阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1462: 匿名]

↑1461は1458さんへ。

[1463: 匿名]

>>1459
川西能勢口が廃れてきた理由の一つは駐車場事情。アステ川西も駐車場第二出口増設したり、駐車サービスの拡充を図ったが、じり貧に歯止めはかかっていない。
来年にイオンモール伊丹西がオープンすると更にきつくなる見通しを川西市議会でも危惧されています。

[1464: 匿名さん]

バスに絶対座りたいですか？
５分ほどですよね？
道もまっすぐだしあまり揺れないように思うのですが。

[1465: 匿名]

朝はともかく、仕事帰り疲れて帰って来て山本ロータリーで待機中のバスに発車まで座って待って られるのは、大変ありがたい。
JR中山寺まで延長して山本から座れなくなったら乗らないかも知れない。

[1466: 匿名]

山本駅発山手台方面バス時刻表（平日）
18時01,11,21,31,41,51＝６本
19時01,11,21,31,41,51＝６本
20時01,11,21,41＝４本
21時01,21,51＝３本
22時14,41＝２本
23時09＝最終

ちなみに９時～１５時は１時間に３本、１６時台で４本
偏屈ジジィたちが認めない４丁目とかのお陰で、これでも前と比べたらずいぶん本数増えました。
とりあえず19:50梅田発までは接続するようになったから。

昼間の三田への快速の本数が少ないとバカにし時間がかかると計算していたが、
梅田発の阪急の急行が10分おきにあっても、昼間の山本発のバスは１時間に３本しかない。
きれいに接続しようとすれば梅田発も１時間に３本。
山本は駅前にも何もお店なんてないから寒風吹く中でバスを待つより、
みんなバスの時間にあわせて電車に乗ります。三田の人にはそういう乗り方を認めなかったけど。
他人には厳しく自分には優しく、他人が悪く自分は正しい、
常にこれがモットーの偏屈ジジィたちだから。

こういう都合の悪いことにはいつも一切ふれないで、そういうところは電動自転車だとか
原付だとか車送迎に置き換えるのが、以前に「ポテンシャルおやじ」とかって名乗っていた
この板に住みつく偏屈ジジィたちの特徴。
あと「貶す」を連発するのも特徴。

実際、おばあさんが電動アシスト自転車であの坂を登るのはしんどいし、あの坂の上り下りに
自転車使ってる人なんて、ほとんど見ることはない。

[1467: 物件比較中さん]

バスの時間にあわせて電車に乗るなら、梅田から短時間で帰れるというのは机上の空論か。

[1468: 匿名]

バスの本数は人口とリンクしているので増えますよ。2年で200区画近く売れましたからね。あと暫くすれば増便があるでしょう。北部も分譲されれば最終的にはラビスタと同程度の本数になります。ラビスタも新しいマンションが建つたびに段階的にバス便が増加しました。

[1469: 匿名]

電動アシスト自転車に乗ってる人が少ないのは、電動アシストの性能が根本的に
あがったのは去年からでまだ認知されていないからだよ。
去年、アシスト比率が1:2に改善された事によりアシスト力の強いモーターと
強アシストに耐える為の強化ハブ（SG-3R75）が開発された。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
これを採用している自転車にのれば、本当にジジババでも10%未満の坂なら
ぜんぜんしんどくなく登れる。

以前の電動アシスト自転車は、力も弱くバッテリーも小容量だったので
ちょっとした坂には使えても長く続く坂には使えないというものだった。
しかし現在は、
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
上記に掲載されているアシスト力強でバッテリー容量が5Ah以上のモデルなら
標高差200m、平均勾配5～8%程度の坂で余裕で通勤通学買物に使えます（1充電で数往復）。

[1470: 匿名]

増えるのは増えるだろうが、ラビスタのような戸数の多い
大規模マンションが何棟も建つわけじゃないから、
同程度の本数になりますと断言するのは言い過ぎでしょ。
人口とリンクする話と不一致。

[1471: 匿名]

北部が分譲されたらバスの本数もいくらか増えるだろうが、乗用車とかの交通量がかなり増え、あの道だけではキャパを越えて深刻な事態になりそう。
それこそ、アシスト機能がよくなっても、危なくって自転車なんかとても無理。
今でもあの道って事故多いのに。

[1472: 匿名]

ロードなどスポーツ自転車はともかく、ママチャリタイプの電動アシスト自転車は殆ど車道ではなく歩道を走っています（少なくとも登りは）。中学生とかよく見かけますよ。

[1473: 匿名]

ウッディタウン街開きは1987年だよ　最初の9年で20000人に載せている
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2010/04/22pops_h-holds_...
一方で彩都は街開きから6年で7000人ちょっと、、、
最初の15年で計画人口の半分埋まらなければ巨大ニュータウンは需要の観点から厳しい

山手台は途中中断したが、なんやかんやで現在でほぼ半分が埋まったから目処はついた。

[1474: 匿名]

うそやろ？
山手台中学校へ自転車通学してる生徒なんか見たことないし、聞いたこともないし、
山手中じゃなくて私学と言い換えるかもしれないが、
それにしたって、よく見かけると言うほどいないだろ。
中学生でも高校生でも自転車乗ってるのを見かけること自体、
ほとんどありません。
山手台でも中山台でも。

[1475: 匿名]

ラビスタは約8200人
山手台は約4000人

マンション数棟と1000戸の戸建でラビスタと同等の人口になるでしょうから、最終的にはバスの本数も同等程度になると思いますよ。

[1476: 匿名]

でも、もしそうだとしても、それじゃ、あの道は間違いなくかなりの渋滞になるね。

[1477: 匿名]

彩都
計画人口5万人
現在人口7000人（6年目）

どう見ても無理。最初から2万人ぐらいのニュータウン計画なら良かったかもしれないが、
モノレールや商業用地や施設用地その他インフラは5万人を想定して計画されているから
うまくいかなくなった時の影響はしゃれにならん。

[1478: 匿名さん]

彩都は裏技がでる可能性があるしな。そこが、山手台との差になる。

[1479: 匿名]

１４７４　ちなみに阪急の山手台販売センターで、電動自転車を貸し出ししていますが殆ど車道では乗らず（禁止されているのかも）歩道やコミュニティロードで試乗していますね。

2分ぐらい余計にかかりますが幹線道路沿いをあまり通らずに駅まで降りる事も出来ます。下りは旧アズナスの所で左折して山手台東2丁目～東1丁目の中を通り、ジオグランデ前で幹線道路に出てきてゆっくり歩道を降りていく方法です。

電動自転車は夜17～19時台なら山本駅からジオグランデ方面に登っていく歩道では確実に15～20分に1回ぐらいは見かけますよ。中山台では殆ど見ないですね。ロードバイク（ロードレーサー）はしょっちゅう見かけますが。

[1480: 匿名]

彩都は交通費が高くモノレールが不便だから、町が失敗したり廃れたりしたら真剣に生活が不便になる。
山手台はもともと町の中にインフラを揃えるタイプの開発ではなく、市街地に近いので別に困らん。
それに彩都の徒歩15分のところから千里中央までいく時間で、梅田まで行けますよ～

[1481: 匿名]

17～19時台なら山本駅からジオグランデ方面に登っていく歩道では確実に15～20分に1回ぐらいは見かけますよ。

ふーん、3時間もずっと道路を見てるあなたって何者？

[1482: 匿名]

見ていません。その時間帯に車でよく私が通るのです。

[1483: 匿名]

もっとわかりやすく言いましょう。
電動自転車（時速10km/h）で登り15分かかる道路を、車で2～3分かけて通る時に平均1台程度見かけたら、
そこは15分に1台ぐらいは通っているという事です。

[1484: 匿名]

駅から３～５分間、じゃ、長くして１０分、それぐらいの時間を車で走ってるあいだに、
いったいどれぐらいの頻度で自転車に乗ってる中学生を見かければ「17～19時台なら確実に15～20分に1回ぐらいは見かける」って計算になるんだろう。

[1485: 匿名]

住民が増えてもできるだけ駅までマイカー送り迎えはせず通勤通学はバスを使えば、道路は混雑しませんしバス便も増えて良いことづくめです。逆に大半の家庭が送り迎えすると、道路は混むわバスの所要時間は遅くなるわバスの本数増えないわで悪循環になります。

[1486: 匿名]

梅田から40分以内でも、駅から自転車だとさらに15分はかかるんだね。

[1487: 匿名]

夕方のラッシュ時に長尾山トンネル南交差点から山本駅に降りるまでに平均1台見るぐらいじゃないの。

[1488: 匿名さん]

アシスト自転車前提の通勤は、この寒い時期はつらい。

[1489: 匿名]

マンション数棟と1000戸の戸建でラビスタと同等の人口になるでしょうから、最終的にはバスの本数も同等程度になると思いますよ。

それ、いったい何年先の話ですか？

[1490: 匿名]

20年後です。

[1491: 匿名]

ですよねー。

[1492: 匿名]

自転車は道交法で軽車両扱いとなりますので。
車道を通行して下さい。やむを得ず歩道を通行する場合も歩行者に注意して徐行が原則。
JR中山寺まで９分とかでカっ飛ぶのは危ないので、あまり推奨しないで下さい。

[1493: 匿名さん]

バスに５分乗るのに２１０円って高いような。
つい、家族に送迎してもらいたくなりますね。
住民専用にワンコイン（１００円）もしくは自治会費を値上げして無料で、
循環バスを走らせたらエコでよいと思います。
循環バスが走れば駅から離れてる、これから売り出す宅地も売りやすいですしね。
自治会費をいくら値上げしたら可能でしょうか？

[1494: 匿名]

いいと思うけど、またココの『貶す』を連発する偏屈ジジイに、それこそ貶されて潰されるんじゃないの？

[1495: 匿名]

>>1486
いいえ、違いますよ。
自転車だと昼間や深夜など接続悪い時間帯のバスと違って待ち時間は無いです。
電車降りてから駐輪場までの徒歩と自転車出す時間の合計で2～3分必要ですが、
そこからすぐ乗れますので例えば昼間なら
梅田～山本25～27分＋2～3分＋自転車15分程度で約42～45分です。
15分というのは4丁目で計算。電動自転車のアシスト力は時速10kmの時に最大となり
それより速く登るとアシスト力が落ちるので時速10kmで登った場合（いちばん楽）の所要時間。

[1496: 匿名]

阪急バスがうまくいっているのに、自治体の循環バスやコミュニティバスはありえません。

[1497: 匿名]

神戸とかでは山手で坂がきつくてバス無い場所では、マンション専用のワンコインバス走らせたりしていますよね。

でもあれは路線バスが無い場所で尚且つ管理費という概念があるマンションだからできる事ですね。最初からバス通りやバス停用地まで整備されている大規模分譲地では不可能です。

[1498: 匿名]

>>1465
JR中山寺に乗り入れが検討される場合、山本から旧176号線方面に延長ではなく
五月台方面からJR中山寺に延長になる可能性が高いんじゃないでしょうか？

今山手台のバス便の２/３ぐらいは五月台方面に乗り入れて山本に帰ってきますよね。
それが五月台に乗り入れた後、山手台には帰ってこずに下に降りてJR中山寺に行くみたいな感じ。

阪急山本→山手台→五月台→JR中山寺

逆方向は

JR中山寺→五月台→山手台→阪急山本

これだったら帰りに山本駅ロータリーで座って待つ事が出来なくなるとかはありませんよ。

いずれにせよJR中山寺の北口ロータリーが完成すれば、中山台の乗り入れはせざるをえないので
どうせ乗り入れるなら、宅地の販売促進で山手台も絡めるという可能性はあります。

阪急からJRに流出する点と、2WAYアクセスになる事で山手台の価値が上がり山手台北部宅地の
販売促進に繋がる点で損得勘定する必要がありますが、山手台に乗り入れなくてもJR使う人は
無理してでも使うでしょうからバス代とれるように乗り入れたほうが良いように思います。

[1499: 匿名さん]

山手台、バス便の不便さで売れるのが不思議ですね。
彩都は、本数が少ないモノレールの支線だけど、
ラッシュ時は１時間８本、夜も２３時までは１０分ごとにあるから。

まあ、だから彩都より安くしないと売れないんだろう。

[1500: 匿名]

彩都は不便なモノレールだけど、山手台は阪急の本線だからね。
彩都なんて千里中央にすら乗換え必要な場合多いし、自宅から千里中央まで30分以上かかります。
駅まで行く方法はバスだけではないから、たいして不便にはならないです。

モノレールなのに昼間1時間に3本しか無いとか、おまけに万博公園で乗り換えないと千里中央まで行けないとか悲惨です。

[1501: 匿名]

彩都は北大阪急行からも阪急京都線からもJR東海道本線からも遠く離れている。

だから潰しが効かない。モノレールと運命共同体。

彩都よりはお隣の山手台（ここではなく茨木市山手台）のほうがマシかもね～。

[1502: 匿名]

山手台から原付や電動アシスト自転車やマイカー送迎で、阪急山本やJR中山寺や川西池田に行くってのは現実的に可能だけど、彩都から阪急北千里や北急千里中央やJR茨木駅まで不可能でしょ？

[1503: 部外者さん]

中山台の住民です。
以前自治会の総会や回覧で知り得たお話をします。
阪急バスのJR中山寺北口乗り入れは、中山３台連合自治会と同３台選出市議が市役所、県宝塚土木、運輸局、阪急バスに粘り強い陳情、請願を繰り返し実現にこぎ着けたものです。
なかでも他社線へ乗客を運ばざるを得ない阪急バスの抵抗は予想以上のものでした。
そのなかで立場の弱い住民側の要望した唯一の条件は「他の地域からの路線延長ではなく中山３台 と中山寺北口を結ぶ路線開設」です。
他の地域とは山手台さんを指すのは明白です。
朝JR行きのバスが山手台住民で満席になり中山３台の住民が座れないなどと言うことは許せない、と言うことです。
大変恐縮ですが路線開設に尽力したのに、エエとこどりは許せないなどと言う地域エゴです。
上記の条件は確認書もしくは合意書のような形で交わしているはずですので遵守されると思われます。
ですから山手台さんも阪急バスのJR中山寺乗り入れを希望されるなら、受け身ではなく住民あげて政治力で独自路線を開設されることをお勧め致します。

[1504: 匿名]

なるほど。具体的な情報ありがとうございます。
まず山手台から議員を当選させないと話にならんという事ですね。

[1505: 匿名]

これでＪＲ中山寺ロータリー完成時の山手台線のＪＲ中山寺乗り入れ可能性はゼロになりました。

[1506: 匿名さん]

山手台が彩都を笑うのは、目くそ鼻くそってとこかな。
普通の住宅地に住んでいる人から言わせれば、
どちらも不便極まりないところだからな。
コンビニ、スーパー、金融機関、ドラッグストアなどが
徒歩圏に無いのは、ありえへん。

メリットが、土地の値段と梅田までの電車賃というもの・・・。

[1507: 匿名]

もともと戸建の低層住宅街（一種低層）というのは利便性を犠牲にするかわりに環境（土地の広さ、通風、日当たり等）を得るという考えで成り立っているものですからね。丘や山を切り開いた戸建分譲地はどこも大抵不便です。

[1508: 匿名]

>>1503
情報ありがとうございます。
ところで運行本数や福知山線発着時刻との接続性に関しては合意書で交わしていないんですか？
路線開設しても、1時間に2本しかないとか快速が発車した直後にバスが到着して15分近く
待たされるとか嫌がらせみたいなバス路線だと使い物にならんですよね。

[1509: 匿名]

ここでちょっとブレイク。
彩都や三田そして同じ山手台なのに４丁目などの自分たち以外を全て否定するのが
バブルにおどって１億以上ものお金でここを買ってしまった「先住民」で、
彩都や三田そして同じ山手台なのに４丁目は、
先住民に否定される同士の云わば仲間ってことですよね。

[1510: 匿名]

初期山手台の先住民の殆どはこんな掲示板知らないでしょうし、四丁目とか他のニュータウンもあまり気にしてないと思いますよ。なんか山の上のほうで新しく分譲やってるなぐらいじゃないですか？　90年代後半に近畿の大手分譲地の中で一番高かった所を買った人達ですので、普通のニュータウンと比べると年配の方が多く若い子育ての世代は少なかったようです。

[1511: 匿名さん]

そうですね。
別に比べたりしていないと思います。
転出希望者が少なく満足度が高いという調査もあるようですしね。