阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1882: 匿名]

宝塚山手台 ミサワホーム
4480万円
4550万円

[1883: 匿名]

ミサワの土地は小さめかつ半分ぐらい法面だから安くなるのは当たり前です。

[1884: 匿名]

北部から猪名川方面に抜ける道の件ですが、新名神に限らず高速道路は原則として
必ず併走する（通行不可能になった場合に代替となる）一般道が無いと駄目な決まりなので、
あの道も同時に整備される予定なのかもしれません。

猪名川の図書館は確かにいいですよね。宝塚市民や川西市民も使えて１０冊まで借りられて
大型駐車場完備ですぐ隣に巨大なイオンＳＣもありますから車だと利便性は高いです。

ちなみにもうすぐオープンする伊丹イオン西ＳＣに伊丹市の図書館分室が入るらしいですね。
スポーツクラブや図書館と併設して、買物客を囲い込む作戦のようです。

まぁ個人的にイオンはやり方が嫌いなので利用しませんがね。

[1885: 匿名]

法面を含む土地は確かに平坦と比べて価値が落ちますが、これからの少子高齢化人口激減の時代地の価値は一部を除いてどんどん下がるのは明らかなんですから、最初からミサワがやってる所みたいな価値が低い（安い）土地をわりきって買ったほうが将来の損が少なく賢いと言えるかもしれません。

庭は期待できませんけど、家は問題無く建ちますしね。

[1886: 匿名]

1874ですが私は適当なんじゃないの？って言ってるだけなんだが
反論があれば？？
はぁ？
1869ではないんだけど
こんな反論で納得いきました？
カスが早とちりでカリカリすんなや

[1887: 匿名]

情報ありがとうございます
伊丹イオン西の情報ありがたいです。周辺道路の渋滞、駐車場待ちがなければイオン西の方が近いですね。猪名川は信号少ないし渋滞ないし、駐車場待ちもないので時間が読めるのはメリット。しかし、猪名ジャスとはやや離れているのはデメリットですね。買い物もついでに…というならイオン西に軍配があがりますね。イオンのやり方は汚いかもしれませんが子供達は喜ぶし、買い物しやすいです。イオンに踊らされてるなあとは思いますけどね。

[1888: 匿名]

第108回 哀愁のシャッター通り
http://www.class.co.jp/column/20071101.html

ここを読めばイオンの弊害がよくわかると思います。
まちづくり三法によって登場した郊外の車社会型の巨大ショッピングモールによって
搾取構造が加速化し、日本の地方、田舎を壊滅的に衰退させました。
イオンで消費しても中央に吸い上げられるだけで地方に殆どお金は回りません。

[1889: 匿名]

>>1881
順番としては、西4丁目の次が山手台東の北部一帯（5丁目？）になるようですね。
その後だんだん南下していって、最後は既存の山手台東3丁目の北側あたりでしょうか。
山手台東（北部）の販売開始タイミングはわかりませんが、西4丁目の今回街区の売れ行き次第でしょうね。
前回街区は約2年かかりましたが、今回はもう少し早く売れる可能性もありますし。

[1890: 匿名さん]

山手台は、結局は安くないと売れないエリアというのがハッキリしているので、
これからは、昔の様に広い土地にせず、細切れで造成するかな。
まあ、既分譲地の中古を買う手もあるが。

イオンも良いが、普段の買い物はオアシスでしないと潰れるよ。
取り合えず、阪急の分譲が終わるまでは大丈夫らしいが。

[1891: 匿名]

西4丁目はできたばっかりの町なので自治会がまだ無いらしいです。
まぁ住民が出来る事で山手台の価値を高める最良の方法は、できるだけ他所で買物せず
山本駅周辺で買物して駅周辺を発展させる事だと思いますよ。

[1892: 匿名]

同じ山手台で5000～7700万の土地や9800万の建売も「最近」売れてるんだから、安くしないと売れないとは言えない。
高くても広さや開放感や眺望やロケーションなどの魅力があれば買う人はいるし売れる。

×安くしないと売れない
×高い土地は売れない
○ボリュームゾーンとして以前より安価な土地（2000～3000万円）を多く供給しないと完売は難しい

しかし小さめで安い土地のエリアばっかりだと、大きい庭や平屋を建てたいといった年配層や住み換え層の需要や、
リタイヤ層の需要や、2丁目の街並みを見て山手台を気に入って同様の新街区を希望している層の需要には答えられない。

割合で調節するのが一番いいと思うよ。70～80%ぐらいは西4丁目みたいなリーズナブル街区にするにしても、
残り20～30%ぐらいは2丁目と同程度にしつらえた拘り街区や敷地広めで緑被率の高い庭園街区をつくったほうが面白い。タワーマンションとかでもリーズナブルな部屋だけでなく高階層や広い部屋が無いと、色々な需要にはこたえられないし全体として見ても魅力的じゃないよ。山手台も北部に北部全体の魅力や需要や価値の向上に寄与するエリアを少しは設けないと厳しい。

[1893: ご近所さん]

確かに北部の全部が西4丁目みたいな街並みだと、魅力不足で分譲も途中で息切れしそうですね。
完売まで持っていく魅力を保つ為には、こだわった街区の設定も北部に必要だと思います。

[1894: 匿名]

最近山手台に引っ越してきた人は知らないと思うけど

10年ぐらい前の阪急宝塚線は

梅中十三庄服曽岡豊蛍石池川雲山中売清宝
田津三国内部根町中池橋田西雀本山布荒塚
●━●━━━━━●━●●●━●━━━●特急

の特急が存在した。

[1895: 匿名]

ＪＲ中山寺駅周辺で旧１７６の工事してますけど、なんか数軒２００～３００坪ぐらいの大きな家が道路からセットバックしていないんですが、あれって話はまとまっていて工事は最後にするという事でしょうか？　それともまだもめていて用地買収ができていないのでしょうか？

[1896: 匿名はん]

>>1890
開発計画や地区計画で最低面積が１７０㎡以上と定められているので、これ以上小さくなる事は無いです。

[1897: 匿名さん]

↑
今の４丁目が十分細切れです。
この不便な場所であれば、最低７０坪ぐらいないと。

[1898: 匿名]

近畿の全ニュータウンの９５％以上（戸建区画数ベース）は山手台より遥かに不便で辺鄙な所にあります。

[1899: 購入検討中さん]

パナ　ダイワ　積水と彩都箕面徒歩１０分くらいで建築条件付きで出してる。
価格的にも似ているここと、パイを奪い合うのかな

[1900: 匿名]

山手台はひとまず目処がついた。西４丁目の最北部でも順調に売れている。
立地や総合的なロケーションに一定の評価がなされ固まったって事。
山手台東の北部も駅からの距離はほぼ同じで地勢や眺望は良くなるので
今より大幅に条件が悪くなる事は無い。
山手台東の分譲と並行して東の北部にはバスが乗り入れるようだしね。

彩都はこれからどんどん駅から遠くなり厳しくなる。
十数年中にまともな値段での完売はおそらく無理だろう。
売れなくなって一気に彩都バブルが崩れ価値崩壊を起こす可能性が高い。

[1901: 匿名さん]

彩都は西の箕面側の街開きと西に抜ける道が開通すると、今の１７１と交差する入口で無くなるので、より便利になると思う。それに、１７１との交差ももうすぐ高架工事が完了すると、渋滞知らずとなる。
今でも、山手台より便利と思うが西側に抜ける道ができて、バスが開通するとさらに便利になる可能性がある。
仲介価格を見ると、ここ山手台の凋落価格から比べると彩都は結構善戦してる。そのあたりのインフラの充実に期待できるからか？彩都の心配より、こちらの方がよほど先行き心配と思う。
多分、値段が２０００万前半と安いから新規分譲は売れると思うが、４丁目以北を中古で売っても買い手が付かないだろう。

[1902: 匿名さん]

駅から徒歩圏でも山手台で一番駅から遠い最北部と殆ど同じ値段でしか売れないのが彩都。

山手台は残り1000区画程度
彩都は西部エリアの箕面市域だけで残り計画戸数3600戸（おまけに平均徒歩時間は20分なので千里中央まで平均40分）

どっちが危ないかは一目瞭然

ニュータウン分譲が成立するのは人口動態から見てあと10～15年

だから彩都は絶対無理なんだよ　議論の余地すら無くもう途中で終わるのは判明している
これからどんどん駅から遠くなるのにどうやって年240～300戸も値崩れさせずに売るの

結論　無理

彩都西　取引価格

H22/04-06月 \31,000,000 200㎡ 不整形 6 南東 市道 彩都西 16 １低専 50 100 - -
H22/04-06月 \24,000,000 170㎡ ほぼ整形 6 南西 市道 彩都西 16 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \29,000,000 190㎡ 長方形 6 北西 市道 彩都西 16 １低専 50 100 - -

山手台東（1～3丁目）　取引価格

H22/04-06月 \50,000,000 210㎡ ほぼ台形 9.2 北 市道 山本(兵庫) 15 １低専 50 100 - -
H22/01-03月 \32,000,000 300㎡ ほぼ長方形 9 南 道路 山本(兵庫) 26 １低専 50 100 - -
H21/01-03月 \20,000,000 250㎡ ほぼ整形 12 西 道路 山本(兵庫) 25 １低専 50 100 - -
H20/07-09月 \51,000,000 380㎡ 台形 10 南 市道 山本(兵庫) 23 １低専 50 100 - -

山手台西4丁目　取引価格

H22/01-03月 \29,000,000 200㎡ ほぼ長方形 6 南西 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H22/01-03月 \20,000,000 230㎡ ほぼ長方形 6 南東 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H22/01-03月 \26,000,000 220㎡ ほぼ長方形 15 北東 市道 山本(兵庫) 28 １低専 50 100 - -
H21/10-12月 \23,000,000 200㎡ ほぼ長方形 5.2 南西 道路 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -
H21/10-12月 \22,000,000 200㎡ 長方形 5.2 北西 道路 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -
H21/10-12月 \24,000,000 190㎡ 長方形 5.2 北西 道路 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/10-12月 \23,000,000 190㎡ ほぼ台形 6 南 市道 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -
H21/10-12月 \23,000,000 195㎡ 不整形 6 東 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 200 - -
H21/07-09月 \28,000,000 200㎡ ほぼ台形 6 北東 道路 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/07-09月 \25,000,000 180㎡ ほぼ長方形 5.2 北西 道路 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/07-09月 \24,000,000 180㎡ 長方形 6 北東 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/07-09月 \22,000,000 180㎡ 台形 6 北 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \21,000,000 210㎡ ほぼ長方形 9 南西 道路 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \28,000,000 190㎡ ほぼ長方形 5.3 南東 道路 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \20,000,000 210㎡ 長方形 9 南西 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \33,000,000 220㎡ 正方形 6 南 市道 山本(兵庫) 19 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \24,000,000 180㎡ 長方形 5 北西 道路 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \30,000,000 210㎡ ほぼ台形 6 北東 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \27,000,000 190㎡ 長方形 6 南東 市道 山本(兵庫) 30～60 １低専 50 100 - -
H21/04-06月 \30,000,000 200㎡ ほぼ長方形 6 南東 市道 山本(兵庫) 29 １低専 50 100 - -

[1903: 匿名さん]

彩都のネックは森町の存在。

彩都西から徒歩10分程度の場所でも北急の千里中央まで32～35分かかり、森町からバスで出るより所要時間は遅い。

つまり彩都西駅から徒歩20分やバス便となってくると、確実に森町との比較になり価格も影響を受ける。

そしてその森町が2000戸以上まだまだ残っているという事。

何度も言うが、あと20年しないうちに近畿圏全体や大規模分譲地の空家率は30%を超える。30%超えたらまともな値段はつかなくなり暴落する。そういう状況でニュータウンだけ割高で分譲するなんて事は成立しない。

[1904: 購入検討中さん]

計画戸数の残数なんてロジックにだまされてはいけない。山手台には、商業施設などあらゆるインフラが新しくできる可能性はない。あらゆる意味で、彩都には伸びしろがある。実際現地へ行って自分の目で見て、よく確認すること。

[1905: 匿名]

これから分譲されるエリアの大半が、支線のモノレール停から徒歩２０分やモノレール停からバス便（梅田まで９５０円）になる住宅街のどこに将来性があるんですか？

[1906: 匿名]

>>1903
ここで書いておられる「暴落」ってのは、
「１億以上で買ったけど、わずか何年かで５千万円台になっちゃった山手台の２丁目」のようなことを言ってるんですよね？

[1907: 匿名]

１４～１５年前に建てた家が土地値になるのは当たり前でしょ。

今彩都で５５００万の家なんてあと１５年したら２５００万だよ。

[1908: 匿名]

まず常識として89年と比べるとニュータウンはどこも1/3以下の値段になっている。

そしてバブルが既に崩壊して大分たってる95年頃と比較しても大抵の場所は1/2になっている。

これが標準。暴落ってのは90年代半ばに対して土地が1/4になってるとか1/5になってる所の事を言う。

[1909: 購入検討中さん]

これから分譲されるエリアの大半が、支線のモノレール停から徒歩２０分てあるけど、現実は１０分くらいのとこばかり。実際に彩都をみにいったら？

[1910: 匿名]

>>1908
そうなんですね。
自分たちが１億以上で買ったけど５千万とかに「暴落」したから、当時より安い新区画の４丁目のことや、最近では彩都、ちょっと前まではウッディタウンを攻撃しこきおろしたり、関係のないマンション板までちょっかい出してるのだとばっかり思ってました。
じゃ、自分たちだけ良くて、他のとこを全部否定するってのは・・・、やっぱり、梅田からの距離と時間と電車賃にしか価値を見いだせない、単なるおばかで性格のちょーわるい人たちってことだったんだぁ。
なぁーんだ、そういうことか。

[1911: 匿名さん]

彩都と山手台は目くそ鼻くそと思うが。
今は、どうしてもニュータウンが良いと思う人が下支えするから
それなりの値段で売れているが、中古になったとたん二束三文になる。
山手台は、今後便利になる可能性は殆ど無いが、彩都は少し可能性がある。
その辺りが彩都が山手台より坪単価が高いのと中古でも値が下がらない要因。

[1912: 購入検討中さん]

やはり何やかんやいっても企業を誘致したりして、官がバックの彩都の方に魅力は感じるね。少なくとも今よりは便利になる可能性は、山手台の比じゃないからな。梅田に近いとか、電車賃がどうとかちっちゃいことじゃなくてね。税金投入は考え物だけどね。

[1913: 匿名]

>>1909
それはこれからじゃなくて「今」分譲している所でしょ。
駅に近い所から順番にやってるからまだ徒歩圏なのは当たり前。

彩都の箕面市エリア全体で見れば、平均徒歩時間は18～20分になりますよ。
面積と駅からの位置関係確認したら一目瞭然ですが。

そのエリアに突入した時にやばくなるって事。

[1914: 匿名]

彩都のこれから分譲が本格化する箕面エリアは、徒歩圏（半径750m以内）に入るのは1/3程度ですね。
http://www.nanchatte.com/map/circleService.html

[1915: 匿名]

彩都・小野原や少し前にウッディタウン・西宮名塩をこきおろした ク ズ はどこにいった？
みんなに相手にされなくなって一人イジケてんのかな？ｗ

[1916: 匿名]

↑
もしかして、ウッディタウン板・西宮名塩板や最近では箕面森町板を荒らしてる奴がそうか？
ほんとに幼稚な ク ズ 野 郎 だねｗ

[1917: 匿名]

鉄道駅から大きく外れ頓挫すれば街そのものが終わる彩都と、はなから大阪平野に隣接していて最寄り駅が阪急本線とＪＲで何も困らない山手台（孤立したニュータウンではなく従来の山手住宅街の延長線上にあるので生活に必要なインフラが既にある）はリスクという点で大きな違いがある。

彩都で千里中央や梅田までの所要時間が揶揄されるのは、モノレール沿線だと公共交通機関アクセスでは千里中央まで出ないとどうにもならんから。

また大都市圏における都心の利便性は通勤だけでなくどう努力しても都心でなきゃ手に入らない機能（代表的な物として大型書店、老舗ホテル、百貨店本店等）だから如何に短時間、低料金でそこに到達できるかは重要。

彩都がウッディタウンみたいに人口増加率トップを何年連続とかになるわけがないし、今から一通りのものが揃う街にもなるわけがない。そういう状況で交通費が高くて、車が無いと不便な街になったらどうなるか。

[1918: 匿名]

梅田からの距離と時間と電車賃の安さにしか価値を見いだせない山手台西翁＝ポテンシャルおやじ＝偏屈ジジィ＝電車賃男が、またまたしつこくも現れたな。

大型書店、老舗ホテル、百貨店本店等に如何に短時間、低料金でそこに到達できるかが、あんたの人生での重要要素なら、十三にでも住めばええやろ。

しつこすぎやわ。ええかげんしときや！

[1919: いつか買いたいさん]

彩都と山手台、両方みてきたら。あきらかに彩都がいいとわかるさ

[1920: 匿名さん]

>>1919
だからぁ、目糞鼻糞だっての。

[1921: 購入検討中さん]

目糞鼻糞？全然違うよ。自分の目で見てきな

[1922: 匿名]

５０年かけてニュータウン分譲していくなんてありえないわけよ。

最初の１５年で半数程度埋まらないニュータウンは大失敗に終わっている。

彩都は計画人口の半数である２５０００人にあと１０年たらずでもっていけそうですか？

[1923: e戸建てファンさん]

彩都も箕面森町も見ましたが、どちらも途中で行き詰る事が確実のように見えましたね。

山手台の南部と比べると街並みや家や外構の設えも全然しょぼかったです。

[1924: 匿名さん]

彩都もウッディタウンも官が絡んで税金投入されているので公共施設や街のつくりは凄い立派。
でも立地に難があるので結局失敗する。

[1925: 匿名さん]

>>1921
どこがいいの？具体的に。

いけてないと思う理由は一言。
不便。
一応、検討した上での発言なので。

[1926: 匿名さん]

目糞、鼻糞なのは確かだが、両方見ると彩都の方が良さそう。
勢いも彩都の方があるし。

但し、彩都の欠点は大手ＨＭの建築条件付ばかりで、
数少ない阪急の条件無し宅地は３５００万～５５００万と結構高額なこと。
これから箕面側を販売するので、茨木側の実績からも少なくても５年ぐらいは徒歩圏の物件が
あるだろうから、何れ、こなれる可能もあるが。

[1927: 匿名さん]

最初の１５年で半数程度埋まらないニュータウンは大失敗に終わっている。
それはバス便のところだけ。

[1928: 匿名]

御堂筋線の始発駅であり充実したインフラが揃う副都心「千里中央」までたったの３５分でたどり着ける彩都！

徒歩１０分＋駅構内移動及待ち時間余裕時間２分＋モノレール１８～２１分＋徒歩５分＝３５分

ポテンシャル高いですよ！

モノレール沿線は千里中央までいかないと何にもありませんが、千里中央までいったらなんでもあります。

箕面森町（徒歩３分＋バス２５分）に全くひけをとらない互角のポテンシャルがあります。

[1929: 匿名さん]

No.1928 つまらん褒め殺し。みててつらいよ。早く気づきな。

[1930: 匿名]

徒歩圏にサティとかないニュータウンって終わってる、、、

[1931: 匿名さん]

徒歩圏にサティとかあるニュータウンってどこ？

[1932: 匿名さん]

彩都は、街区内にコンビニ、スーパー、銀行など最低限のインフラだが、
車で５分も行けば、１７１号線や山麓線で大抵のものは揃う。
日々の買い物で、わざわざ千里中央に行く人は、殆どいないだろう。
さすが、山手台検討中の人だけあって、あの辺りに無知の人が多い。
良く知らないから、山手台を買ってしまったとも言えるが。

[1933: 匿名さん]

スーパーや日用品なんて車で数分圏にあって当たり前だからそれを何でも揃うとは言わない。

[1934: 匿名さん]

ちなみに彩都から１７１号線まで歩いて買物等するのは不可能な上にバス便も無いですからねぇ。

１７１号線や山麓線があるから彩都は便利だなどという頭の弱い意見は、茨木サニータウン（山手台）が便利だといっているようなもの。

まぁ実際サニータウンは彩都よりは遥かにマシだけどね。基点駅が東海道本線と阪急だから。

[1935: 匿名さん]

サニータウンは彩都よりは遥かにマシとは？なぜ？
よくわからん。

[1936: 匿名さん]

確かに彩都は車を使えば、緑彩ビレッジと同程度の利便性はある。
つまり箕面市側のこれから分譲される駅から遠いエリアは、緑彩ビレッジと同程度のポテンシャルはあるって事。

といっても一般的な利便性儀林は、公共交通機関、徒歩、自転車の話だけどね。

車使えばよほどのとんでもない所じゃない限り必要なものは近くで揃うから。

[1937: 匿名]

山手台小校区はセレブ志向（水商売やパチンコ屋や風俗店、金融屋、芸能・スポーツ
などの成金に多い嫁や子供を甘やかして消費にかまける下品な俗物・拝金文化）
にあこがれてる世帯なんて皆無か殆どいないと思いますよ。
他の宝塚の閑静な住宅街エリアの校区もそうですが、どちらかというとあまり贅沢を
させず適正な金銭感覚を身につけさせて、こつこつ努力する事をよしとする価値観で
子供が育つように心がけている教育熱心な家庭が多いと思います。
基本的に親が高学歴（高所得）サラリーマン中心だと必然的にそうなりますよね。

[1938: 匿名]

‥‥また彩都の話‥‥。

彩都や他ﾆｭｰﾀｳﾝとの自慢や比較はもう十分です。

山手台の情報を下さい。

折角少し情報くださる方がいたのに。

ネタが無いなら書き込まなきゃいいじゃないですか！ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ見るのしんどいです。

大阪府の情報はいらないです。

[1939: 匿名]

ちなみに小学校は今3クラスらしいですね。

落ち着いた環境という噂です。
しかし、中学は？

1、2丁目は私学の方多いでしょうが、4丁目以降は公立が多いかもしれませんね。

[1940: 匿名]

↑勝手に決めつけないで下さい。以前も「ナ〜ンチャって山手台」などと４丁目を侮辱した書き込みが見受けられましたが、新住民を見下したような書き込みはおやめ下さい。

[1941: 匿名]

１～２丁目でも公立中学に行かせる家庭のほうが多いと思いますよ。
いくらなんでも中学校で私学進学者のほうが多い校区は存在しないです。
受験率が５～６割の校区は多くありますが、実際にそれだけ進学するってわけじゃないですからね。
山手台中学は以前はいじめ問題などはありましたが、基本的には落ち着いた学校で評判は悪くないと思います。

[1942: 匿名]

ただ、ニュータウンや山手の中学がかなり荒れる時期もありますからね。
昔から評判が悪いとされる中学が意外に落ち着いている時期や学年もあるようで中々難しいです。

自分の子供が通っている時期以外で、色々な中学のリアルタイムの情報を入手するのは教委・教師関係者以外は無理なのでは。

[1943: 匿名]

1〜2丁目は私学が多いと言うのは噂だけだったのですね。

公立に行く割合の方が多いなら安心しました。4丁目からバスで降りて電車‥は、中学生にはしんどそうで。

昔言われていたいじめも、今は落ち着いているのですね。

生徒数はまだ少ないのでしょうか？今後開発と共にクラスも増え、部活動も増えてくれたら良いのですが。

[1944: 匿名さん]

彩都が不便なら、山手台なんてどうなるの？
そういえば、山本周辺の地価は宝塚でも有数の下落率らしいけど、
山手台もかなり足引っ張ってそう。
これからは、バス便のニュータウンなんて買うもんじゃない典型だな。

[1945: 匿名さん]

サニータウンや緑彩ビレッジが彩都より便利というドアホがおる。
その情弱ゆえに山手台が良いと思えるのか。

[1946: 匿名]

サニータウンは一応うまくいったからな。

彩都は途中で頓挫する事確定。東部なんて出来るわけないし、西部も途中で１００％行き詰る。

[1947: 匿名]

　彩都箕面地区の街開きはかなり注目されているのは事実。箕面の駅徒歩圏外の分譲はまだまだ先で、今なら徒歩圏内の場所がバス便山手台とおなじような価格で購入できる。彩都西部地区開発が頓挫しても、現状黒字で、官肝いりのモノレールが廃線になるわけでもないし、今の彩都に満足してる人なら何の不満もない。千里のようなインフラになることを将来望む人は買わなきゃいい話。
　開発が頓挫等の馬鹿げた中傷に騙されないこと。山手台住民は価格帯的にライバルとなる彩都に人が流れ、阪急が逃げたら終わってしまう現状の山手台に不安を抱えている。だからUR,官、阪急の三者が開発する彩都を強く批判する。
　そんな当たり前のことは、現地を見に行けばすぐにわかること。山手台のあのさびれた雰囲気と活気が違うと感じるのは私だけではないはず。

[1948: 匿名さん]

いや、だから彩都の情報とかどうでも良いから。
彩都が好きな人はそちらを買えばよろしい。
住宅なんて自己満足のたまものだから、
気に入った人が買えばよいだけ。

ここは山手台のスレ。

[1949: 匿名]

頭が弱いと官が参画してたらうまくいくと勘違いして彩都の家つかまされたりするんだろうな

いちいち例を出すまでもなく80年代以降の大阪府の事業てどんだけ失敗が多いかｗ

山手台はなんだかんだ16年目

まだ彩都は数年でこれからボロが出て立ち行かなくなるがなんとか失敗に見せないように誤魔化しているだけ
あと5～7年もしたらしゃれにならん事になる

[1950: 匿名]

千里中央どころか彩都はウッディタウン程度のタウン内利便性や発展度にもならないですよ絶対に。

須磨しかり西神しかり三田しかり、巨大ニュータウンで一応ある程度成功してひとつの街といえるほど
インフラが充実し発展した所は、最初の10～15年で概ね5～7割程度が埋まっている。

全体計画で5～10万人クラスの巨大プロジェクトの場合、最初の数年で数千人足らずのていたらくでは
これからの少子高齢化人口減少空家増加時代（単身世帯が増加し郊外戸建需要が減る）にうまくいくわけがない。

まだへんな期待や大それた計画が無い箕面森町のほうが大失敗にはならない可能性が高い。

[1951: 匿名]

箕面森町は朝でも車だと10分ちょっとで千里中央まで出られるんですよ。渋滞無縁で信号無しのグリーンロードだから。でも彩都だと無理でしょ。万博の外周道路とか混んでるし。
山手台はマイカー送迎（家族使わず駐車場に停めてる人もいる）や原付で、JRも阪急も無理なく使えるけど彩都は千里中央や北千里やJR茨木まで原付やマイカー送迎で出て通勤するのは現実的じゃないし無理でしょ。

徒歩2分バス5分で阪急本線駅に出られるなら、徒歩10分糞高いモノレール17～20分徒歩5分でやっと千里中央にたどり着く彩都より良いと考える人がいるのは全然当たり前の事ですよ。

モノレールの駅は大手の鉄道道と同レベルのインフラではないです。モノレールから徒歩10分の彩都よりまだバス停から1分程度の粟生間谷のほうがマシかもしれない。

[1952: 匿名]

駅近とか駅徒歩圏ってのは、鉄道の駅のことです。

大モの小路とか芝原とか豊川とかから歩ける住宅街を駅近とか徒歩圏とか普通いいませんって。

[1953: 匿名]

支線のモノレール停から徒歩１０分なんかちっともよくない。

北摂なら高槻からバス便とかのほうがよっぽど便利。
高槻になんでもそろっている上に、新快速の威力で京都13分、大阪15分。

[1954: 匿名さん]

大体、彩都や山手台ごときで、利便性を競っているのが笑える。
どちらも、他の人から見れば目糞鼻糞。
彩都を貶す時点で、山手台を否定していることにいい加減気付けよ。

利便性を語る時点で、どちらも終わっとる。

[1955: 匿名]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=021&nc...
凄い家が売りに出た

[1956: 匿名]

あいかわらずこじつけた論理で彩都を批判する連中がいるね。彩都となるとムキになるね。よっぽど住宅購入者が彩都に流れるのが嫌なんだね。山手台もいいところも少しあるんだからどっしり構えたら？

[1957: 匿名]

官がからんでいるのが決め手だったら、官が絡んだ最大プロジェクトであるけいはんな（関西文化学術研究都市）は成功したのかいｗ

[1958: 匿名]

西４丁目以外の山手台の住民は、彩都なんてはなから相手にしていないし検討すらしていないと思うよ。
価格帯もクラスも違うから（西１～２丁目、東２丁目は平均１億、東１丁目、東３丁目は平均７０００万）。

[1959: 匿名]

ここはクソスレ決定やな
自慢話と他所の悪口ばかり
さぞかし住んでる奴の心は荒んでるんだろうね

[1960: 匿名]

>1958
大損こいて、それを自慢してるのも珍しいな。

[1961: 匿名]

1959みたいなのはさんざん今まで山手台をこけにして悪口を言いまくってた奴が第三者のふりをして良識人を装って登場するというわかりやすいパターン

さんざん罵倒して蔑み反論を煽る
↓
発言をあげつらって人格が歪んでると人格否定する

[1962: e戸建てファンさん]

彩都は箕面側が徒歩圏外（駅から半径750m圏外）に突入し大量に売れ残って需給が崩れたら、モノレール徒歩圏内も影響を免れないです。マンションや戸建の中古相場は下がり、20年もすれば戸建の中古2000万円台になる可能性が高いと思われます。

[1963: 匿名さん]

↑
少なくとも箕面側が徒歩圏外になるのに１０年は掛かる。
その頃は、山手台も含め利便性の低い街自体が終わってる。

[1964: 匿名]

ここって山手台のスレだろ？
彩都や他のＮＴの話題はもうやめろよ
どーせどこにも勝てない失敗小規模分譲地なんだからさ

[1965: 匿名]

1959に同意だな！
むしろ、1961こそが、
前スレも読んでる人なら誰でもわかることだが
４丁目のことをナンチャって山手台と侮蔑し、
以前はウッディタウンを、最近では彩都を攻撃してやまず、
梅田からの距離と時間、そして、電車賃の安さにしか人生の価値を見いだせない
山手台西翁＝ポテンシャルおやじ＝偏屈ジジィ＝電車賃男のまさにパターンだ。

[1966: 匿名さん]

山手台１・２丁目の人は、高値で掴まされたので、そこだけが拠り所か。
ただ単に、先見性が無かっただけなのに（笑）

でも、中古になった途端に、彩都と変らない価格だけど・・・。

[1967: 匿名さん]

>1958

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=060&bs=020&nc...

山手台西１丁目、土地８２坪角地掘り込みガレージ付き５ＬＤＫで、６０００万円弱。
流石に彩都とは価格帯が違うな。

彩都でその値段なら６０坪どまりかな。

[1968: 匿名]

山手台は15年目経過していて既に山場は超えている。

彩都はまだ5年ちょっと。彩都はこれから地獄を迎える。

[1969: 匿名]

山手台初期の1億円家の家が十数年経過して6割程度に値下がりしているのはごく当たり前。

なぜなら日本の不動産流通では十数年で上物の価値が殆どなくなるし、そもそも90年代後半に対して
現在の地価は「平均で」数割下落しているから。

そもそも現在売却して15年前の新築取得価格（土地＋建築総額）で売れる家などニュータウン物件で存在しない。半額程度が標準なので、それを大幅に下回っている地域以外は暴落とは言わない。

[1970: 匿名]

1967はアホだな。その列は幹線道路沿いでずっと売れ残っていた土地が業者に転売されて、さらに売れないから安くなっているだけ。おまけに中学校の校門のまん前だから騒音やプライバシーの問題もある。問題が多すぎるから安くせざるをえない場所。

[1971: 匿名]

>>1955
そういう家が数え切れないほど建っているのが宝塚山手と彩都の違い。
彩都で建物の延床面積400～500㎡オーバーの個人宅なんて存在しないからね。

[1972: 匿名はん]

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E5%B8%82%E5%B1%B1%E6%89%8B%E5%8F%B0%E8%A5%BF2%E4%B8%81%E7%9B%AE&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E5%B8%82%E5%B1%B1%E6%89%8B%E5%8F%B0%E8%A5%BF%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&gl=jp&ll=34.834941,135.375381&spn=0,0.038409&t=h&z=15&brcurrent=3,0x6000f6827e0a0b07:0x29d172a2230355bc,0&layer=c&cbll=34.829152,135.37538&panoid=tZmxCCSSXSaO_E3ZWpiAyQ&cbp=13,114.9,,0,-5.09

こんな家並み（２億円以上の家が続く通り）は彩都には存在しません。
歩けば一目瞭然ですが、お金をかけた建物が多い山手台南部と、ごく普通の家ばかりの彩都では
そもそも全く街並みが異なりますので比較対象になりません。

[1973: 匿名]

>>1971
1955の物件って山手台なんですか？中山桜台じゃないの？

[1974: 物件比較中さん]

No.1972 近所の金持ち自慢してどうするの？

[1975: 匿名さん]

>1969
1967は新築でしょ。

でも山手台の住民は、芦屋の阪神沿いの住人が山手の街並みを自慢しているみたいで
滑稽だな。
でも、その自慢の２丁目も、今となれば二束三文で可愛そうだが・・・。
まあ、ニュータウンは、分譲初期は高値が付いて、中古になると相場価格になって
大損するのは何処も一緒だけど。

[1976: 匿名さん]

山手台で１億出すのは愚の骨頂や。それなら、千里中央の分割地（５０坪）で家を建てたほうがまし。
なんたって、新大阪、梅田、なんば、伊丹に乗り換え無しだから、出張でも最強と言える。
でも、山手台住人の価値観は、梅田までの電車賃だから、それから言うとまだ、千里より尼崎の方が良いってこと？

[1977: 匿名]

そんなもんは個々の価値観で余計なお世話でしょう。
阪急宝塚線の山手はサントリーの会長邸から松方正義別邸から大阪ガスの創業者の家から手塚治虫の生家まで
さまざまな偉人の家があった場所で、昔から多くの人に愛されてきた地域で、新興の住宅地ではないです。
ニュータウンが単なる新興地ではなく歴史ある山手住宅街の延長線上にあるからこそ、ニュータウンにも
豪邸が建っていたり財界人が住んでいたりするのです。

[1978: 匿名]

1975

アホだな。あの土地の一角は幹線道路＆中学校のまん前で売れ残っていたいわくつきの場所（ババつかみになる）だから、どんどん値下がりして新築でも値引きしているってこと。
もともとこの会社もリーマンショック時期直後ぐらいに売り出して建物込みで7000～8000万円で売ろうとしていたが景況を反映してだんだん値下げしている。

[1979: e戸建てファンさん]

山手台の西４丁目は既に値下がりした値段ですからねぇ。
これから本格的に供給過剰と需要不足が深刻化して直撃する彩都のほうが、
今分譲している場所を買った場合の２０年後のダメージ（値下がり額）は遥かに大きいと思うよ。

[1980: 匿名さん]

>1978
ドアホだな。
２丁目は、中古の成約金額を見れば、相場が分かる。
まあ、その程度だよ。

[1981: 匿名さん]

>1979
確かに、西４丁目はもう下がり様ないとこまで下がってる。
彩都より安い緑彩ビレッジ並みの値段だからな。
ＨＭの条件付宅地なら分かるが、阪急もお荷物だから早く手を切りたいのだろう。
分譲が終わったら、オアシスも閉店になったりして。