阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[2228: 匿名]

社用車で迎えに来てもらえる役員ならバス便ニュータウンでも構わないが、
普通のサラリーマンで、山手台は痛すぎる。

宝塚市周辺に良い住宅地は多いが、流石に山手台は違うでしょ。

まあ、彩都と千里中央を同列に扱うようなもの。

[2229: 匿名]

役員になる前から住んでいて、出世したんでしょ。
長く電車通勤していたはず。

[2230: 匿名]

山手台と彩都と比べるには、ちょっと山手台に分が悪いでしょ。
同じバス便の箕面森町ぐらいにしてあげて。

[2231: 匿名]

モノレール停から徒歩圏なのに、山手台で一番不便なバス便北部（185㎡で2600万強、坪単価46万）より坪単価安くしないと売れないのが、がけっぷちの彩都。

[2232: 匿名]

がけっぷちといえば…

山手台ご自慢の西２丁目や東１丁目の隣接斜面は県から土砂災害危険区域に指定されていますね。

崩落、土石流、地滑りのおそれのある区域ですか。

山手台こそまさしく、がけっぷちですね。

[2233: 匿名]

30度以上の斜面が高低差5m以上ある場所は、自動的に警戒区域に指定されます。
だから西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定されています。

また開発時に砂防で対策されていても土石流指定は外れません。
良くも悪くも実際の危険性と、指定は全くリンクしていないのです。

もっとも六甲山系は風化花崗岩でマサ土化しているので本当に危険ですけどね。

[2234: 匿名]

ちなみに山を削って造成される住宅地（実質殆ど全てのニュータウン）は、土砂災害警戒区域はつきものです。

崩れない山は存在しません。長期スパンで見るとどこの山も斜面崩壊や土石流を繰り返して、斜面のバランスを保っています。それらは山の地形をつくっている現象そのものなので、全ての山で永久になくならない自然現象として続くものです。

[2235: 匿名]

今日は寒いですね〜

山手台のバスは動いていますか？

白銀の世界なのでしょうね。
下界を見渡すにも、視界が遮られてそうですね。

[2236: 匿名]

陸の孤島ですわ

[2237: 匿名]

＞30度以上の斜面が高低差5m以上ある場所は、自動的に警戒区域に指定されます。
だから西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定されています。



自動的に警戒区域に指定されるわけではありません。30度以上の斜面、かつ高低差5m以上ある場所で人家に危険が及

ぶ恐れがあると都道府県知事が認めた場合に指定されます。

そして西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定などされていません。危険と指定されたごく一

部のみです。興味のある方は西宮市などの土砂災害ハザードマップをご覧になって戴ければ甲陽園や苦楽園などの山

手地区でもほとんど指定などされていません。

あと彩都にも土砂災害危険区域はありません。

ハザードマップでは山手台や、すみれヶ丘（ラビスタ）の危険区分が際立っていますね。

[2238: 匿名]

全域ではなく、全域にわたって点在しているという意味だろう。
六甲山系が日本でダントツで危険なのは常識中の常識。
苦楽園～鷲林寺の一帯なんか阪神大水害でも山津波で壊滅していますからね。
数十年～100年おきぐらいで土石流を繰り返している所で、そもそもあの近辺一帯が、
土石流段丘という土石流堆積物と浸食作用の繰り返しで出来ている土石流地形。
大阪城の石垣の採石地になったのは有名な話で、あの辺りを掘ると深さ30メートル以上も
土石流で運ばれてきた岩が堆積している。

http://stat.ameba.jp/user_images/8e/f0/10006072537.jpg
黄色い印はここ約1000年の間に地すべり、山崩れ、斜面崩壊を起こした場所。ほぼ全域に及ぶ。

通常の山と六甲山系の違いは、崩れる頻度。
花崗岩は深層風化でマサになるので、そもそも崩れやすいのに加えて
水源から河口までの距離が極端に短いので、土砂災害が極端に発生しやすい条件になっている。
http://www.rokko.kkr.mlit.go.jp/disaster/factor/index.php
豪雨をもたらしやすい立地も含めてこれらの複合的な要因が日本一土砂災害がおこりやすい理由。

[2239: 匿名さん]

2237はハザードMAPの見方も理解できない彩都のE。終わってる。

[2240: 匿名]

土地条件図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
凡例
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/legend.php?type=lcm\&name=osaka_wn

住宅開発で人口改変が進んでいるが、甲山の西側の一帯（阪急甲陽線の西側の山腹）はほぼ全域が
土石流段丘（山麓堆積地形）である事がわかる。



六甲山南麓の扇状地と土砂氾濫
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s08dosya/dosyakouzui.htm

　 六甲山地は南南東に向けて最大比高900m，長さ約20kmの急峻な断層崖を連ねています．日本の太平洋岸域には南方から湿潤気流が流入してきますが，これが山にぶつかると強制的な上昇が生じて風上にあたる南側の斜面および山麓に強い雨が降ります．この地形効果により，38年，61年および67年の雨量はほぼ同じ分布パターンを示しました（図8.2　六甲山域における地形に支配された集中豪雨）．六甲山地は活断層群で画された断層山塊で，地質はほぼ花崗岩よりなります．花崗岩は大きく結晶成長した鉱物粒子が集まって構成されています．これが地下水作用や地殻内での圧縮力をうけると，粒子間の結合がゆるんで脆くなります．外見は硬い岩のように見えても，指先で突き崩すことができるような状態に深くまで風化していることが多くみられます．このため花崗岩山地に大雨が降ると全山崩れるといったような状態になります．崩壊土砂は滑り落ちる間に流動性を増して土石流に変わり，谷底を高速で流下して山麓を襲います．土石流本体は地表の勾配が2～3°ぐらいまでのところで停止しますが，堰き上げによって水位を増した後続洪水流は多量の土砂・流木を運んでさらに流下し氾濫します．通常の出水時にも，谷底に多量に堆積していた土砂が山麓に運ばれてきます．これら土砂の堆積の繰返しによってつくられたのが扇状地です．

[2241: 匿名]

ハザードマップと危険地域は一致しませんよ。
土砂災害警戒区域は地形で事務的に決まってしまう側面が強いのです。

だから行政も本当に危険な場所は、別の仕組みで具体的かつ詳細に発表しています。

宝塚市も本当に危険な場所は、ハザードマップではなく行政の水防計画で発表しています。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...

[2242: 匿名はん]

>>2235
山手台も中山台もラビスタも逆瀬台も雪が積もったら陸の孤島になります。
でもせいぜい年に1～2回。
駅まで歩いても知れてるし、雪景色を楽しんでいるのでは。

急な積雪も車通勤やどうしても車出さないといけない人以外は、たいして困らないですね。

[2243: 匿名]

関係ない六甲山の危険性をいくら説いても、だから宝塚山手台が安全だなどとはなりません。

上記の水防計画でも山手台東１丁目は「斜面に崩落跡が認められ住宅付近での浸食拡大が懸念される」

とありますね。

今回注目すべきことは彩都には土砂災害警戒区域など無いが、宝塚山手台は土砂災害警戒区域に隣接し土石流危険

渓流と、がけ崩れ危険個所が集中しているという事実。

[2244: 匿名]

＞2242

山手台、中山台、ラビスタ、逆瀬台は年に1～2回、積雪で陸の孤島になるらしいが彩都はなったことないよ。

[2245: 匿名はん]

で、今日はどうなの？

陸の孤島状態になってる？

住民の方々、報告よろ

[2246: 匿名]

>2241さんが言ってるとおりだ。宝塚市水防計画のなかで山手台東１丁目等が土砂災害警戒区域として本当に危険な

場所として具体的かつ詳細に発表されているな。

やはり官主導の大規模ニュータウン（彩都）と破綻した第二地銀が主導した小規模ニュータウン（山手台）とでは

砂防行政の注力度も全く違うからな。

[2247: 匿名]

>2231
山手台４丁目より、彩都の坪単価のほうが高い。
恥ずかしいから黙っとき。

彩都が崖っぷちなら、山手台はもう落ちとるがな。

[2248: 匿名]

＞２２４７さんへ

２２４１でご案内の通り山手台は土砂災害危険区域における宅地危険個所として行政が本当に危険な場所として発表しています。まさしく土砂災害危険区域の文字どおり「崖っぷち」なのは山手台のほうです。

[2249: 匿名]

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=86...

土砂災害危険箇所、土砂災害警戒区域ともに圧倒的に六甲山系南麓には高密度で集中しています。
神戸以西などの兵庫県内の他の山系とは土石流危険渓流と山腹崩壊危険箇所の密度がまるで違います。

[2250: 匿名]

マジレスすると
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...
ここの地図に出ている68番の山手台東の場所って、長尾山古墳でしょ。

1700年崩れてないから長尾山古墳がそっくりそのまま発掘されたわけだがｗ

[2251: 匿名]

http://unit.aist.go.jp/georesenv/mineral/komura6.htm
ちなみに彩都の地盤である粟生丘陵（箕面丘陵）や茨木丘陵を構成する大阪層群は固結がゆるい（未団結堆積物）新しい礫層なので脆いです。
大阪層群は大阪平野のどこにでもある訳ではなく、大阪平野の周縁部の丘陵地にだけ露出しています。

[2252: 匿名]

221のような一見科学的にみせて、ただの自然を守れというおきまりのアンチ彩都がでてくると盛り上がるな。

[2253: 匿名]

↑２２５１の間違い

[2254: 匿名]

>>2250

【宝塚市水防計画】宅地危険個所№68山手台東1-4は長尾山古墳ではありません。もっと北方ですよ。

「上方の住宅付近での浸食拡大が懸念される」とありますが、ここで言う「…上方の住宅」とは山手台東１丁目の

住宅街を指すのは明白ですね。他に住宅などありませんから。

[2255: 匿名]

↑あと、崖面崩壊や土砂流出の危険性が指摘されています。（宝塚市水防計画より）

[2256: 周辺住民さん]

土砂災害警戒区域に指定されたのは痛い。

宅建業法で重要事項説明のときに土砂災害警戒区域について説明する義務があるので
土砂災害警戒区域に指定されたことを隠して売ることができない。

そこで、買主に「土砂災害警戒区域にしていされてるけど、大丈夫なんですか？」
って聞かれても返事のしようがない。

[2257: 匿名]

結論出ました、山手台はアカン。やっぱ家族の安全を考え彩都にします。

[2258: 匿名]

彩都なんか誰も買わない。
誰が好き好んで大阪でいちばん不便なレベルのモノレール沿線のどん詰まりなんて買うかっちゅう話。
わざわざ好き好んで不便な所に移りすむ奴はそんなにいない。

[2259: 匿名]

個人の価値観なんてわからない。彩都がいいと思う人もいる。
わざわざ喧嘩売るような発言はしなくてよい。

[2260: 匿名]

誰も買わないのではなく、貴方が買えないだけ。

[2261: 匿名]

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...

この地図に出ている68山崖は間違いなく長尾山古墳の場所です。
幹線道路から山手台東1丁目に登っていく道路より南側であり、長尾山古墳の場所以外にはありえないです。

地図が間違っていれば別ですが、地図に表示されているのは長尾山古墳です。

[2262: 匿名]

そもそも山手台東1丁目の住宅は、全て山手台南公園より以北にあります。
この地図に図示されている箇所は、道路位置を見てもわかるように山手台南公園より南側ですので、図示されている場所には住宅はありません。

ようするに山手台南公園付近が崩れたら住宅部分も危険という事をいっているわけですが、その南公園から南側にかけての場所は長尾山古墳そのものであり、1700年（数十年に1回クラスの大雨が数十回あったのは間違いないです）崩れていないから古墳が綺麗にそのまま残っている場所だという事です。

[2263: 匿名]

1700年崩れていないとはいえない。

[2264: 匿名さん]

彩都買うぐらいなら、日本最大の規模の泉北ニュータウンのほうが100倍マシ。
遥かにインフラ充実しているし、運賃高いもん同士でもモノレールより鉄道の泉北高速のほうが遥かに価値が高い。

[2265: 匿名]

わざわざ絡まなくてもいいやん。ほっとけば

[2266: 匿名]

泉北ニュータウン?
買いたいならどうぞ。

[2267: 匿名さん]

ＵＲの人に本音を聞いた時も、先行き不安な彩都よりトリヴェール和泉（泉北高速の始発駅から徒歩圏）のほうがリスクが少なくオススメだと言っていましたよ。どちらも扱っているＵＲ関係者が言ったのだから説得力があります。

[2268: 匿名さん]

過去に土砂崩れが無かったとしても、土砂災害警戒区域に指定されたこと自体が痛い。
将来何らかの理由で家を手放すときに「土砂災害警戒区域」の物件が売れるのだろうか？
売れたとしても、そこそこの値引きは覚悟するしかない。

[2269: 匿名]

>>2263さんへ

たしかに。崩れていないとは言えないな。最新版（平成22年）宝塚市水防計画【宅地危険個所】には

山手台東１－４「…斜面には崩壊跡が認められ上方の住宅付近での浸食拡大が懸念される」とある。

明らかに崩壊の形跡が指摘されてるね。

[2270: 匿名]

宝塚山手台＝土砂災害警戒区域

彩　都＝安全都市宣言

[2271: 匿名]

土砂災害警戒区域に指定されている宅地は山手台全体で10もありませんよ。
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=96...
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=95...

東1丁目で数区画（長尾山古墳側の警戒区域は住宅街にはかかっていない、住宅街にかかっているのは北東の平井側の斜面）と、西1～2丁目で数区画程度です。

全体区画数の1%未満です。これは他の宝塚市のニュータウンの街区と比較しても、別に多い水準ではないでしょうね。ごく普通か若干少ない程度のレベルでしょう。

[2272: 匿名]

山はどんな斜面も小規模な崩壊を繰り返している。落石や崩落が全く無い斜面などありえないからね。
だから斜面には崩落跡はどこにでもある。

その事と、豪雨時に本当に地すべりや土石流や山腹崩壊などの大規模な土砂災害が起こる危険性のある宅地ってのはまた別。

斜面は崩れても安息角で止まるので、ニュータウンみたいな急勾配の発生を避けて造成されている住宅地の宅地が一角丸ごと崩れるってのは現実的にはありえない。

[2273: 匿名]

因みに現在分譲中の西4丁目には、土砂災害警戒区域に指定されている宅地は1区画もありませんので、売却する時に重要事項説明で説明しなければいけない宅地はありません。

[2274: 匿名]

泉北？ありえねえ。

[2275: 匿名]

価格だけなら大阪も南に行けば安くなる。
南の泉北でいいなら、もっと安くていいとこあるよ。

[2276: マンコミュファンさん]

たとえ住宅街の一部でも土砂災害警戒区域になってたら、怖いわ…周囲にも影響あるだろうし…
あの崩落危険が指摘されている山手台東１丁目の斜面がもし崩落したら、宝塚山手台全体が終わるでしょ…
あそこ山手台の入り口で一番目立つ場所だし、著しいイメージダウンで万事休すやね。
あと山手台西２丁目の西斜面も急傾斜地崩落危険個所に指定されてるみたいだし今後注意が必要やね。
彩都はそんなんないから安心です。安全第一。命あってのものやからね。

[2277: 匿名]

泉北ニュータウンは彩都よりも遥かに美しく壮大なニュータウンだよ。
100～200坪の家も多い。

http://mavi.s58.xrea.com/photo/sak/1go4.jpg
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/eb/c4b808062dbc0561cbe4074ab495...