阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1662: 匿名]

3次の救命救急センターなんて全く重要ではないですけどね。

重要なのは普通の救急や総合病院です。多数総合病院や救急指定病院ありますからね。

何の問題もないです。

[1663: 匿名]

救急病院への時間ばかりを心配するより、パートナーや子供に正しい心肺蘇生法を取得してもらう方が、よっぽど救命率は高いです。

[1664: 匿名]

彩都と山手台の土地価格比べるなら、駅からの距離をあわせないとね。

彩都の駅10分の土地と、山手台のバス6分徒歩2分（徒歩2km相当）の土地を比べるのは間違っている。
駅から徒歩10分ぐらいだったら、3ヶ月ぐらい前に分譲されてた山手台東1丁目（徒歩11分）と比較しないといけない。そこは坪70万円（110坪で7700万円など）ほどで分譲されましたよ。

同じ条件なら彩都より山手台のほうがぜんぜん評価も価値も高いという事でしょう。

これから彩都で分譲される箕面市がわのエリアは、全ての宅地を平均すると駅から自宅まで1.5～2.0kmぐらいの距離になります。厳しいでしょうね。

[1665: 匿名]

彩都はモノレールですが、なんといっても千里中央地区の充実したインフラを享受できるのがポイントです。
彩都西モノレール停まで平均20分ですから、北大阪急行の千里中央駅まで昼間で自宅から平均たったの43～45分でアクセスできます！

[1666: 匿名]

山手台から梅田・西宮・伊丹の充実したインフラを享受するのと、あまり掛かる時間は変わりませんね！(笑)

[1667: 匿名]

日々の大阪郊外生活は救急病院よりも百貨店アクセスのほうが重要ですよね。
よほど病弱な人以外は、救急車よりも百貨店のほうが利用頻度多いんじゃないでしょうか？

彩都の平均的な土地から千里阪急まで41分ほどかかっちゃいますょ（平日昼間）。

山手台は川西阪急へは20分でいけちゃいますょ（平日昼間）。
阪急急うめだ本店まで40分で行けちゃいますょ。
大丸、阪神、JR大阪三越伊勢丹も45分程度ですね。

彩都から阪急うめだ本店は、1時間10分かかっちゃいますょ。

[1668: 匿名]

>>1652

平地の分譲地は、南向きのほうが良いのですが、北向きでも日当たりが確保できる
南ひな壇の分譲地だと北向きでメリットがあるんですよね。

南斜面地の北側区画のメリット

・2階建ての建物を北に寄せられる（斜線の問題が南向きより無い）
・南側に庭を大きくとれる
・リビングのプライバシーの問題が少ない（南向きは道路から見えますからね）

[1669: 匿名さん]

>>1668
そうですね。
南側区画だと南側が駐車場と玄関でいっぱいになりますね。
２丁目のように掘り込み車庫がついていると道路からも目線も気にならないし、
庭も広くとれますがね。
掘り込み車庫をコンクリートでつくると５００万ほどかかるらしいから
北から売れていくのでしょうね。

[1670: 匿名]

１６４９

＞山手台から北へトンネルを抜けて
＞324号線を猪名川町に抜ける道が工事しているのですが第二名神と関係あるのでしょうか？
＞今は私のハンドルテクニックではあの道は通れないのですが、
＞ちゃんとした道になるのでしょうか？

あそこのあたりはあの道路の工事というか、確か新名神そのものが通る場所です。
なのであの道路の拡張工事ではなく、そのもの新名神の工事では？

[1671: 匿名]

>1667

おばかまるだし。
書いてて恥ずかしくないの？

[1672: 匿名]

10000mを30分ほどで走れる上級者ランナーが、彩都西駅から1.5kmほど離れた
箕面市側の宅地から千里中央駅までランニングシューズで走ったら25分で到着。

一方で徒歩とモノレールだと40分強。
乗り物使わず生身で走る人間より所要時間かかるなんて遅すぎる。

普通の郊外住宅街だと、徒歩やバスと電車を組み合わせるよりランナーが
走るほうが早くターミナル駅や都心や副都心などに着くなんてありえねーもんな。

[1673: 匿名]

彩都は電車代が高いので、梅田のデパート激戦地帯に行かずにすみますので無駄な消費を抑える事が出来ます。

[1674: 匿名さん]

彩都はモノレールのバリア（高い交通費）がある事で、不要な外出を防げるエコ（エコロジー＆エコノミー）な街と言えるかもしれませんね。

[1675: 匿名]

百貨店に毎日行きたい人は別にして、そんなに彩都をたたいても、あちらを購入する層は山手台を検討することさえもしないよ。

[1676: 匿名]

百貨店に行くだけで往復１５００円かかるようじゃ、あまり行きたくはならんしね。

[1677: 匿名]

百貨店はともかく、梅田は日本最大の書店がオープンしたりと日本一の書（知）の集積地となりつつあります。
エスタブリッシュメントやIntelligentsia（知識階級）ほど専門書を買いますし、大型書店の利用頻度は高く必要不可欠ですからね。これはネット書店では永久に代替できない役割です。

そういう意味で、梅田へのアクセスは重要でしょうね。

[1678: 匿名]

>>1675
逆もしかりじゃない。
山手台に住んでいる人の多くは、彩都なんて検討する事さえしなかった人が多いと思う。

[1679: 匿名]

彩都の方が価格高いからね。

[1680: 匿名]

今までに分譲された区画の平均価格（総額及び上物）は彩都のほうがずっと安いです。
比較にならないぐらい。建物も全然違います。
まぁ山手台は4丁目以外は過半数が1億円以上だから当たり前だけど。

山手台はもともと高級物件として開発・分譲されて、2005年頃に再開後一般物件に路線変更した分譲地。
一方で彩都は最初から大衆物件として開発された所。

[1681: 匿名さん]

ここは、彩都をライバル視している書き込みが多いですね。
彩都の購入者は、バス便はありえないという人が多いので、多分、山手台は論外と思っているでしょう。
初期の山手台の購入者は、高額で掴まされたのは分かりますが、今の分譲地は、大衆物件として開発された彩都以下の値段でないと売れないという評価でしょう。

それと、日々の利便性で百貨店までの時間を競ってるのも？です。
ここを検討されている方で、百貨店に行かれる頻度ってどれだけあるでしょうか。
それより、コンビニやスーパーや金融機関や小児科などに近い方が、
日々の生活には便利と思います。
それと、彩都は日々の生活に千里中央まで行く必要はないでしょう。
少し麓に降りれば、あの一帯で何でも揃います。

彩都、山手台の住人ではありませんが、彩都で今分譲中の駅徒歩１５分以内が
山手台と同じ坪単価であれば、彩都を選ぶと思います。
どちらも車がないと日々の生活ができない不便な場所ですが、彩都は、１７１号の交差点の
高架工事や箕面側から今宮方向に抜ける道など、車生活のインフラは充実しそうですし、
お店も、少し活気が出そうですし・・・。

[1682: 匿名]

たしかに。百貨店の利用頻度高いのは高齢者ばかり。いつも山手台住民でもイオンモール伊丹や西宮ガーデンズへクルマで出かける方が多いです。

[1683: 匿名]

山手台ではベントレーやマセラティやパナメーラターボなんかが停まっていたり走っているのを
住宅街の中の生活道路で見かけますけど、彩都ではそんな車は殆ど見かけ無いでしょ。

山手台には竣工時2億円以上の家あるけど、彩都にはそんな家は一軒も無いでしょ。

[1684: 匿名]

>1683

それがどうしたん？

電車賃がいくらとか、どこの誰よりビンボーくさいくせに。

くさっ！

[1685: 匿名]

山手台の初期（1995年頃～2000年頃）の数百区画は土地＋建物の平均1億円以上ですが、
ごく最近（ここ1～2年）でも総額1～1.2億円程度の家が結構な軒数建っています。
東3丁目や東1丁目では5000～7000万円の土地が結構販売されましたので。
5000万円以上の土地を買う人は、平均的な注文住宅（3000～3500万円）は建てません。
5000万円～の家を建てる人が殆どです。

現在分譲されているエリア（4丁目）が安売りしているのは、リーマンショック以降に
景況が悪化した上で、今までより格段に駅から遠い不便な場所で安くしないと魅力が無いからです。

駅から近い山手台東1丁目エリアは、今からごく3～4ヶ月前に8000万円近い土地が売れていますし
1億円の建売も売れています。

[1686: 匿名]

彩都と違って、1億円以上の家が建ったり売れたりする理由は、宝塚のほうが住宅街として歴史があり
大阪平野を見渡す長尾山系の南斜面地は大正時代の雲雀丘の系譜から続く長年評価され愛されてきた
ロケーションだからです。

[1687: 匿名]

知識階層は、本をよく読み買うからね。実際に手にして目を通して買うからネット書店では代替できないよ。

日本一の書物数を誇る知の集積地、梅田へのアクセス時間は重要。

[1688: 匿名]

山手台住民で、日々の買物（デイリーユース）にイオンモールやガーデンズまで言ってる人なんて少数派でしょ。
もっと近くでもいくらでも店がある。

[1689: 匿名]

山手台と彩都がバトルになるのは必然。どちらも阪急不動産が今やってるメイン物件だから。

マンションは今のところ山手台の勝ちですな。

山手台のマンションは今の所ジオグランデ山手台（駅徒歩9分）だけだが、平均4700万円で完売。
彩都の販売済みマンションの平均価格はもっと安い。

[1690: 匿名]

>>1685

人生最大の買い物でババ引いて自慢してるはるわ。

バブル価格で買っただけやのに、なんて、かわいそな人たち・・・。

[1691: 匿名]

>1686

宝塚の歴史ある住宅地と切畑字長尾山を一緒にしたらあかんわ。

そりゃ別のもん。

[1692: 匿名]

1690=1691＝ジオタワー宝塚スレで粘着している人物＝阪急スレで叩いているアンチ

[1693: 匿名]

1690=1691＝ジオタワー宝塚スレで粘.着している人物＝あらゆる阪急の物件スレで叩いているアンチ

[1694: 匿名]

御堂筋線の千里中央駅まで徒歩１５分＋モノレール１８～２１分＋徒歩５分かかる彩都箕面エリアより、

徒歩２～３分＋バス５分＋街時間３分＋電車２６分で梅田まで出られる山手台のほうが良いと思いますけどね。

茨木の山手台（サニータウン）みたいにバスで23～30分とかなら考えものですが、乗車時間５分程度のバスは便利なだけで何のデメリットも無いと思いますよ。

[1695: 匿名]

>>1692、1693

1691書きましたが、ジオの掲示板なんか見たことないけど。
おかしいんちゃう？

マンション板見てるオマエこそが、
「ポテンシャルおやじ」こと「偏屈ジジィ」！


山手台スレで距離と時間と電車賃の安さに粘.着しているたんさいぼー人物やな。

[1696: ↑↑↑]

と、山手台叩きがライフワークのオッサンがジオタワー宝塚も叩いているのがバレて必死です。

[1697: 匿名]

と、偏屈ジジィが他人につみをなすりつけて書くな！

前スレ見たらバレバレやで

山手台西翁＝ポテンシャルおやじ＝偏屈ジジィ

[1698: 匿名]

1694

職場や通学先は梅田とは限らないからね。阪急梅田駅からの乗り換えは大変。

ま、山手台は梅田止まり、いや正確に言うと阪急梅田止まりの街。そこから乗り換えると自慢の電車賃もそれなりに

高くなる（山手台4丁目→淀屋橋　往復1360円）

あと悲願のJR中山寺へのバス乗り入れも絶望的となり、ますます阪急梅田止まりの状況は固定的となりました。

その点、彩都は千里中央で乗り換えれば、天下の御堂筋線で何処へでも（新大阪・梅田・淀屋橋・本町・心斎橋・

難波）直通。ちなみに伊丹空港へはモノレールで行けちゃいます。

[1699: 匿名]

山手台を叩く為ならなんでも持ち上げるのがここのアンチ。

[1700: 匿名]

千里中央や南茨木や山田で乗換えての通勤苦も大変です～

[1701: 匿名]

そういう山手台で、今発売中の４丁目をたたいてた人物こそが山手台西翁＝ポテンシャルおやじ＝偏屈ジジィ

[1702: 匿名]

大阪のオフィス（西日本の中心業務地区、central business district, CBD）は本町・北船場・淀屋橋方面から、堂島・梅田エリアにどんどん北に向かってシフトしてるんだけど。大阪駅ビルと北ヤードが完成すれば、それをきっかけに更にオフィスの勢力図が塗り替えられると予想されている。

[1703: 匿名]

1694

職場や通学先は梅田とは限らないからね。阪急梅田駅からの乗り換えは大変。

ま、山手台は梅田止まり、いや正確に言うと阪急梅田止まりの街。そこから乗り換えると自慢の電車賃もそれなりに

高くなる（山手台4丁目→淀屋橋　往復1360円）

あと悲願のJR中山寺へのバス乗り入れも絶望的となり、ますます阪急梅田止まりの状況は固定的となりました。

その点、彩都は千里中央で乗り換えれば、天下の御堂筋線で何処へでも（新大阪・梅田・淀屋橋・本町・心斎橋・

難波）直通。ちなみに伊丹空港へはモノレールで行けちゃいます。

[1704: 匿名]

　平成２３年の関西経済は、巨大なドーム状の屋根を得て生まれ変わるＪＲ大阪駅を中心に、百貨店が開業・増床合戦を繰り広げる。パナソニックも新たな船出を迎え、関西国際空港と大阪（伊丹）空港の統合問題はさらに深化する。卯年の景気は右肩上がりの傾向が強いといわれるが、景気よくぴょんと跳ねて難題も乗り越えたい。

《中小企業》返済猶予法延長　負の側面も

　関西経済を支える中小製造業だが、大企業の海外進出などの影響で、仕事がどんどん失われつつある。資金繰りに苦しむ企業も増える中、中小企業金融円滑化法（返済猶予法）が平成２４年３月まで１年間延長されることになった。

　中小企業から金利減免など返済条件変更の申し出があれば、できる限り応じる義務を金融機関に課した同法が企業倒産の抑制に一定の効果を発揮したのは間違いない。

　ただ、不振企業の倒産先送りなどモラルハザード（倫理の欠如）の広がりを懸念する声もある。

　中小企業の業績が改善しなければ、金融機関は、返済猶予した融資を回収できず、不良債権化する可能性がある。すでに返済を猶予されたにもかかわらず、倒産する企業が出始めているという。

　昨年は関西の中小企業４社が電気自動車（ＥＶ）を独自開発するなど、全国的に関西のものづくり産業が脚光を浴びた。一方で円高により大企業が生産拠点の海外移転を進め、海外進出する余力のない関西の中小企業は価格競争面で苦戦を強いられている。

　「日本にしがみついても需要は縮小するばかり。力のある中小企業は海外へ進出した方がよい」。岩井証券イワイ・リサーチセンターの有沢正一センター長はこう話している。

《ＪＲ大阪駅ビル》塗り替わるオフィス地図

　ＪＲ大阪駅の新たな駅ビルの完成が目前に迫っている。駅南側の「アクティ大阪」が増床し「サウスゲートビルディング」として３月に開業。５月には駅北側のオフィスや百貨店、専門店などからなる「ノースゲートビルディング」もオープンする。

　この駅ビルの完成に合わせ、周辺でも平成２２年５月に４１階建ての「梅田阪急ビルオフィスタワー」、同１１月には２８階建ての「大阪富国生命ビル」が開業、梅田北ヤード地区でも２５年に大型ビルが完成する。相次ぐオフィスビルの開業は、テナントスペースの供給過剰を招いており、既存ビルを中心に空室率が上昇。そのため同地区の賃料は低下傾向にあるという。

　企業にとっては賃料が高くて、これまで手を出しづらかった梅田地区にオフィスを構えるチャンスとなっている。伊藤忠商事大阪本社は今年５月、本町から大阪駅北のノースゲートビルに移転。丸紅大阪支社も２４年中の船場から梅田地区への移転の検討を始めた。大林組の大阪本店も北浜から中之島に２５年完成予定の大型オフィスビルに移る。

　ＪＲ大阪駅の新ビル開業は、大阪のオフィス地図を塗り替える可能性を秘めている。

ttp://www.sankei-kansai.com/2011/01/01/20110101-047930.php

[1705: 匿名]

西梅田～十三～新大阪の新線があと数年でできますから、千里中央や梅田より格段に乗換えの負担が少ない十三駅構内乗換え（エスカレーターか階段を下りるだけ）で、新大阪、北ヤード、肥後橋（中之島周辺）、本町方面のオフィスにアクセスできるようになります。また、所要時間も大幅に短縮されます。

[1706: 匿名]

1704

そうかあ～じゃあ彩都は買いですね。

[1707: 匿名]

御堂筋線の混雑は日本ワーストクラスで地獄。
座る為には待たないといけないから、ただでさえ長い所要時間がもっと長くなる。
おまけに帰りは座れません。

[1708: 匿名]

1705

橋下知事が20年以内に実現したいって言ってたよ。。。。

[1709: 匿名]

>>1703
通勤で大阪都心に勤務している人間は交通費が支給されるので電車賃は全く関係ない。
通学も学割があるから電車賃の議論は殆ど無意味。

重要なのは、平日や休日祝日の昼間に梅田に出るまでの電車賃。
主婦や家族が淀屋橋や本町に行く事は通常まずありえないですからね。

山手台は平日や休日祝日の昼間に回数券使えば梅田まで片道200円未満。バス使っても410円。

[1710: 匿名]

これから彩都で分譲される箕面市側って、大半が駅から1.5km以上だけどまさかバス便は設定されないの？

選択肢は駅から登り20分以上の徒歩だけ？　都心から1時間近くかけて帰ってきたモノレール停留所から徒歩20分って地獄ですね。

[1711: 匿名]

↑　電車賃男　登場！