阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1922: 匿名]

５０年かけてニュータウン分譲していくなんてありえないわけよ。

最初の１５年で半数程度埋まらないニュータウンは大失敗に終わっている。

彩都は計画人口の半数である２５０００人にあと１０年たらずでもっていけそうですか？

[1923: e戸建てファンさん]

彩都も箕面森町も見ましたが、どちらも途中で行き詰る事が確実のように見えましたね。

山手台の南部と比べると街並みや家や外構の設えも全然しょぼかったです。

[1924: 匿名さん]

彩都もウッディタウンも官が絡んで税金投入されているので公共施設や街のつくりは凄い立派。
でも立地に難があるので結局失敗する。

[1925: 匿名さん]

>>1921
どこがいいの？具体的に。

いけてないと思う理由は一言。
不便。
一応、検討した上での発言なので。

[1926: 匿名さん]

目糞、鼻糞なのは確かだが、両方見ると彩都の方が良さそう。
勢いも彩都の方があるし。

但し、彩都の欠点は大手ＨＭの建築条件付ばかりで、
数少ない阪急の条件無し宅地は３５００万～５５００万と結構高額なこと。
これから箕面側を販売するので、茨木側の実績からも少なくても５年ぐらいは徒歩圏の物件が
あるだろうから、何れ、こなれる可能もあるが。

[1927: 匿名さん]

最初の１５年で半数程度埋まらないニュータウンは大失敗に終わっている。
それはバス便のところだけ。

[1928: 匿名]

御堂筋線の始発駅であり充実したインフラが揃う副都心「千里中央」までたったの３５分でたどり着ける彩都！

徒歩１０分＋駅構内移動及待ち時間余裕時間２分＋モノレール１８～２１分＋徒歩５分＝３５分

ポテンシャル高いですよ！

モノレール沿線は千里中央までいかないと何にもありませんが、千里中央までいったらなんでもあります。

箕面森町（徒歩３分＋バス２５分）に全くひけをとらない互角のポテンシャルがあります。

[1929: 匿名さん]

No.1928 つまらん褒め殺し。みててつらいよ。早く気づきな。

[1930: 匿名]

徒歩圏にサティとかないニュータウンって終わってる、、、

[1931: 匿名さん]

徒歩圏にサティとかあるニュータウンってどこ？

[1932: 匿名さん]

彩都は、街区内にコンビニ、スーパー、銀行など最低限のインフラだが、
車で５分も行けば、１７１号線や山麓線で大抵のものは揃う。
日々の買い物で、わざわざ千里中央に行く人は、殆どいないだろう。
さすが、山手台検討中の人だけあって、あの辺りに無知の人が多い。
良く知らないから、山手台を買ってしまったとも言えるが。

[1933: 匿名さん]

スーパーや日用品なんて車で数分圏にあって当たり前だからそれを何でも揃うとは言わない。

[1934: 匿名さん]

ちなみに彩都から１７１号線まで歩いて買物等するのは不可能な上にバス便も無いですからねぇ。

１７１号線や山麓線があるから彩都は便利だなどという頭の弱い意見は、茨木サニータウン（山手台）が便利だといっているようなもの。

まぁ実際サニータウンは彩都よりは遥かにマシだけどね。基点駅が東海道本線と阪急だから。

[1935: 匿名さん]

サニータウンは彩都よりは遥かにマシとは？なぜ？
よくわからん。

[1936: 匿名さん]

確かに彩都は車を使えば、緑彩ビレッジと同程度の利便性はある。
つまり箕面市側のこれから分譲される駅から遠いエリアは、緑彩ビレッジと同程度のポテンシャルはあるって事。

といっても一般的な利便性儀林は、公共交通機関、徒歩、自転車の話だけどね。

車使えばよほどのとんでもない所じゃない限り必要なものは近くで揃うから。

[1937: 匿名]

山手台小校区はセレブ志向（水商売やパチンコ屋や風俗店、金融屋、芸能・スポーツ
などの成金に多い嫁や子供を甘やかして消費にかまける下品な俗物・拝金文化）
にあこがれてる世帯なんて皆無か殆どいないと思いますよ。
他の宝塚の閑静な住宅街エリアの校区もそうですが、どちらかというとあまり贅沢を
させず適正な金銭感覚を身につけさせて、こつこつ努力する事をよしとする価値観で
子供が育つように心がけている教育熱心な家庭が多いと思います。
基本的に親が高学歴（高所得）サラリーマン中心だと必然的にそうなりますよね。

[1938: 匿名]

‥‥また彩都の話‥‥。

彩都や他ﾆｭｰﾀｳﾝとの自慢や比較はもう十分です。

山手台の情報を下さい。

折角少し情報くださる方がいたのに。

ネタが無いなら書き込まなきゃいいじゃないですか！ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ見るのしんどいです。

大阪府の情報はいらないです。

[1939: 匿名]

ちなみに小学校は今3クラスらしいですね。

落ち着いた環境という噂です。
しかし、中学は？

1、2丁目は私学の方多いでしょうが、4丁目以降は公立が多いかもしれませんね。

[1940: 匿名]

↑勝手に決めつけないで下さい。以前も「ナ〜ンチャって山手台」などと４丁目を侮辱した書き込みが見受けられましたが、新住民を見下したような書き込みはおやめ下さい。

[1941: 匿名]

１～２丁目でも公立中学に行かせる家庭のほうが多いと思いますよ。
いくらなんでも中学校で私学進学者のほうが多い校区は存在しないです。
受験率が５～６割の校区は多くありますが、実際にそれだけ進学するってわけじゃないですからね。
山手台中学は以前はいじめ問題などはありましたが、基本的には落ち着いた学校で評判は悪くないと思います。

[1942: 匿名]

ただ、ニュータウンや山手の中学がかなり荒れる時期もありますからね。
昔から評判が悪いとされる中学が意外に落ち着いている時期や学年もあるようで中々難しいです。

自分の子供が通っている時期以外で、色々な中学のリアルタイムの情報を入手するのは教委・教師関係者以外は無理なのでは。

[1943: 匿名]

1〜2丁目は私学が多いと言うのは噂だけだったのですね。

公立に行く割合の方が多いなら安心しました。4丁目からバスで降りて電車‥は、中学生にはしんどそうで。

昔言われていたいじめも、今は落ち着いているのですね。

生徒数はまだ少ないのでしょうか？今後開発と共にクラスも増え、部活動も増えてくれたら良いのですが。

[1944: 匿名さん]

彩都が不便なら、山手台なんてどうなるの？
そういえば、山本周辺の地価は宝塚でも有数の下落率らしいけど、
山手台もかなり足引っ張ってそう。
これからは、バス便のニュータウンなんて買うもんじゃない典型だな。

[1945: 匿名さん]

サニータウンや緑彩ビレッジが彩都より便利というドアホがおる。
その情弱ゆえに山手台が良いと思えるのか。

[1946: 匿名]

サニータウンは一応うまくいったからな。

彩都は途中で頓挫する事確定。東部なんて出来るわけないし、西部も途中で１００％行き詰る。

[1947: 匿名]

　彩都箕面地区の街開きはかなり注目されているのは事実。箕面の駅徒歩圏外の分譲はまだまだ先で、今なら徒歩圏内の場所がバス便山手台とおなじような価格で購入できる。彩都西部地区開発が頓挫しても、現状黒字で、官肝いりのモノレールが廃線になるわけでもないし、今の彩都に満足してる人なら何の不満もない。千里のようなインフラになることを将来望む人は買わなきゃいい話。
　開発が頓挫等の馬鹿げた中傷に騙されないこと。山手台住民は価格帯的にライバルとなる彩都に人が流れ、阪急が逃げたら終わってしまう現状の山手台に不安を抱えている。だからUR,官、阪急の三者が開発する彩都を強く批判する。
　そんな当たり前のことは、現地を見に行けばすぐにわかること。山手台のあのさびれた雰囲気と活気が違うと感じるのは私だけではないはず。

[1948: 匿名さん]

いや、だから彩都の情報とかどうでも良いから。
彩都が好きな人はそちらを買えばよろしい。
住宅なんて自己満足のたまものだから、
気に入った人が買えばよいだけ。

ここは山手台のスレ。

[1949: 匿名]

頭が弱いと官が参画してたらうまくいくと勘違いして彩都の家つかまされたりするんだろうな

いちいち例を出すまでもなく80年代以降の大阪府の事業てどんだけ失敗が多いかｗ

山手台はなんだかんだ16年目

まだ彩都は数年でこれからボロが出て立ち行かなくなるがなんとか失敗に見せないように誤魔化しているだけ
あと5～7年もしたらしゃれにならん事になる

[1950: 匿名]

千里中央どころか彩都はウッディタウン程度のタウン内利便性や発展度にもならないですよ絶対に。

須磨しかり西神しかり三田しかり、巨大ニュータウンで一応ある程度成功してひとつの街といえるほど
インフラが充実し発展した所は、最初の10～15年で概ね5～7割程度が埋まっている。

全体計画で5～10万人クラスの巨大プロジェクトの場合、最初の数年で数千人足らずのていたらくでは
これからの少子高齢化人口減少空家増加時代（単身世帯が増加し郊外戸建需要が減る）にうまくいくわけがない。

まだへんな期待や大それた計画が無い箕面森町のほうが大失敗にはならない可能性が高い。

[1951: 匿名]

箕面森町は朝でも車だと10分ちょっとで千里中央まで出られるんですよ。渋滞無縁で信号無しのグリーンロードだから。でも彩都だと無理でしょ。万博の外周道路とか混んでるし。
山手台はマイカー送迎（家族使わず駐車場に停めてる人もいる）や原付で、JRも阪急も無理なく使えるけど彩都は千里中央や北千里やJR茨木まで原付やマイカー送迎で出て通勤するのは現実的じゃないし無理でしょ。

徒歩2分バス5分で阪急本線駅に出られるなら、徒歩10分糞高いモノレール17～20分徒歩5分でやっと千里中央にたどり着く彩都より良いと考える人がいるのは全然当たり前の事ですよ。

モノレールの駅は大手の鉄道道と同レベルのインフラではないです。モノレールから徒歩10分の彩都よりまだバス停から1分程度の粟生間谷のほうがマシかもしれない。

[1952: 匿名]

駅近とか駅徒歩圏ってのは、鉄道の駅のことです。

大モの小路とか芝原とか豊川とかから歩ける住宅街を駅近とか徒歩圏とか普通いいませんって。

[1953: 匿名]

支線のモノレール停から徒歩１０分なんかちっともよくない。

北摂なら高槻からバス便とかのほうがよっぽど便利。
高槻になんでもそろっている上に、新快速の威力で京都13分、大阪15分。

[1954: 匿名さん]

大体、彩都や山手台ごときで、利便性を競っているのが笑える。
どちらも、他の人から見れば目糞鼻糞。
彩都を貶す時点で、山手台を否定していることにいい加減気付けよ。

利便性を語る時点で、どちらも終わっとる。

[1955: 匿名]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=021&nc...
凄い家が売りに出た

[1956: 匿名]

あいかわらずこじつけた論理で彩都を批判する連中がいるね。彩都となるとムキになるね。よっぽど住宅購入者が彩都に流れるのが嫌なんだね。山手台もいいところも少しあるんだからどっしり構えたら？

[1957: 匿名]

官がからんでいるのが決め手だったら、官が絡んだ最大プロジェクトであるけいはんな（関西文化学術研究都市）は成功したのかいｗ

[1958: 匿名]

西４丁目以外の山手台の住民は、彩都なんてはなから相手にしていないし検討すらしていないと思うよ。
価格帯もクラスも違うから（西１～２丁目、東２丁目は平均１億、東１丁目、東３丁目は平均７０００万）。

[1959: 匿名]

ここはクソスレ決定やな
自慢話と他所の悪口ばかり
さぞかし住んでる奴の心は荒んでるんだろうね

[1960: 匿名]

>1958
大損こいて、それを自慢してるのも珍しいな。

[1961: 匿名]

1959みたいなのはさんざん今まで山手台をこけにして悪口を言いまくってた奴が第三者のふりをして良識人を装って登場するというわかりやすいパターン

さんざん罵倒して蔑み反論を煽る
↓
発言をあげつらって人格が歪んでると人格否定する

[1962: e戸建てファンさん]

彩都は箕面側が徒歩圏外（駅から半径750m圏外）に突入し大量に売れ残って需給が崩れたら、モノレール徒歩圏内も影響を免れないです。マンションや戸建の中古相場は下がり、20年もすれば戸建の中古2000万円台になる可能性が高いと思われます。

[1963: 匿名さん]

↑
少なくとも箕面側が徒歩圏外になるのに１０年は掛かる。
その頃は、山手台も含め利便性の低い街自体が終わってる。

[1964: 匿名]

ここって山手台のスレだろ？
彩都や他のＮＴの話題はもうやめろよ
どーせどこにも勝てない失敗小規模分譲地なんだからさ

[1965: 匿名]

1959に同意だな！
むしろ、1961こそが、
前スレも読んでる人なら誰でもわかることだが
４丁目のことをナンチャって山手台と侮蔑し、
以前はウッディタウンを、最近では彩都を攻撃してやまず、
梅田からの距離と時間、そして、電車賃の安さにしか人生の価値を見いだせない
山手台西翁＝ポテンシャルおやじ＝偏屈ジジィ＝電車賃男のまさにパターンだ。

[1966: 匿名さん]

山手台１・２丁目の人は、高値で掴まされたので、そこだけが拠り所か。
ただ単に、先見性が無かっただけなのに（笑）

でも、中古になった途端に、彩都と変らない価格だけど・・・。

[1967: 匿名さん]

>1958

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=060&bs=020&nc...

山手台西１丁目、土地８２坪角地掘り込みガレージ付き５ＬＤＫで、６０００万円弱。
流石に彩都とは価格帯が違うな。

彩都でその値段なら６０坪どまりかな。

[1968: 匿名]

山手台は15年目経過していて既に山場は超えている。

彩都はまだ5年ちょっと。彩都はこれから地獄を迎える。

[1969: 匿名]

山手台初期の1億円家の家が十数年経過して6割程度に値下がりしているのはごく当たり前。

なぜなら日本の不動産流通では十数年で上物の価値が殆どなくなるし、そもそも90年代後半に対して
現在の地価は「平均で」数割下落しているから。

そもそも現在売却して15年前の新築取得価格（土地＋建築総額）で売れる家などニュータウン物件で存在しない。半額程度が標準なので、それを大幅に下回っている地域以外は暴落とは言わない。

[1970: 匿名]

1967はアホだな。その列は幹線道路沿いでずっと売れ残っていた土地が業者に転売されて、さらに売れないから安くなっているだけ。おまけに中学校の校門のまん前だから騒音やプライバシーの問題もある。問題が多すぎるから安くせざるをえない場所。

[1971: 匿名]

>>1955
そういう家が数え切れないほど建っているのが宝塚山手と彩都の違い。
彩都で建物の延床面積400～500㎡オーバーの個人宅なんて存在しないからね。