阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[2201: 匿名]

最近の山手台はすっかり魅力なくなりましたね。

２丁目と同等水準のこだわりや質感や面積（平均７０坪）を取り戻さない限り、山手台北部は本質的な魅力を持ち得ない。

新街区は始まったばかりで、まだ序盤で全体に対してそれほどさばけているわけじゃない。

途中で息切れする事もじゅうぶん有り得る。

家がある程度完成しだして人が住み出したら、街並みもシビアに比較検討されるようになるしね。

[2202: 物件比較中さん]

山手台の北部一帯の適正な面積及び価格は、南道路で70坪2800万、北道路で70坪2700万ぐらい。
56坪で2600万は現在の不動産市況のバス便エリアにおいて、割高すぎます狭すぎます。
そんな舐めた値段だとじきにそっぽを向かれるでしょうね。

[2203: 匿名]

なんだ、宝塚山手台ってたいしたことないんだね

[2204: 匿名さん]

彩都と言い合いしていた頃は、本当に活気があった。

[2205: 近所をよく知る人]

>>2202
それでも高杉
インフラ整備がゼロに近く、不便極まりない立地を考えれば、
普通、坪単価30万そこそこがせいぜい。
それより高い値段で買うのは情弱のうっかりさんだけですね。

[2206: 匿名]

お先真っ黒の彩都よりは遥かにマシです。
彩都の箕面側の大部分を占める駅1.5km以上エリアなんて、坪20万でも売れません。

モノレール停留所から非徒歩圏やバス便なんて誰が買うんだよｗ

[2207: 匿名]

山手台は値引きしてくれますか？

[2208: 匿名]

>2206
情弱ですか？

[2209: 匿名]

彩都の箕面側の大部分を占める駅徒歩1.5ｋｍエリアって・・・
どれだけ彩都の箕面側が広いんや（笑）
よう知らんようやから地図載せたるわ。

http://www.ur-net.go.jp/business-kansai/location_new/saito/o09_life.ht...

因みに、彩都から1.8ｋｍ離れた周りに何も無い緑彩ビレッジですら、
坪２０万では買えんよ。残念でした。

[2210: 匿名さん]

街の発展性や将来性を考えれば、明らかに彩都に軍配があがるが？

[2211: 匿名]

マーケティング上の一般的な徒歩圏の目安は駅から半径750m圏です。
これでも実際の距離は800m以上で10分以上かかる場所が多いです。
駅から登り坂道なら尚更。

ちなみに彩都西モノレール停から半径750m圏に入るエリアは、彩都箕面側全エリアの1/3に過ぎません。
2/3は非徒歩圏です。歩けるというのと、徒歩圏は違います。

もっとも、モノレールから歩ける範囲を不動産の扱いで徒歩圏とは言いませんけどね。

徒歩圏ってのは大手私鉄、JR、地下鉄から実測数分（10分未満）の場所を言います。

[2212: 匿名]

彩都は、箕面側から一番離れたエリアでも何とか駅まで歩けるのが、山手台と根本的に違うところかな。
それと、箕面側が今年から街開きで、ホームセンターなどの商業施設がオープンする予定で、
街の中も色々充実してくる予定。
バス便（といっても便数も少なすぎるが）で、駅前もあまり充実していない山手台と
比較する方が無理がある。ポテンシャルが違いすぎる。

[2213: 匿名]

また彩都との比較が始まったが、前回の論争で彩都の方がいいと結論付いたのではなかったか。どちらも決して便利ではないが、景観や将来性を考えたら明らかに彩都に分があるな。

[2214: 匿名]

>2211
マーケティング上の徒歩エリアと駅徒歩エリアは根本的に違うでしょ。
例えば、コンビニに１０分以上歩いて行かない（というか１０分歩けば別の店があるのが普通）。
戸建て住宅であれば、駅まで１５分でも十分徒歩圏。
モノレールが不動産の扱いで徒歩圏と言わないとは、もう言いがかり以外のナニモノでもない。

[2215: 匿名]

>2213
彩都の発展が羨ましいから、妬んでいるのじゃないか。
彩都のスレでは、山手台は、相手にもされていない。

[2216: e戸建てファンさん]

彩都の鉄道最寄り駅は、北千里、JR茨木です。
だいたい自宅から徒歩2～2.5時間ほどでたどりつけますよ。

同心円描画ツール
http://www.nanchatte.com/map/circleService.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/hack/nenisuod.html

[2217: 匿名]

彩都は既に終わってるから、スレも全く盛り上がってない。
大阪府民の誰もが「あんな所は絶対失敗するから住みたくない」と思ってる場所。

泉北ニュータウンやトリヴェール和泉のほうが遥かにマシ。

[2218: 匿名]

彩都と泉北ニュータウンやトリヴェール和泉を比較とは・・・。

[2219: 匿名]

彩都の箕面側は素晴らしいよ。北大阪急行の千里中央まで、たったの38～46分、390円でたどり着けるからね。

自宅～彩都西駅まで徒歩15～20分

モノレール18～21分（乗換え1回必要な場合は21分）

モノレール駅から千里中央まで徒歩5分



千里中央まで50分以内でたどり着ける希少の立地は大阪でも少ないです。
箕面森町でも自宅から千里中央まで30分ほどかかりますからね。

[2220: 匿名]

自宅～彩都西駅まで徒歩15～20分
まずこの時点でミスリード。
箕面新町と比較してる時点で論外。

[2221: 匿名]

彩都西モノレール停まで10分以内でたどり着ける所は、全体の一部ですよ。
比較的近い場所から分譲しているから勘違いしている人が多いが、全体で見ればあくまで一部。
ちなみに箕面側の最遠部は誇張無しで彩都西モノレール停まで徒歩30分かかる。

[2222: 匿名]

ちなみに箕面側の最遠部は誇張無しで彩都西モノレール停まで徒歩30分・・・
そこが売り出しになるのはまだまだ先。
ここは今、住宅を検討してる人のスレ。未来人にでも提案してあげてください。

[2223: 匿名]

彩都の箕面側は、茨木側以上に好調のようです。

山手台より将来性があるのは、現地に行けば素人でも分かる。

[2224: 匿名]

バス便も色々な方面へのバス網が充実している＆最低１０分に１本なら百歩譲ってガマンできるが、山手台のバスは論外かな。それでいて、住宅地内にはオアシスぐらいしか無い。

阪急の面積を小さくしてでも総額を抑える戦略は、当然だろう。

[2225: 匿名さん]

JR西（西日本旅客鉄道株式会社）の代表取締役社長は宝塚の中山台（山手台の隣）に住んでいる。

阪急（阪急阪神HD）の代表取締役社長も宝塚の仁川台に住んでいる。

宝塚市周辺は、鉄道・公共交通機関のプロ中のプロが自ら選んでいる立地だという事。

彩都なんて鉄道ビジネスを知り尽くしたプロは誰も自宅に選ばない。どう見てもお先真っ暗だから。

阪急関係の役員で彩都に住んでる人間なんて一人もいないだろｗ

[2226: 住まいに詳しい人]

泉ヶ丘や栂・美木多、光明池、和泉中央にいけば、彩都とは比べ物にならないほど発展している事がわかる。

泉北NT・トリヴェール和泉（泉北高速沿線）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彩都（モノレールのどん詰まり）

おそらく官が主導したニュータウンとしては彩都は近畿史上ワーストの失敗作になるだろう。

[2227: 匿名]

>官が主導したニュータウン

下手な釣りだが、誰か反応してあげて～！

[2228: 匿名]

社用車で迎えに来てもらえる役員ならバス便ニュータウンでも構わないが、
普通のサラリーマンで、山手台は痛すぎる。

宝塚市周辺に良い住宅地は多いが、流石に山手台は違うでしょ。

まあ、彩都と千里中央を同列に扱うようなもの。

[2229: 匿名]

役員になる前から住んでいて、出世したんでしょ。
長く電車通勤していたはず。

[2230: 匿名]

山手台と彩都と比べるには、ちょっと山手台に分が悪いでしょ。
同じバス便の箕面森町ぐらいにしてあげて。

[2231: 匿名]

モノレール停から徒歩圏なのに、山手台で一番不便なバス便北部（185㎡で2600万強、坪単価46万）より坪単価安くしないと売れないのが、がけっぷちの彩都。

[2232: 匿名]

がけっぷちといえば…

山手台ご自慢の西２丁目や東１丁目の隣接斜面は県から土砂災害危険区域に指定されていますね。

崩落、土石流、地滑りのおそれのある区域ですか。

山手台こそまさしく、がけっぷちですね。

[2233: 匿名]

30度以上の斜面が高低差5m以上ある場所は、自動的に警戒区域に指定されます。
だから西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定されています。

また開発時に砂防で対策されていても土石流指定は外れません。
良くも悪くも実際の危険性と、指定は全くリンクしていないのです。

もっとも六甲山系は風化花崗岩でマサ土化しているので本当に危険ですけどね。

[2234: 匿名]

ちなみに山を削って造成される住宅地（実質殆ど全てのニュータウン）は、土砂災害警戒区域はつきものです。

崩れない山は存在しません。長期スパンで見るとどこの山も斜面崩壊や土石流を繰り返して、斜面のバランスを保っています。それらは山の地形をつくっている現象そのものなので、全ての山で永久になくならない自然現象として続くものです。

[2235: 匿名]

今日は寒いですね〜

山手台のバスは動いていますか？

白銀の世界なのでしょうね。
下界を見渡すにも、視界が遮られてそうですね。

[2236: 匿名]

陸の孤島ですわ

[2237: 匿名]

＞30度以上の斜面が高低差5m以上ある場所は、自動的に警戒区域に指定されます。
だから西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定されています。



自動的に警戒区域に指定されるわけではありません。30度以上の斜面、かつ高低差5m以上ある場所で人家に危険が及

ぶ恐れがあると都道府県知事が認めた場合に指定されます。

そして西宮～芦屋～神戸の山手のほぼ全域が土砂災害警戒区域に指定などされていません。危険と指定されたごく一

部のみです。興味のある方は西宮市などの土砂災害ハザードマップをご覧になって戴ければ甲陽園や苦楽園などの山

手地区でもほとんど指定などされていません。

あと彩都にも土砂災害危険区域はありません。

ハザードマップでは山手台や、すみれヶ丘（ラビスタ）の危険区分が際立っていますね。

[2238: 匿名]

全域ではなく、全域にわたって点在しているという意味だろう。
六甲山系が日本でダントツで危険なのは常識中の常識。
苦楽園～鷲林寺の一帯なんか阪神大水害でも山津波で壊滅していますからね。
数十年～100年おきぐらいで土石流を繰り返している所で、そもそもあの近辺一帯が、
土石流段丘という土石流堆積物と浸食作用の繰り返しで出来ている土石流地形。
大阪城の石垣の採石地になったのは有名な話で、あの辺りを掘ると深さ30メートル以上も
土石流で運ばれてきた岩が堆積している。

http://stat.ameba.jp/user_images/8e/f0/10006072537.jpg
黄色い印はここ約1000年の間に地すべり、山崩れ、斜面崩壊を起こした場所。ほぼ全域に及ぶ。

通常の山と六甲山系の違いは、崩れる頻度。
花崗岩は深層風化でマサになるので、そもそも崩れやすいのに加えて
水源から河口までの距離が極端に短いので、土砂災害が極端に発生しやすい条件になっている。
http://www.rokko.kkr.mlit.go.jp/disaster/factor/index.php
豪雨をもたらしやすい立地も含めてこれらの複合的な要因が日本一土砂災害がおこりやすい理由。

[2239: 匿名さん]

2237はハザードMAPの見方も理解できない彩都のE。終わってる。

[2240: 匿名]

土地条件図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
凡例
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/legend.php?type=lcm\&name=osaka_wn

住宅開発で人口改変が進んでいるが、甲山の西側の一帯（阪急甲陽線の西側の山腹）はほぼ全域が
土石流段丘（山麓堆積地形）である事がわかる。



六甲山南麓の扇状地と土砂氾濫
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s08dosya/dosyakouzui.htm

　 六甲山地は南南東に向けて最大比高900m，長さ約20kmの急峻な断層崖を連ねています．日本の太平洋岸域には南方から湿潤気流が流入してきますが，これが山にぶつかると強制的な上昇が生じて風上にあたる南側の斜面および山麓に強い雨が降ります．この地形効果により，38年，61年および67年の雨量はほぼ同じ分布パターンを示しました（図8.2　六甲山域における地形に支配された集中豪雨）．六甲山地は活断層群で画された断層山塊で，地質はほぼ花崗岩よりなります．花崗岩は大きく結晶成長した鉱物粒子が集まって構成されています．これが地下水作用や地殻内での圧縮力をうけると，粒子間の結合がゆるんで脆くなります．外見は硬い岩のように見えても，指先で突き崩すことができるような状態に深くまで風化していることが多くみられます．このため花崗岩山地に大雨が降ると全山崩れるといったような状態になります．崩壊土砂は滑り落ちる間に流動性を増して土石流に変わり，谷底を高速で流下して山麓を襲います．土石流本体は地表の勾配が2～3°ぐらいまでのところで停止しますが，堰き上げによって水位を増した後続洪水流は多量の土砂・流木を運んでさらに流下し氾濫します．通常の出水時にも，谷底に多量に堆積していた土砂が山麓に運ばれてきます．これら土砂の堆積の繰返しによってつくられたのが扇状地です．

[2241: 匿名]

ハザードマップと危険地域は一致しませんよ。
土砂災害警戒区域は地形で事務的に決まってしまう側面が強いのです。

だから行政も本当に危険な場所は、別の仕組みで具体的かつ詳細に発表しています。

宝塚市も本当に危険な場所は、ハザードマップではなく行政の水防計画で発表しています。
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...

[2242: 匿名はん]

>>2235
山手台も中山台もラビスタも逆瀬台も雪が積もったら陸の孤島になります。
でもせいぜい年に1～2回。
駅まで歩いても知れてるし、雪景色を楽しんでいるのでは。

急な積雪も車通勤やどうしても車出さないといけない人以外は、たいして困らないですね。

[2243: 匿名]

関係ない六甲山の危険性をいくら説いても、だから宝塚山手台が安全だなどとはなりません。

上記の水防計画でも山手台東１丁目は「斜面に崩落跡が認められ住宅付近での浸食拡大が懸念される」

とありますね。

今回注目すべきことは彩都には土砂災害警戒区域など無いが、宝塚山手台は土砂災害警戒区域に隣接し土石流危険

渓流と、がけ崩れ危険個所が集中しているという事実。

[2244: 匿名]

＞2242

山手台、中山台、ラビスタ、逆瀬台は年に1～2回、積雪で陸の孤島になるらしいが彩都はなったことないよ。

[2245: 匿名はん]

で、今日はどうなの？

陸の孤島状態になってる？

住民の方々、報告よろ

[2246: 匿名]

>2241さんが言ってるとおりだ。宝塚市水防計画のなかで山手台東１丁目等が土砂災害警戒区域として本当に危険な

場所として具体的かつ詳細に発表されているな。

やはり官主導の大規模ニュータウン（彩都）と破綻した第二地銀が主導した小規模ニュータウン（山手台）とでは

砂防行政の注力度も全く違うからな。

[2247: 匿名]

>2231
山手台４丁目より、彩都の坪単価のほうが高い。
恥ずかしいから黙っとき。

彩都が崖っぷちなら、山手台はもう落ちとるがな。

[2248: 匿名]

＞２２４７さんへ

２２４１でご案内の通り山手台は土砂災害危険区域における宅地危険個所として行政が本当に危険な場所として発表しています。まさしく土砂災害危険区域の文字どおり「崖っぷち」なのは山手台のほうです。

[2249: 匿名]

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/MWIISapHMapMudslide/HM_map.asp?x=86...

土砂災害危険箇所、土砂災害警戒区域ともに圧倒的に六甲山系南麓には高密度で集中しています。
神戸以西などの兵庫県内の他の山系とは土石流危険渓流と山腹崩壊危険箇所の密度がまるで違います。

[2250: 匿名]

マジレスすると
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01020112000000-H22suibouk...
ここの地図に出ている68番の山手台東の場所って、長尾山古墳でしょ。

1700年崩れてないから長尾山古墳がそっくりそのまま発掘されたわけだがｗ