阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1442: 匿名]

そもそも阪急宝塚沿線にはイイ中高ないからね〜
附属池田くらいしか思い浮かばん。

西宮市や神戸市、大阪市内まで山手台から何度も乗り換え通学が必要。
これだけでも教育環境悪いな。

[1443: 匿名さん]

公立の進学実績が悪いのは仕方無いよ。
総合選抜を嫌って一種低層戸建エリアの50%ぐらいの生徒は私学受験してその数割が抜けるから。

[1444: 匿名]

教育環境は良いに越したことないです。

[1445: 匿名さん]

>1416
小野原周辺地図ですが、小野原西の分譲エリアで池の部分は一部。
一番大きい池が千里北公園の池
二番目が、阪急分譲地の西側
三番目が、今の松出公園
ということで、分譲エリアでは、二番目の池ぐらいで、
全体面積から言えば５％にも満たない。

まあ、実際の危険度は、池の跡地より、
山の斜面の盛土の擁壁の方が危険と思うが。

[1446: 住まいに詳しい人]

通学なんて屁みたいなもんでしょう。学割で安いし。そもそも阪急は安いし。

千里中央まで徒歩とモノレールで30分かかる彩都のほうが私学への通学環境が良いなんてありえませんよｗ

[1447: 山手台西翁]

まあ県立高校の評判いまいちなのは山手台住民皆さん感じておられることでしょう。総合選抜やめて改善に期待しましょう。
ただ小中学校は評判良いほうだと思いますよ。

[1448: 住まいの専門家]

>>1445
田んぼ（水田）って軟弱地盤の典型で地勢的には沼やため池と殆ど同じなんですけど。

確かに小野原西のうち元ため池部分の面積はそれほどでもありませんが、田んぼの占める割合はひじょうに大きいです。

これを見ればわかるように山手台は大部分が良好地盤です。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=28214&cr=5&ps=N...

一方で小野原西は殆どが軟弱地盤です。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=27220&cr=6&ps=N...

はっきりいって貴方と私では全く知識・情報レベルが違いますので、愚かな言動は慎んだほうがいいです。

[1449: 山手台西翁]

まあまあ小野原 彩都批判も山手台批判もこれくらいにしましょう。
お互いアラ探ししても得るものないし。

[1450: 住まいの専門家]

山手台の地盤を構成しているのは、玉瀬結晶質凝灰岩という有馬層群（7000万年前）のひじょうに固い地層です。

一方で小野原西の地盤は300万年前～15万年の大阪層群で柔らかいれき層や含れき砂層からなるN値の低い軟弱な地盤です。

[1451: 匿名さん]

危険なのは谷埋盛土と、池埋盛土です。

一般の宅地造成（擁壁）に用いられる切土斜面における小規模な盛土は危険ではありません。

阪神大震災では山手の谷を埋めた谷埋盛土（夙川～苦楽園の周辺や芦屋市三条町、東灘区森北町など）が甚大な被害を発生しました。

[1452: 匿名]

神戸阪急　　　９９億円
三田阪急　　　１４億円
川西阪急　　１８６億円
宝塚阪急　　　９３億円
千里阪急　　１７２億円

大丸須磨店　１１１億円
大丸芦屋店　　８９億円

西武高槻店　２０２億円

[1453: 匿名]

繁華街格付けやら校区やら千里中央やら川西やらは全然スレ違いなので禁止にしましょう。

[1454: 匿名さん]

不毛な比較は荒れるだけだね。

[1455: 匿名]

正直、日本の人口動態、推移を見るとニュータウンという商売が成立するのは
せいぜいあと十数年ですよね。

70～80年代に販売された分譲地の空家率が30～40%に達して大幅な値崩れが始まれば
最早ニュータウンの販売は成立しなくなります。

そういう観点から見ると、山手台はぎりぎりすべりこみでセーフ、
彩都はおもいっきりアウトになりそうだと思えてしまうんですが。。。

大成功とは言わないが一応うまくいったとされる大規模ニュータウンのウッディタウンは
最初の20年で3万人の人口を獲得している。
彩都はこれからの14年で23000人増やせるかな？　どう考えても無理臭いなぁ。

[1456: 匿名]

↑いや〜山手台は教育環境が悪いからなァ〜
価格が今後さらに下落して若い子育てがボリュームゾーンになったら
教育環境の悪さは致命的欠点やな〜

[1457: 匿名]

＞大幅な値崩れが始まれば最早ニュータウンの販売は成立しなくなります。

と言うことは・・・

１億以上で買った人が５割以上いると自慢されていた先住民地区の人にとって、
すでに山手台の大暴落が始まってるようなものだから４丁目を認めない発言を
繰り返されてるということですね。

街に何もないから終の棲家にはなり得ないけど、
いまさら損が大きすぎて売るに売れないし。

[1458: 物件比較中さん]

今までの議論を読んだ。小野原は価格的に無理なので、彩都と比較しているが、山手台の方が良いと思われるのは、梅田まで少し早く行けることと、交通費ぐらいかな。ちなみに山手台の通勤時の混み具合を教えてほしい。満員のバスはとにかく嫌なので。

[1459: 匿名さん]

川西能勢口の駐車場事情はなんとかして欲しい。
たとえば、
本が欲しくてモザイクの本屋さんに行ったとき、モザイクと提携する駐車場をわざわざ探してとめて
３０００円以上買わないと駐車券が出ないから本を無理やり３０００円分買ったのに
「うちでは駐車券のサービスはしてません」と支払いが終わってから言われた。
３０００円分の重い本を抱えたまま、どこか３０００円分買い物できるところはないか
さまよったけど、結局時間ばかり過ぎるので、しぶしぶ駐車料金払って出ました。

どの店がどの駐車場の駐車サービスをしているのか、いちいち覚えられない。

駐車料金のサービスが明確で買い物しやすい伊丹のイオンモールまで行くようになりました。
車社会に対応しきれていない川西能勢口はどんどん人気がなくなるでしょうね。

[1460: 匿名さん]

昨日、リンクを貼った３９８０万円の西４丁目の土地のもともとの価格がわかるかた教えてください。

[1461: 匿名]

↑朝でも本数が少ないから、それなりに混む。座れない程度。
JR中山寺まで延長を主張する方がいるが、帰路に山本駅から座れなくなるので私は反対。

[1462: 匿名]

↑1461は1458さんへ。

[1463: 匿名]

>>1459
川西能勢口が廃れてきた理由の一つは駐車場事情。アステ川西も駐車場第二出口増設したり、駐車サービスの拡充を図ったが、じり貧に歯止めはかかっていない。
来年にイオンモール伊丹西がオープンすると更にきつくなる見通しを川西市議会でも危惧されています。

[1464: 匿名さん]

バスに絶対座りたいですか？
５分ほどですよね？
道もまっすぐだしあまり揺れないように思うのですが。

[1465: 匿名]

朝はともかく、仕事帰り疲れて帰って来て山本ロータリーで待機中のバスに発車まで座って待って られるのは、大変ありがたい。
JR中山寺まで延長して山本から座れなくなったら乗らないかも知れない。

[1466: 匿名]

山本駅発山手台方面バス時刻表（平日）
18時01,11,21,31,41,51＝６本
19時01,11,21,31,41,51＝６本
20時01,11,21,41＝４本
21時01,21,51＝３本
22時14,41＝２本
23時09＝最終

ちなみに９時～１５時は１時間に３本、１６時台で４本
偏屈ジジィたちが認めない４丁目とかのお陰で、これでも前と比べたらずいぶん本数増えました。
とりあえず19:50梅田発までは接続するようになったから。

昼間の三田への快速の本数が少ないとバカにし時間がかかると計算していたが、
梅田発の阪急の急行が10分おきにあっても、昼間の山本発のバスは１時間に３本しかない。
きれいに接続しようとすれば梅田発も１時間に３本。
山本は駅前にも何もお店なんてないから寒風吹く中でバスを待つより、
みんなバスの時間にあわせて電車に乗ります。三田の人にはそういう乗り方を認めなかったけど。
他人には厳しく自分には優しく、他人が悪く自分は正しい、
常にこれがモットーの偏屈ジジィたちだから。

こういう都合の悪いことにはいつも一切ふれないで、そういうところは電動自転車だとか
原付だとか車送迎に置き換えるのが、以前に「ポテンシャルおやじ」とかって名乗っていた
この板に住みつく偏屈ジジィたちの特徴。
あと「貶す」を連発するのも特徴。

実際、おばあさんが電動アシスト自転車であの坂を登るのはしんどいし、あの坂の上り下りに
自転車使ってる人なんて、ほとんど見ることはない。

[1467: 物件比較中さん]

バスの時間にあわせて電車に乗るなら、梅田から短時間で帰れるというのは机上の空論か。

[1468: 匿名]

バスの本数は人口とリンクしているので増えますよ。2年で200区画近く売れましたからね。あと暫くすれば増便があるでしょう。北部も分譲されれば最終的にはラビスタと同程度の本数になります。ラビスタも新しいマンションが建つたびに段階的にバス便が増加しました。

[1469: 匿名]

電動アシスト自転車に乗ってる人が少ないのは、電動アシストの性能が根本的に
あがったのは去年からでまだ認知されていないからだよ。
去年、アシスト比率が1:2に改善された事によりアシスト力の強いモーターと
強アシストに耐える為の強化ハブ（SG-3R75）が開発された。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
これを採用している自転車にのれば、本当にジジババでも10%未満の坂なら
ぜんぜんしんどくなく登れる。

以前の電動アシスト自転車は、力も弱くバッテリーも小容量だったので
ちょっとした坂には使えても長く続く坂には使えないというものだった。
しかし現在は、
http://www26.atwiki.jp/den-assist/pages/32.html
上記に掲載されているアシスト力強でバッテリー容量が5Ah以上のモデルなら
標高差200m、平均勾配5～8%程度の坂で余裕で通勤通学買物に使えます（1充電で数往復）。

[1470: 匿名]

増えるのは増えるだろうが、ラビスタのような戸数の多い
大規模マンションが何棟も建つわけじゃないから、
同程度の本数になりますと断言するのは言い過ぎでしょ。
人口とリンクする話と不一致。

[1471: 匿名]

北部が分譲されたらバスの本数もいくらか増えるだろうが、乗用車とかの交通量がかなり増え、あの道だけではキャパを越えて深刻な事態になりそう。
それこそ、アシスト機能がよくなっても、危なくって自転車なんかとても無理。
今でもあの道って事故多いのに。

[1472: 匿名]

ロードなどスポーツ自転車はともかく、ママチャリタイプの電動アシスト自転車は殆ど車道ではなく歩道を走っています（少なくとも登りは）。中学生とかよく見かけますよ。

[1473: 匿名]

ウッディタウン街開きは1987年だよ　最初の9年で20000人に載せている
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2010/04/22pops_h-holds_...
一方で彩都は街開きから6年で7000人ちょっと、、、
最初の15年で計画人口の半分埋まらなければ巨大ニュータウンは需要の観点から厳しい

山手台は途中中断したが、なんやかんやで現在でほぼ半分が埋まったから目処はついた。

[1474: 匿名]

うそやろ？
山手台中学校へ自転車通学してる生徒なんか見たことないし、聞いたこともないし、
山手中じゃなくて私学と言い換えるかもしれないが、
それにしたって、よく見かけると言うほどいないだろ。
中学生でも高校生でも自転車乗ってるのを見かけること自体、
ほとんどありません。
山手台でも中山台でも。

[1475: 匿名]

ラビスタは約8200人
山手台は約4000人

マンション数棟と1000戸の戸建でラビスタと同等の人口になるでしょうから、最終的にはバスの本数も同等程度になると思いますよ。

[1476: 匿名]

でも、もしそうだとしても、それじゃ、あの道は間違いなくかなりの渋滞になるね。

[1477: 匿名]

彩都
計画人口5万人
現在人口7000人（6年目）

どう見ても無理。最初から2万人ぐらいのニュータウン計画なら良かったかもしれないが、
モノレールや商業用地や施設用地その他インフラは5万人を想定して計画されているから
うまくいかなくなった時の影響はしゃれにならん。

[1478: 匿名さん]

彩都は裏技がでる可能性があるしな。そこが、山手台との差になる。

[1479: 匿名]

１４７４　ちなみに阪急の山手台販売センターで、電動自転車を貸し出ししていますが殆ど車道では乗らず（禁止されているのかも）歩道やコミュニティロードで試乗していますね。

2分ぐらい余計にかかりますが幹線道路沿いをあまり通らずに駅まで降りる事も出来ます。下りは旧アズナスの所で左折して山手台東2丁目～東1丁目の中を通り、ジオグランデ前で幹線道路に出てきてゆっくり歩道を降りていく方法です。

電動自転車は夜17～19時台なら山本駅からジオグランデ方面に登っていく歩道では確実に15～20分に1回ぐらいは見かけますよ。中山台では殆ど見ないですね。ロードバイク（ロードレーサー）はしょっちゅう見かけますが。

[1480: 匿名]

彩都は交通費が高くモノレールが不便だから、町が失敗したり廃れたりしたら真剣に生活が不便になる。
山手台はもともと町の中にインフラを揃えるタイプの開発ではなく、市街地に近いので別に困らん。
それに彩都の徒歩15分のところから千里中央までいく時間で、梅田まで行けますよ～

[1481: 匿名]

17～19時台なら山本駅からジオグランデ方面に登っていく歩道では確実に15～20分に1回ぐらいは見かけますよ。

ふーん、3時間もずっと道路を見てるあなたって何者？

[1482: 匿名]

見ていません。その時間帯に車でよく私が通るのです。

[1483: 匿名]

もっとわかりやすく言いましょう。
電動自転車（時速10km/h）で登り15分かかる道路を、車で2～3分かけて通る時に平均1台程度見かけたら、
そこは15分に1台ぐらいは通っているという事です。

[1484: 匿名]

駅から３～５分間、じゃ、長くして１０分、それぐらいの時間を車で走ってるあいだに、
いったいどれぐらいの頻度で自転車に乗ってる中学生を見かければ「17～19時台なら確実に15～20分に1回ぐらいは見かける」って計算になるんだろう。

[1485: 匿名]

住民が増えてもできるだけ駅までマイカー送り迎えはせず通勤通学はバスを使えば、道路は混雑しませんしバス便も増えて良いことづくめです。逆に大半の家庭が送り迎えすると、道路は混むわバスの所要時間は遅くなるわバスの本数増えないわで悪循環になります。

[1486: 匿名]

梅田から40分以内でも、駅から自転車だとさらに15分はかかるんだね。

[1487: 匿名]

夕方のラッシュ時に長尾山トンネル南交差点から山本駅に降りるまでに平均1台見るぐらいじゃないの。

[1488: 匿名さん]

アシスト自転車前提の通勤は、この寒い時期はつらい。

[1489: 匿名]

マンション数棟と1000戸の戸建でラビスタと同等の人口になるでしょうから、最終的にはバスの本数も同等程度になると思いますよ。

それ、いったい何年先の話ですか？

[1490: 匿名]

20年後です。

[1491: 匿名]

ですよねー。