阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[225: 匿名]

中山寺の敷地内にある白鳥塚古墳など、長尾山系には多数の古墳が存在する。
まだ日本の総人口が100～400万人程度にすぎない1300～1700前から人が住み栄えていたという事。
歴史的に見るとニュータウンとは真逆の地域という事ですな。
この地域の大半の古墳は扇状地ではなく少し小高い丘（標高50～100m程度）に築造されている。
http://www.let.osaka-u.ac.jp/kouko/hpNagaoyama2009/student4.htm

[226: 匿名]

古墳はあったが墓守以外は住んで居なかった。動力ポンプがない時代、水源の無い山の上は住むには適さない土地、豪族達は平地に住み死後の墓は丘の上に造った。決して一等地などではない。

[227: 匿名]

古墳時代の豪族の古墳と、中世以降～近世の墓の意味や区別もつかない
馬鹿>>223がレベルの低いおつむを晒していますね。

古墳時代に夙や賤民は存在しません。
階級身分としての夙が登場するのは、中世（鎌倉時代～）に入ってからです。

[228: 匿名]

豪族の古墳には奴婢と呼ばれた奴隷達が数十人から数百人単位で生き埋めにされたそうですね…

[229: 匿名]

忌まわしい土地やな

[230: 匿名さん]

古墳に丘陵の尾根を利用して築造されたものが多いのは、大雨（土砂災害）で破壊される事を防ぐ為と排水対策でしょうね。

[231: 匿名]

どーでも良い話でダラダラと行くね｡金が無い奴はどっか行きな｡安くて古墳が無い場所に賃貸で住みな

[232: 匿名]

いっ生き埋めって！幽霊とか出ないんですか？

[233: 匿名]

たまに出ます

[234: 匿名]

山台中学は幽霊出るらしいけど生き埋め奴婢の亡霊だったんだ…

[235: 申込予定さん]

幽霊は大歓迎です(笑)

[236: 匿名]

生き埋め？殉葬って事ですね？恐ろしいですね〜古墳時代以降、千数百年 間 山手台が開発されず手付かずで誰も住み着かなかった訳が分かりました。中世･近世の先人は恐れをなしていたのですね。

[237: 匿名]

はい、先人の知恵は正しいですな。

[238: 匿名]

賃貸に過剰反応するね｡賃貸でも明るく生きようぜけんなとこでひがんでもしゃーなしやろ

[239: 匿名]

山手台を最初に開発した幸福銀行が破綻したのも生き埋め奴婢たちの祟りかもね

[240: 山手台西翁]

古墳？生き埋め？山手台西には関係ない話。山手台西には高圧線もないし山手台東と一緒にしないで下さい。

[241: 匿名さん]

東1丁目は最近のエリアでは一番土地の分譲価格が高く、あのへんの家は平均8000～9000万ぐらいしますからね。

買えない連中が必死に叩くんですよ。

[242: 匿名さん]

生き埋めなんてありえませんよ。

生き埋め（殉死）を垂仁天皇が禁止して、そのかわりに埴輪や貴重品を埋めるようになったのが
そもそもの古墳の文化ですから。

[243: 山手台西翁]

無電柱の西２丁目の方が上やろ…東１丁目は家の下で生き埋め奴婢ウヨウヨうめいてるよ〜地鎮祭したくらいでは浮かばれないしね…

[244: 匿名]

生埋（いわゆる殉葬）が行われていたのは卑弥呼の時から、垂仁天皇が禁止するまでの間です。
具体的には246年～260年頃のわずか十数年。前方後円墳の時代よりずっと前の話です。

[245: 匿名]

生き埋め(殉死)禁止令が当初遵守されていたのは大和朝廷周辺(奈良県)のみで地方豪族まで徹底されてきたのは六世紀以降。他府県でも確認されている。山手台の古墳は四世紀頃、よって埴輪の埋葬と併せてまだまだ生き埋め(殉葬)は行われていました。

[246: 匿名さん]

こわいよ…幽霊が出るなんて宝塚山手台には引っ越しできません。
せっかく家も購入して楽しみにしてただけに…。
お金返せ～契約違反だ！！

[247: 匿名]

垂仁天皇が発した殉死禁止令は近親･重臣など身分の高い人間に対してのみ発したもので人間として扱われていなかった奴婢等の生き埋めは大化の改新の頃まで地方豪族では続いていました…大和朝廷の権威がそんなに広域まで及んでいなかった時代ですから山手台古墳では生き埋めは充分行われていたはずです。
あと埴輪=生き埋めの身代り というのは近年の考古学では否定されています。

[248: 匿名]

そもそもきっちり埴輪が出土していて、人骨や生埋された人間の身につけていた物など
一切出てきていないのだから、生埋なんてありえないわけだけどね。

[249: 匿名]

特権階級が亡くなった時に人間や馬などを殉葬していた文化をやめて、
そのかわりに馬や人を模った埴輪や土器を埋めるようになったのが古墳の文化です。

[250: 匿名]

４世紀の地方豪族の古墳=奴婢の生き埋め(殉葬)数十体
↑考古学の常識↑

[251: 近所をよく知る人]

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070201000000-hk19-0812....
ジオグランデの前に建築予定の小規模なジオの件で住民の阪急不動産が揉めていたようですね。
車の出入り口が幹線道路に直接設けられる点、幹線道路の交通量の件、高さの件等々で。

まぁ山手台の幹線道路が今でも渋滞が発生しやすくもう余裕が無いという指摘内容は事実なので、
そろそろ阪急不動産は北部地域の計画戸数削減を本格的に検討するべき段階にきているでしょうね。
これから宅地化する北部の平均土地面積を300㎡ぐらいにして、区画数を2～3割減らすなどの変更が必要。
新名神が2016年に完成したら、新名神に向かう車や帰ってくる車も新たに追加されますから、従来からの
予定通りの区画数で分譲したら、間違いなく朝夕や土日は渋滞地獄になります。
住民の外出、オアシスのセール、宝塚北部や三田方面に向かうゴルフ客や行楽客、新名神に向かう車などが
重なると、山本駅周辺から長尾山トンネル手前の交差点まで1時間以上とかありえる。

まぁ山本駅南側で旧176に接続するまでのクランク道路問題を解消すれば、山手台幹線道路の渋滞は
無くなりますが、地権者の問題もあるのでまず無理でしょうね。

[252: 匿名]

>>249埴輪=生き埋めの身代り説は近年否定されています。

[253: 匿名]

そもそも今回のニュースは、盗掘にあっていない（副葬品が内部に残っている）粘土槨が見つかったというのが
ポイントなわけで、盗掘にあっていない古墳に大量の奴隷が生埋めされていたら、生埋めされた人間の関連物が
が埴輪なんかよりも大量に出土するわなｗ　人骨は1500年程度じゃ完全には土に帰らないからすぐにわかる。

[254: 山手台西翁]

今回の古墳報道は山手台全体にとって明らかにイメージダウンですな、この際、生き埋めの塁が他の山手台に及ばせないためにも 『山手台東１丁目』を町名変更して切り離すべきやなァ、『山手塚』なんかどうかなァ！

[255: ご近所さん]

恐ろしや～

[256: 匿名]

>>253今回の発掘場所からは身分の低い生き埋め奴婢達の人骨は出ないでしょうね、近習･重臣なら同葬させますがこの時代の奴婢は悪霊から墳土全体を守るために生き埋めされるわけですからもう少し広い範囲に埋められています。やはり東１丁目の宅地化された辺りでしょうね。

[258: 匿名]

1500年間誰も住み着かなかった理由が判りました…

[260: 匿名]

埴輪でも生き埋めでもなんでも良いんですが、6000万円の予算で大阪北摂部～宝塚のエリアで家を購入するなら山手台は有力な地区になり得ますでしょうか？是非、客観的なアドバイスをお願いします。

[261: 匿名]

賃貸住まいの貧某人がまたお粗末な自演連投していますね。
造成時に長尾山古墳や周辺から生埋めにされた人間の所持品や人骨は全く出土していない。
そもそも近畿であるこのエリアは大和朝廷と密接な同盟関係にある豪族の支配下なので、
とっくに生埋め（殉葬）は禁止されていたのです。

そもそも今回の件は盗掘にあっていない最大級の粘土槨が見つかったのがニュースななわけで、
この長尾山丘陵に豪族の有力古墳である当古墳があったことは、50年以上前の昭和30年代から
知られていた事でニュースでもなんでもない。

そもそも山手台東3丁目に長尾山古墳記念公園つくる予定があるぐらいだし、
古墳がマイナスイメージとかいってる時点でアホ丸出し。

雲雀丘にも中山にも売布にも宝塚にも宝梅にも仁川にも古墳は有力なものから小さいものまで多数あるし、
銅鐸出土地や遺跡跡地も多いが、それが「歴史のある地域」として扱われる事はあっても、
住宅地のマイナスイメージになった事など過去に一度も無い。

[262: 匿名]

↑こんなウソ八百の反論を必死でしなければならないだけでも充分マイナスイメージやね(笑)…デベは販売に都合の悪いことは言わないだけ…奴婢の生き埋め禁止が地方まで浸透したのは７世紀の大化の改新以降…東１丁目辺りは少し庭を掘り返せば出て来るかも…

[263: 匿名]

>>250
山手台北部（バス便5～6分＋徒歩2～3分を想定）は、

眺望有り、土地70坪、注文住宅40坪で6000万
眺望有り、土地100坪、注文住宅50坪で7500万

におさまるなら適正価格で検討する価値有りだと思います。

[264: 近所をよく知る人]

こわい…

[265: 匿名]

呪われた土地やな、幸福銀行もココに関わったから潰れたんか？次は阪不動産か？住民か？

[266: 匿名]

山手台北部（バス便5～6分＋徒歩2～3分を想定）は、

眺望有り、土地70坪、注文住宅40坪で4000万
眺望有り、土地100坪、注文住宅50坪で5500万

におさまるなら適正価格で検討する価値有りだと思います。

[267: ご近所さん]

自分の土地からミイラが出たらどうなるの？
ヤフオクに出品してもOK？

[268: 匿名さん]

なんせ長尾山トンネルの手前だからねー妥当かなーでもある意味下のほうの奴隷生埋め地域から離れてていいかもねー

[269: 匿名さん]

山手台の名所と言えば・・・？？？
お墓です(笑)

[270: 匿名]

ヤマト王権の時代は、奈良盆地から大阪平野南部が日本の中心地であり、
猪名川流域は今で言う「首都圏」であり地方ではありません。
つまりヤマト王権の影響が大きく及ぶ同盟的関係の豪族が支配する地域だったのです。

[271: 匿名さん]

新三田、名塩、神戸市北区、猪名川町、箕面森町でも平均的な注文住宅
（2009年の注文住宅の全国平均は、平均延床面積132㎡で土地を含まない
建築費用総額が3209万円、外構や諸費用こみ）を建てるなら5000万円は必要。
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/pdf/kousatu2009.pdf

山手台で土地70坪に平均的注文住宅建てて4000万円はありえない。

[272: 匿名]

↑４世紀に大和王権!?の支配が畿内の隅々まで完全に及んでいたとまでは言えません。あと及んでいたとしても生き埋め(殉葬)禁止令は近臣など身分の高い人間に対して禁じたもので人間扱いされていなかった奴婢の生き埋め(殉葬)は畿内で5〜6世紀、地方では７世紀の大化の改新あたりまで続いています。お気持ちは分かりますが、いくら山手台の住民でも歴史をねじ曲げてはいけませんよ。

[273: 匿名]

いくらあがいても山手台に奴隷の生埋めはあったということですな！

[274: 匿名]

大和朝廷は関係の豪族に古墳の築造を許可したが、殉葬（生埋め）を禁じたので、
長尾山古墳に生埋めがされている可能性はありません。
そもそも生埋めの関連物や骨や証拠が出てきたら（されていたら出てこないのは
ありえない）、長尾山古墳を調査している大阪大学の関係者が真っ先に発表してます。