩落跡はどこにでもある。

その事と、豪雨時に本当に地すべりや土石流や山腹崩壊などの大規模な土砂災害が起こる危険性のある宅地ってのはまた別。

斜面は崩れても安息角で止まるので、ニュータウンみたいな急勾配の発生を避けて造成されている住宅地の宅地が一角丸ごと崩れるってのは現実的にはありえない。

[2273: 匿名]

因みに現在分譲中の西4丁目には、土砂災害警戒区域に指定されている宅地は1区画もありませんので、売却する時に重要事項説明で説明しなければいけない宅地はありません。

[2274: 匿名]

泉北？ありえねえ。

[2275: 匿名]

価格だけなら大阪も南に行けば安くなる。
南の泉北でいいなら、もっと安くていいとこあるよ。

[2276: マンコミュファンさん]

たとえ住宅街の一部でも土砂災害警戒区域になってたら、怖いわ…周囲にも影響あるだろうし…
あの崩落危険が指摘されている山手台東１丁目の斜面がもし崩落したら、宝塚山手台全体が終わるでしょ…
あそこ山手台の入り口で一番目立つ場所だし、著しいイメージダウンで万事休すやね。
あと山手台西２丁目の西斜面も急傾斜地崩落危険個所に指定されてるみたいだし今後注意が必要やね。
彩都はそんなんないから安心です。安全第一。命あってのものやからね。

[2277: 匿名]

泉北ニュータウンは彩都よりも遥かに美しく壮大なニュータウンだよ。
100～200坪の家も多い。

http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/1go4.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/forizumigaoka.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/rotary.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/izumigaokahigashi.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/komyo.jpg
http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/kando.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/a4/7aebbf85c67fd70a85577a556430...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/9e/7b9de6561c2fef63d984690b418a...
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/eb/c4b808062dbc0561cbe4074ab495...

[2278: 匿名]

だから泉北ニュータウンに住みたきゃどうぞ。
北摂等を検討している者にとって、泉北は論外。
新しくスレをつくってがんばりな。

[2279: 匿名]

60～70年代千里ニュータウンの抽選に外れた人々が、泉北や狭山に住んだ。

だからもともとは北摂と泉北は表裏一体なんだよ。

[2280: 匿名]

分かりました。将来性では、

泉北＞彩都＞山手台

てことですね。

[2281: 匿名]

北摂と泉北は表裏なら、裏を選ぶ理由がない

[2282: 匿名]

本人が納得して住んでるならどこでもいいじゃん。

[2283: 匿名]

ウッディーの次は西宮名塩
西宮名塩の次は彩都
彩都の次は泉北
、、、
飽きねぇなぁ
ハッキリ言って山手台はどこと比べても◯けてるよなw

[2284: 物件比較中さん]

２２８２

土砂災害警戒区域（山手台東１）や急傾斜地崩落危険地区（山手台西２）に隣接してることを知らずに買って住んでるって、「本人が納得して住んでる」とは言えないんじゃないかな？そもそも自分の契約する区画がそうじゃなくても隣接地が土砂災害警戒区域とかだったら重要事項説明の義務に項目なくても教えて欲しいですよね。自己責任なんですかね？

[2285: 匿名さん]

北摂と泉北が表裏？？？

≪土砂災害警戒区域≫の山手台は表裏どころか、評価にすら値しない。

論・外。。。

[2286: 匿名さん]

土砂災害警戒区域かどうかぐらいは、購入するときに調べるでしょ。

[2287: 匿名]

90年代後半分譲された近畿のニュータウンで山手台は一番高価だから（西1～2丁目、東2丁目は数百世帯もの平均が1億円～）、安物ニュータウン在住の貧乏人の目の敵にされているのだろう。

[2288: e戸建てファンさん]

土砂災害警戒区域にいたってはアホ丸出し。
ニュータウンや大規模分譲地で一箇所も土砂災害警戒区域が存在しない場所など存在しない。
なぜなら殆ど全ては山を削ってつくるから。
宝塚でもゆずり葉台、光ガ丘、青葉台、逆瀬台、すみれガ丘、中山桜台、中山台、五月台、ふじガ丘、つつじガ丘など全ての所に土砂災害警戒区域がある。

[2289: 匿名]

山手台は阪急宝塚本線を基点とする大規模住宅街であって生活圏が孤立したいわゆるニュータウン開発じゃないので将来性とか気にする必要無い。最初から発展する前提につくられていないので、寂れるといった概念がそもそも無い。従来の老舗山手住宅街や市街地の延長線上にあるので、何も困らない。

彩都は発展しなければ街が終わるニュータウン開発なので、お先真っ暗だが。

[2290: 匿名さん]

＞2288

「ニュータウンや大規模分譲地で土砂災害警戒区域が存在しない場所など存在しない」だって？

宝塚市の山手台周辺に土砂災害警戒区域が多いのはよく分かったけど

彩都には土砂災害警戒区域は存在しないよ

アホ丸出しはどっちかな？（笑）

[2291: 近所をよく知る人]

山手台には、オアシスしかない。

郵便局、銀行窓口、交番、消防署、市役所の出張所、コミュニティーセンター、一切ない。
オアシスにも歩いていけない人が多い坂の町。桜台から引っ越して行った友人が、生活は中山台ファミリーセンターに依存しているそうだ。

[2292: 匿名さん]

いま彩都に土砂災害警戒区域がないか他人にすぐアホ丸出しを連発する山手台の自爆ヤカラが必死で検索しておりま
すので、しばらくお待ち下さい。

[2293: 匿名]

別のスレで彩都は地盤が脆い。京大お墨付きというのがあったが、あれは真実か？日生の電算センターがあるのにそれは無いと思うが、どうなんだろう。

[2294: 匿名]

近畿圏で本質的に価値がある土地は、都心直通の大手鉄道の沿線だけ。

モノレールや支線はダメ。彩都より大阪直通29分の西宮名塩ニュータウンや松井山手のほうが遥かにマシ。

[2295: 匿名]

西宮でも芦屋でも神戸でも川西でも三田でも猪名川でも池田でも箕面でも、山を削った大規模住宅地には全て土砂災害警戒区域があります。

[2296: 匿名]

そもそも永久に斜面がそのままで変動しない（崩れない）山など存在しないのだから、山なのに土砂災害警戒区域が存在しない場所ってのはインチキで隠蔽したりしない限りありえないわけよ。

土砂災害は人間が勝手に災害と言ってるだけで、実際は斜面のバランスを保つ為の全ての山で定期的におこる自然現象だから。北摂山系で、彩都の山だけ斜面変動が起こらないなんてありえないからｗ（どうやって今の山ができたんだって話）

[2297: 匿名]

山手台は車で2～3分で下山できるのに生活は何も困らんだろう。

2～3分で下山できる山手台が生活不便なら、宝塚市内はどこでも生活不便って事になる。

[2298: 匿名]

ようするに人間が勝手に土砂災害といってる現象は、降雨に対して永久にどこの山でも続く斜面バランスを保つ為の自然現象だという事。
これを理解していない馬鹿が、特定の山でだけ土砂災害が発生するとか、土砂災害が発生しない山があるなどと勘違いしている。

http://www.risk-lab.net/erosion/erosion.html

傾斜地が崩れるということ

　傾斜地が崩れるのは「自然現象」です。斜面は降雨量や地殻の隆起量などと絶妙のバランスで存在しています。このため気象の変化、道路建設などによる沢の流量の変化、植林などによる植生状況の変化に対応して、新しいバランスへ移行します。その移行過程で浸食作用、すなわち山崩れが起きるのです。

　「何かが変化すれば、新しい地形バランスに移行する」ということさえ認識しておけば、斜面と人間は十分共存していけるのです。
　土砂災害は、上流部での斜面崩壊が誘起するものです。斜面崩壊は、地震で直接起きる場合もありますが、圧倒的に降雨で起きる場合が多いのです。逆に言えば降雨がなければほとんど発生するものではありません。

[2299: 匿名さん]

＞2295
＞2296　
＞2298

土砂災害発生のメカニズムの話や関係ない芦屋や西宮の話でごまかしたら、あきまへんで～

「山を削ったニュータウンや大規模分譲地はすべて土砂災害警戒区域がある」とか言っていたのに

山手台より大きい大規模ニュータウンの彩都には土砂災害警戒区域など一切ないですよ～？？

貴方嘘つきですね～

今後いくら屁理屈並べても誰も貴方の言うことなんか信用しませんよ～

[2300: 匿名]

山手台西4丁目　新街区販売価格

189.40㎡ (約57.29坪) 　2,850万円　　　南東角地　　坪単価49.7万円
185.46㎡ (約56.10坪) 　2,578万円　　　南道路　　　坪単価45.9万円
208.63㎡ (約63.11坪) 　2,957万円　　　南西角地　　坪単価46.9万円
187.32㎡ (約56.66坪) 　2,580万円　　　北東角地　　坪単価45.5万円
180.78㎡ (約54.68坪) 　2,363万円　　　北道路　　　坪単価43.2万円

まぁ区画数の割合を考慮すると平均で坪45～46万といった所だな。

[2301: 匿名]

まとめ

宝塚山手台＝土砂災害警戒区域、急傾斜地崩落危険地区

彩　都＝防災安全都市

[2302: 匿名]

崩れない山など存在しません。山は生き物で、長い目で見ると常に斜面バランスの変化の最中にあります。

崩れない山が存在したらオカルトです。

[2303: 匿名]

単に大阪府土木の地区認定調査がまだすんでないだけでしょ。
山腹造成地で一箇所も指定が無いというのは隠蔽しない限りありえない。

[2304: 匿名]

↑見苦しい言い訳ですな（笑）

[2305: 匿名]

砂場で砂山をつくって手で固めて、そこに如雨露で水をかけ続けたら必ず崩れますよね。

彩都にだまされた脳味噌お花畑な方によると、崩れない山、崩れない斜面というものが存在するようです。

[2306: 匿名]

所詮、人間の決めた土砂災害警戒区域。実際に崩れるかどうかは分からない。

ただ宝塚山手台は土砂災害警戒区域。彩都は指定などされていない。

これが現実。異論があれば兵庫県庁、大阪府庁へどうぞ（笑）

[2307: 匿名]

まとめ

宝塚山手台＝土砂災害警戒区域（山手台東１）急傾斜地崩落危険地区（山手台西２）

彩　都＝防災安全都市

[2308: 住まいに詳しい人]

＞２２８７

山手台西２丁目や東１丁目が当時、高額だったことがえらく自慢みたいだが崩落危険地区や土砂災害危険地区に指定ですかァ…ご愁傷様です。

[2309: 匿名さん]

山手台のある長尾山系の地盤は有馬層群の玉瀬溶結凝灰岩層で7000万年前の強固な地盤。

一方で彩都の地盤である大阪層群は年代が新しい（～170万年）未団結のゆるゆる地盤で脆い。

地勢学に疎い情報弱者が、彩都みたいな不便なモノレールどん詰まりの安モンを掴まされるんだろうな。

典型的な安物買いの銭失い。

[2310: 匿名さん]

土砂災害警戒区域に指定されている区画は、山手台東1丁目と西1～2丁目あわせても10区画以下。
区画数の1%にも満たない。

彩都は全体がゆるゆる地盤（笑）

[2311: 匿名]

阪急本線（山手台）＞＞＞＞＞＞＞モノレール支線（彩都）

彩都が喧嘩売る相手は、勝ち目の無い宝塚の山手台ではなく茨木の山手台（サニータウン）だろう。

茨木の山手台なら、彩都でもかろうじて互角の勝負が出来るかもしれない。

[2312: 匿名]

＞２３０９

どこの馬の骨かもわからん貴方なんかが、いくら能書き並べ立てても誰も信じない。嘘つきだし。

現実は…

［兵庫県発表］

宝塚山手台＝土砂災害警戒区域（山手台東１）急傾斜地崩落危険地区（山手台西２）に指定

［大阪府発表］

彩　都＝防災安全都市宣言

[2313: 匿名]

近畿で一番のポテンシャルとか言ってた山手台が崩落危険地区とか土砂災害危険地区とか…笑えるね

[2314: 匿名さん]

土砂災害危険区域（宝塚山手台）は　論・外！！！

[2315: 匿名]

マジレスすると、彩都も山手台もどっちも買ってはいけない土地。

今頃になって開発している場所が、本質的に生き残るわけがない。

人口減少時代に本質的に価値が残る土地は、大手私鉄やJRの駅から徒歩10分以内の場所だけ。

モノレールやバス便なんて論外。

[2316: 匿名]

現実は土砂災害警戒区域に指定されている面積なんて山手台全体の0.1%未満なのに、山手台全体が土砂災害警戒区域であるかような作為的な書き込みをしている輩は、そろそろ逮捕されるだろうな。

[2317: 匿名]

＞２３１６
住宅部分で直接、土砂災害警戒区域指定をうけてるのは１０区画程度かもしれない
ただ山手台西２丁目西側斜面のほぼ全域、山手台東１丁目東側斜面のほぼ全域と山手台南公園周囲の斜面
が区域指定。面積にしたらかなりの割合になる。これらの斜面が崩落したら宝塚市水防計画でも指摘されているとおり周囲の住宅への影響は当然懸念される。彩都が指定されていないのも事実。様々な意見は有るだろうが結局最後は行政機関の発表している調査・指針がすべて。法的にも拘束される区域指定だから従わざるを得ない。

[2318: 匿名]

http://www.pref.osaka.jp/attach/357/00028511/06_ibaraki03.pdf
この地図（茨木市指定箇所）見たらわかるけど、地勢的に見ても常識的に考えて彩都に一箇所も無いというのはありえない。単に前回の調査段階では開発中でまだ民家が無いから、指定及び調査が遅れているだけだろう。
箕面側も同様だろう。

[2319: 匿名]

住宅街でない部分の指定箇所を、住宅街全体が指定されているかのように混同したら逮捕されるでしょうね。

イエロー部分は被害が及ぶ最大範囲を示しているわけで、仮にその斜面が本当に崩れても99%以上の区画には全く影響が及ばないわけで、住宅街全てに及ぶかのような表現はアウトだろうな。

[2320: 住まいに詳しい人]

［土砂災害防止法］
　土砂災害（急傾斜地の崩壊、土石流、地滑り）から住民の生命を守るため、調査を実施したうえ、土砂災害が発生する恐れのある区域を明らかにし、警戒避難体制の整備や一定の開発行為の制限を行うもの。

[2321: 匿名]

土砂災害警戒区域のイエローゾーンというのは、斜面災害が発生した場合の被害が及ぶ可能性がゼロではない範囲（本当に危険な場所はレッドゾーン指定）を示しているわけで、崩れる場所そのものを表示しているわけではない。つまりイエローゾーン部分そのものが土砂災害を引き起こす場所ではなく、崩れる場所はもっと狭い範囲で、影響が及ぶ可能性がある範囲を示している。 だから考え得る最悪の被害が発生したケースであっても、イエローゾーン外に被害が及ぶという事は無い。なぜなら及ぶ可能性がある場所が、イエローゾーンになっているのだから。

[2322: 匿名]

山手台付近の警戒区域指定斜面の影響が、住宅街の広い範囲や
山手台全体に及ぶかのような書き込みは逮捕されます。

実際は最悪のケースでも影響が及ぶ範囲は10区画未満であり、
全体の1%にも満たないからです。

[2323: 匿名さん]

血眼になって捜してご苦労さん（笑）
いくら捜しても無駄。彩都には土砂災害警戒区域などありません、調査の遅れなどではありません。茨木市役所や府土木で聞いていただいても結構ですよ。
今からでも遅くないから山手台なんか売れるうちに売り飛ばしてこっちへおいで。

[2324: 匿名]

現実は山手台だけ崩れるなんてありえないです。

山手台で数軒ほど土砂災害に巻き込まれるような豪雨の場合、そのときは六甲山系の住宅街では数千棟に影響が出て死者が数百人～数千人も出るレベルの災害になってるし、宝塚や北摂の他の住宅街でも甚大な被害が発生している。

[2325: 匿名]

山の斜面を造成したのに、斜面災害指定箇所が1箇所も無いってのは不正や隠蔽しない限りありえないですね。

山の斜面ってのは何万回も崩れた結果今の姿になりバランスを一時的に保っている場所（これからも崩れ続ける）ですから。

[2326: 匿名]

彩都の山だけ、斜面が永久に変動しないなんてのはオカルトそのもので地質学的にはありえない事です。

[2327: 匿名]

部分的な被害で充分影響あるやん。山手台のエントランスにそびえる、あの東一丁目の斜面が崩落したら衝撃でっ

せ～

街の入り口で著しいイメージダウン。。。

そうなったら塚山手台ニュータウン万事休す、ジ・エンドやな。。。

[2328: 匿名]

車で移動しないと生活できないのが不便だと、いい加減に気づいたらどう？
彩都から比べたら、山手台のほうが孤立した住宅地。
彩都は、箕面側が近隣の住宅地と繋がるから、あと２年もすれば、山手台と比べられないほど便利になるのが確実。
今、
彩都＞山手台
３年後
彩都＞＞＞＞山手台

[2329: 匿名]

ここの自慢は、買った当時、高かったことだから、不便で、発展の見込みの無かろうが、危険だろうが構わんだろ。先見性が無かっただけや。

[2330: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[2331: 匿名]

もう許したりい、こんなことになった以上、もう二度と近畿で一番のニュータウンとか、生意気言わんやろから

[2332: 匿名さん]

1000を大幅に超えましたので
次のスレッドを作成しました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

引き続き、お願いします。

[2333: 匿名]

北大阪急行の千里中央駅までたったの33～36分で到着できる彩都は、ポテンシャルで近畿ナンバー1のニュータウンです。

自宅～彩都西モノレール停　徒歩10分
彩都西～千里中央モノレール所要時間　18～21分
モノレール駅～北急千里中央駅　徒歩5分

あの箕面森町ですら、30分（徒歩5分＋バス25分）かかります！！！

箕面森町と勝負し得る唯一のニュータウン。それが彩都です。、

[2334: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/149586/

ブックマークなどされている場合は、
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