阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1822: 匿名]

山手台は山本駅周辺に医院は結構ありますが、三次救急病院(救命救急センター等)が近隣に無いので心配ですね。

西宮市南部の兵庫医大か吹田市の阪大病院まで救急車で30分はかかります。

その点、彩都や小野原は阪大病院、千里救命救急センター(南千里)、三島救命救急センター(高槻)へ至近で緊急時

の安心感は西日本屈指です。

[1823: 匿名]

久々にここを見て、やっと最後にたどり着きました。
感想としては「余計な事、繰り返しが多い」

「宝塚市山手台って、どんなとこ？」と言う題なのですから、もう少し中身の有る情報が知りたいです。

ここは主婦の方は少ないのでしょうか？電車賃や大阪通勤だけではなく、育児や生活に関して詳しく知りたいです。

育児サークル等はあるか？
普段の掛かり付け医院はどこがお薦めか？
習い事はどこら辺まで送っているか？
お薦めのお菓子やさんは？
回覧板等団地との交流はあるのか？
山だと天気は変わりやすいのか？下界より寒いのか？
等、生活に密着した情報がいただけると有り難いです。

歩ける距離にはまともに何も無いのは覚悟していますので、車での移動を前提に教えてください。

徒歩圏に何でも揃うが息苦しい狭い家か、車が無いと不便だが庭付きの家か‥を悩み悩んだ結果、庭付きの家に価値観を見いだしています。

また、ここならば、どこの大学も近くは無いけど、神戸から京都まで、範囲広く自宅から通学可能かな？と考えています。好きな学科に行かせてあげたいが、一人暮らしさせるのも勿体ないので。
通学‥無理でしょうか？

[1824: 匿名]

まともな意見ですね↑

[1825: 匿名]

話題になっていた物件について問い合わせしてみました。
土地面積の5分の1程度は法面のようですね。純粋に100坪の評価はできないかと思います。

[1826: 匿名]

どうでも良い(アンチ以外誰も興味の無い救命オタクの話とか)リアリティのない話は書き込み多いが1823の質問に誰も答えられない。
普通に考えたらわかるがこんな所に住人は来ないね。誰か掛かり付けの医院や育児サークルの有無　習い事はどこまで送っているか？解答してあげて

[1827: 匿名さん]

大学の通学は近畿ならどこでも大丈夫です。

このへんから奈良県や大阪南部や京都、滋賀まで通っている学生は多くいます。

[1828: 匿名さん]

１８２５

件の物件は、幹線道路に面している、高圧線に近い（電線から30mぐらい？）、敷地内に法面があるという3点がありますから現在の相場を推し量るに適しているとは到底言えないでしょうね。

ちなみに彩都は幹線道路の真下に高圧線が地下埋設されています。もともとは地上に出ていましたが、彩都開発時に販売に影響が出る為に地下埋設して隠しました。

[1829: 匿名]

かかりつけ医院は人それぞれでしょ。
習い事は宝塚市内～川西ぐらいが多いんじゃない。
お菓子屋さんとかスポットとかは、山本山手コミュニティがマップを製作する予定と聞いています。

[1830: 匿名]

↑正にうすっぺらい情報ですな…住人ではここまで当たり障りの無いコメントは逆に書けないでしょう｡
掛かり付けは人それぞれだがあなたは何処にしてんの？なんでそこにしたの？先生の対応は？

[1831:]

と、さんざん山手台叩いてきたアンチが善人のふりをして第三者を装って登場しました。

[1832: 匿名]

子育てや主婦目線の地域の細かい話題は、SNSやウィメンズパークとかじゃないと得られないと思いますよ。

[1833: 匿名さん]

アンチの意見が多いスレの住民？の常套文句が、
｢買えない人の妬み｣だが、
無条件宅地が２０００万円で買えるのだから、ローコストで建てれば４０００万もあればお釣が来る。
ハッキリ言ってだれも妬みません。少し冷静に考えれば分かると思うが。

[1834: 匿名]

で　実際住んでどうなの？

[1835: 匿名]

イマイチです

[1836: 匿名]

寒い･遠い･何もない。以上

[1837: 匿名]

街並みは綺麗ですよ。以前はタウン内にコンビニ(アズナズ)だけでしたが、昨年に阪急オアシスが出来て食品の買い物は楽になりました(アズナズは代わりに無くなりましたが…)あと阪急キッチンエールや生協の個配されているお宅も結構いらっしゃいます。幼稚園は雲雀丘学園中山台幼稚園･生成幼稚園(雲雀丘山手)･いずみ幼稚園(伊丹市荒牧)あたりが、送迎バスもあり人気です。

[1838: 匿名]

4000万円の注文住宅なんて一軒も建ってませんけどね。もっと現実的な話をしないと。
ニュータウンでは新たにコミュニティが出来て付き合いがあるんだから1人だけ
極端に見劣りのする家に住むなんてのは心理的にまず無理。

山手台で一番安い西4丁目でも前回街区（3-1工区）の注文住宅の平均取得価格は6000万円ぐらいです。
前回街区は土地の平均価格が2700万円（200㎡）＋建物・外構・諸費用（注文住宅）合計の平均価格が3300万円（40坪強）ほど。
勿論これより安いローコストで建てている人もいますが、逆に5000万円近い建物を建てている人もいますので平均では上記の値になります。
西4丁目を歩いてみたらわかりますが、大手ハウスメーカーの40～45坪の建物が割合としては最も多いです。

今回の新街区（西4丁目の後期）では土地面積が平均数坪小さくなったのでそこから数百万円下がります。
といっても注文住宅の平均は5000万円台後半になります。
建売は前回街区が5200万円平均ぐらいでしたが、今回は5000万円弱になるかもしれませんね。

それと分譲マンションとかでもそうですが3000～4000万円の住宅は誰でもは買えませんよ。
むしろ買えない世帯のほうが圧倒的に多いです。
日本で現在の4000万円相当（大卒初任給の200倍程度）の住宅を買えた時代なんて、バブル期や高度成長期や好景気時も含めて過去に一度も無いです。

[1839: 匿名]

雲雀丘花屋敷の山手とかマジで何もないですよね。

周辺3～4km以内に何もなかったら本当に不便ですから困りものですが、
周辺3～4km以内に必要なものが揃っていれば、家のすぐ近くに何もない事は
人によってはデメリットにはならないか逆に閑静で良いという人もいるのだと思います。

[1840: 匿名]

雲雀丘山手は頑張れば川西能勢口の商業集積地(川西阪急、西友、モザイク、ベルフローラ、大手都銀各支店等)へ歩いて行けますよ。坂はキツイですが。

[1841: 匿名]

①雲雀丘花屋敷の山手は何もないね。
②雲雀丘山手は確かにかなり無理したら川西にいける
ただ①と②は場所が違う②は確信犯だと思うが…

[1842: 匿名]

四千万の家は全員は買えないね。
そんな時は戦後一度も無い偏っていない事実はインパクトあるね。

[1843: 匿名]

でも四千万以内で建っている家は今のところ無さそうだね｡

[1844: 匿名]

『雲雀丘山手』ではなく『雲雀丘』の山手からでも川西能勢口駅まで3〜4㎞どころか1.5㎞以内です。実歩行距離でも最大２㎞以内ですよ。確かに坂や階段は有りますが、歩けない距離ではないですよ。

[1845: 匿名]

>>1844は>>1841さんへ

[1846: 匿名]

雲雀丘1～3丁目や山手1～2丁目から川西まで歩いて行ってる人は殆どいないよ。帰りは30分ぐらいかかる。
帰りは急坂だし。花屋敷や荘園から川西まで歩いて行ってる人は割といるけどね。

電動自転車ならじゅぶうん圏内だけど、徒歩で大きな荷物もって買物できる圏内とは到底言い難い。
実際、雲雀丘の山手住人で駅まで歩いてる人は多数いるけど、川西まで買物で歩いてる大人は殆ど見られない。

[1847: 匿名]

そもそも、阪急宝塚線も今津線も線路より山側が殆ど一種低層になってるから、駅周辺やニュータウン内の一部（部分的に用途地域が商業になっている場所）を除いて山側に大きい店などが何にも無いのは当たり前。

それを不便とは言わない。基本的に山手の住宅街は何もなく閑静な環境にして、国道沿いや駅周辺まで出てきて生活するように用途地域でデザインされているんだから。

日本の地方の大部分を占める車社会の田舎では車で日々30～60分圏ぐらいを走らないと生活に必要な施設が揃わないけど、宝塚市内の山手住宅街なら原付10～15分圏で殆ど日々の生活に必要なものは揃う。3～5分で山降りれるんだから。

[1848: 匿名]

『雲雀丘』や『雲雀丘山手』から川西能勢口まで実際歩いて買い物や通院されておられる方たくさん存じ上げていますよ？殆どいないなどと決めつけたらいけませんね。そもそも川西能勢口まで歩いておられる方が多いか少ないかではなく、貴方が提議された３〜４㎞ではなく雲雀丘の山手は２㎞圏内であると言うことです。

[1849: 匿名]

駅から近くて（500m以内）急坂になる前の閑静な山手（ふもと）が最も理想的な住環境。
歩いて買物にいけるし、駅に出るにもバスや送り迎えや駐車場や駐輪場を使わないですむ。

でもこの条件を満たす土地（一種低層、坂無し、駅500m以内）は山手全体の割合からすると
ごく一部なので希少価値が高く、簡単には条件の良い土地は買えない、

[1850: 匿名]

雲雀丘花屋敷駅の山手地域から川西まで日々歩いて買物

それはまだ元気な人のごく一部が散歩や健康（運動）も兼ねて行っているだけで一般的とは言えない。
高齢で身体が衰えてきたらあの急坂は無理。

特に雲雀丘2～3丁目や山手2丁目の山手の人は殆ど買物は車での移動です（駅に出てから電車で買物に行く場合は除く）。

歩けるとか言い出したら、中山台五月台桜台から阪急中山駅周辺やJR中山寺周辺の商業施設まで歩けるとか言えますからね。確かに通勤や通学で駅まで歩いている人もいますが、往復で歩いて買物するのは一般的ではないし殆どいません。

殆どの定義は一般的には95%です。雲雀丘花屋敷の山手全域の世帯のうち川西まで日々の買物で歩いている人が5%きっていれば「殆どいない」です。

[1851: 匿名]

>>1847

また現れた。コイツがいつもここを荒らす元凶。悪の根源。

[1852: 匿名]

１８３９さんは雲雀丘花屋敷の山手の周辺３〜４㎞圏内には何もないと言う話をされいます。雲雀丘や雲雀丘山手は川西能勢口の２㎞圏内です。単なる距離の誤認を指摘したもので、確信犯とか言われるのは大変遺憾です。

[1853: 匿名はん]

山手台西2丁目からJR中山寺まで秘密の道（近い将来正式開通予定だが今でも一応通れる）を歩けば1.6kmです。
つまり西と東の2丁目の大部分は徒歩距離2km以内。
雲雀の山手が川西までは2km以内で近いから歩けるとか言い出したら、山手台も1～2丁目はJR中山寺付近の商業施設まで2km以内でじゅうぶん歩いて買物できるという話になる。もちろん阪急山本駅周辺にもね。山本駅も雲雀丘花屋敷駅よりはぜんぜん店や医院も多い。

[1854: 匿名]

2kmは一般的には非徒歩圏であり3～4km圏内の一部でしょう。3～4km圏ってのは3km以上4km未満という意味ではなく0～3ないし4kmの間の非徒歩圏って意味でしょう。

[1855: 匿名]

１８３９は雲雀丘の山手地域には何もないと言っていますが（これは一般的な認識としてどう見ても正しいですね　うなぎ屋があるとか明月記があるとかゴルフ場があるとかいうのは馬鹿ぐらいでしょう）、３～４ｋｍ以内に何もないとは言っていませんね。

自宅から３ないし４ｋｍ以内ぐらいに必要なものがあれば便利な生活ができるという事と３ないし４ｋｍ以内ぐらいに必要なものがなければ不便である事を指摘していますが、雲雀丘の山手地域から３ないし４ｋｍ以内に必要な施設が無いとはいっていませんし文脈としては逆に３ないし４ｋｍ以内に必要な施設が揃っているから便利な生活ができるという事を示唆していますね。

２ｋｍってのは当然３～４ｋｍ圏内ですよ。当たり前ですが。

[1856: 匿名]

ですが私は決して確信犯などではありませんよ。

[1857: 匿名]

1839の意図は、

雲雀丘花屋敷駅の山手住宅街エリアは店などは殆ど無いけど、
車で10分程度で行ける3～4km以内には商業施設や
総合病院やスーパー、レストラン、ドラッグストア等は多数あり、
じゅうぶん便利な生活を享受できるから家のすぐ近く（徒歩圏）が閑静で
何も無いのは人によってはそんなにデメリットではない

でしょう。

[1858: 匿名]

1856さん

偏屈ジジィの言うことなんか気にすることないですよ。

偏屈ジジィは、こういうヤツなのです。

[1859: 匿名]

>>1840はひじょうに悪質な恣意的な書き込みですね。

本人が別人を装って擁護しておりますが。

[1860: 匿名]

たしかに雲雀丘はイイ所だけど、三田方面へのダンプカーの抜け道の切畑字長尾山(別名;山手台)は破綻した悪徳銀行の残した負の遺産。典型的な失敗団地。排ガス、高圧線。

[1861: 匿名]

4丁目になってから山手台はコンスタントに売れまくっているようですね。
近畿圏で5500～6000万円ぐらいの注文住宅が購入できる層に支持されているようです。

[1862: 匿名]

山手台の幹線道路を通行する大型車は少ない（5%未満）ですが、
その殆どは路線バスと山手台や中山台の現場の工事車両です。

西谷・三田方面に抜けるダンプやトラックやミキサー車なんて殆どみかけません。
ごく稀に見る程度です。
まぁ新名神の工事が本格化したら今より若干増加するでしょうが一時的なものでしょう。
完成すれば、マイカーの通行は増えますがせいぜい数百台/日ですし。

[1863: ↑↑↑]

数字あげるなら、いつ、どういった機関がどういった目的で実施した調査か、根拠をお示し下さい 。

[1864: 匿名]

いくらでも近畿には悲惨な僻地ニュータウンが多数あるのに
なぜアンチは山手台だけ目の堅きにして粘.着するのか？

それは、自分より恵まれた人々が山手台に土地を買って
良い注文住宅を建てているのが癪にさわるからである。
自分が買えない6000万円ぐらいのお家を買った人々を
不愉快にさせる為に嫌がらせしているだけの事である。

[1865: ↑↑↑↑↑]

話を誤魔化したらあきまへんで〜『５％』とか『数百台』とか、根拠は？？？

[1866: 匿名]

猪名川への道回答くださった方ありがとうございます。
猪名川に良い図書館があるんです。１人１０冊を三週間借りれるし、駐車場も広いので利用してます。道さえ良くなれば15分ぐらいなんですけどね。
宝塚にも良い図書館があれば情報お願いします。

[1867: 匿名]

土地の売買成約事例を載せてくださった方ありがとうございます
これから土地の購入を検討しているので大変参考になりました。
二千万で成約している事例もありますね。阪急が販売しているのはもう少し高いですよね。やはり値引き販売しているのでしょうか？
もっと詳しい情報がありましたらお願いします。

[1868: 匿名]

>>1862
早くデータの根拠教えて下さい。まさか自説を有利に展開するために適当な数字でっち上げたりは、されてないと思いますが…是非とも教えて下さい。

[1869: 匿名]

6000台中、大型車は300台以下ですよ。
市が非公式に調査した数年前の測定データです（センサスや都道府県交通量調査ではない）。
そのうち大半は阪急バスと周辺工事に関係する車両です。

実際、長尾山トンネル超えた道走ってみたらわかるけど、ダンプなんて殆ど通りませんわ。
軽トラは頻繁に通ってるけど。

[1870: 匿名]

>>1867
売買履歴で安い土地は、法面を含む場合が多々あるので（60坪のうち25が斜面地など）
必ずしも値引き販売された土地とは限りませんよ。

[1871: 匿名]

1869
あそこは県道だと思っていたのですが、県土木ではなく市が調査したのですか？