阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1401: 匿名]

いや、千里中央駅利用者も殆どがバス便ですよ。あそこは巨大バス基地ですから。

しかも千里中央エリアそのものが住民の８５％以上が団地やマンション住まいです。

因みに川西阪急よりも千里阪急のほうが売上多いです。

全体で言えば

高槻　827億
千里中央　535億
川西能勢口450～500億　　伊丹（JR＋阪急）450～500億

ピンで言えばそりゃ東豊中や千里ニュータウンの戸建エリアを抱える千里中央が勝りますが、トータルで平均すれば後背地のニュータウンの殆どが注文住宅エリアの川西能勢口のほうが平均的な購買力は高いです。

千里中央周辺に出てきて買物している人の大半は、もっと奥地から出てきた人々で千里ニュータウンの戸建住民ではありません。

[1402: 匿名さん]

千里中央や東豊中、緑丘の金持ちは、良い物買う時は梅田の百貨店まで新御堂一本で信号無しで15分で行くからな。千里阪急やセルシーやせんちゅうぱる専門店行ってみたらわかりますけど結構寂れてますよ。
はっきりいって高級品を置いてるとかよく売れてるとかそういう雰囲気は全くないです。

[1403: 匿名]

千里ニュータウンって戸建の割合は全体（42000戸）に対して15%未満（6000戸）にすぎないのに、面積では住宅地の半分を占めているんだよね。

まぁでもこれだけ集合住宅や団地が多くて（85%以上）人口が多く人口密度が適度の高いからこそ副都心化し発展したわけで悪い事でもないけどね。

[1404: 匿名]

そんなことないよ、LABI千里(ヤマダ電機)出来て一層、活気出ました。
能勢口はジャスコなくなって、西友が売場面積縮小して、アステは閑古鳥鳴いてた地下に破格の家賃で三流食品スーパーに入ってもらったけど、いきなり閑古鳥鳴いてます。
千里中央は副都心、能勢口はしょせん川西のバス便ニュータウンと能勢電乗換駅。
格が違いすぎる、まぁチョッと歩いてみただけで分かるけどね。

[1405: 匿名]

千里中央は交通の要所（新御堂、中央環状線、中国道、モノレール、北大阪急行）であり
業務機能、オフィス等も含めた集積発展度は他の大阪圏の衛星都市とは格が違うけど、
商業的には別に特別な場所ではない。

[1406: 匿名]

ヤマダ電機が出来て活気がでたんじゃなくて、単にそっちに何割か消費が移ったんでしょ。

[1407: 匿名さん]

関西駅前発展度ランク（※京阪神都心除く）

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東
ＢＢ　★枚方市　★千里中央
Ｂ　　★明石　★江坂　★川西能勢口 ●近鉄奈良
ＣＣ　★草津 ★膳所　★近鉄八尾　★西宮北口　●宝塚
　　　●JR和歌山　●JR芦屋　●守口市　●樟葉　●泉が丘
Ｃ　　●茨木市　●堺　●庄内　●加古川　
　　　●近江八幡　●豊中　●池田　阪神西宮
ＤＤ　●光明池　●伊丹　●河内小阪　●大和八木
　　　●JR尼崎　●新大宮　●西大寺　北花田　堅田　石山　
Ｄ　　●石橋　●立花　●塚口　●豊岡　香里園　北千里　●甲子園　生駒　　　
　　　●瓢箪山　●JR吹田　逆瀬川　浜大津　藤井寺　りんくうタウン　岸和田　箕面　
ＥＥ　●泉大津　●鳳　●住道　西明石　寝屋川市　古川橋　門真市
　　　南草津　大和高田　泉佐野　大日　河内長野　　
Ｅ　　●東舞鶴　●甲子園口　●JR茨木　●堺市　●JR西宮　四条畷　服部　
　　　河内山本　河内天美　河内国分　守山　彦根　瀬田　大久保　
　　　西大津　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　学園前　　
ＦＦ　●西舞鶴　●亀岡　●武庫之荘　●河内松原　●摂津富田　●新宮　●杭瀬
　　　●福知山　●八日市　●若江岩田　●河内花園　三田　王寺　宝塚南口　長岡天神　
　 　 新田辺　長浜　今津　富田林　土居　大和田　北野田　徳庵　荒本　和歌山市　　　
　　　紀伊田辺　阪急夙川　関大前　阪神芦屋　売布神社　 和泉府中　三国ヶ丘
　　　　
★ほぼ確定　●レポート済　◆ランク変更　■新規参入

[1408: 匿名]

彩都から３０分かかる千里中央の話題なんてどうでもよくない？
彩都と千里中央はぜんぜん関係ないんだから。
しかも彩都から３０分かかって行けるのはあくまでモノレールの千里中央駅だからね。
御堂筋線（北大阪急行）の千里中央駅に辿りつくには３５分かかります。

山手台（２丁目）から３５分もかけたら梅田まで行けちゃうよ（笑）
山本駅まで電動アシスト自転車５分＋駐輪及び待ち時間の余裕時間３分＋電車２６分＝３４分
バス使っても徒歩３分＋バス４分＋電車待ち５分＋電車２６分＝３８分です

[1409: 1401]

1401ですけど書き間違えました。
正確には「川西阪急のほうが千里阪急より売上多い」です。

川西阪急 186億 千里阪急 172億 （2009）

[1410: 匿名]

彩都でこれから分譲される箕面側の広大な荒野はモノレール駅まで平均で徒歩20～25分なので、モノレールで千里中央駅まで38～46分（モノレール所要時間18～21分）、北大阪急行の千里中央まで43～51分ですね。

千里中央まで50分ぐらいで行けるのは素晴らしいロケーションですね。

[1411: 教育ママさん]

千里中央、川西能勢口ともに大手中学受験塾が教室設けてるけど最大手の日能研、浜学園ともに川西能勢口校はレベル低くて川西〜山本のチョッと勉強出来る子は豊中校や西宮北口校まで行かないと灘特進クラス等の授業は受講すらできない。
塾の講師まで『この辺は教育レベルが豊中や西宮とは違うのでハイレベルなクラス開講してもお子さん集まらない…』と、言う始末…
まぁ千里中央や西宮北口とは色んな意味で、格下。

[1412: 匿名]

学区や学習塾の風評のみで駅前や都市や繁華街の価値で決まるってどんだけｗ

ちなみに灘や甲陽や東大寺の生徒の多くは大阪市内からの通学が最も多く、阪神間神戸の市町村
からの通学は少数派です。
西宮や十三に塾の本部があるだけで、そこの周辺の生徒が主に通っているわけではありません。

まぁ必死に学区や風評にかじりついているあたりあなたがよほど低学歴で頭が悪いんでしょう。
親の脳味噌が駄目だと、いくら良い学区に引っ越しても子供が優秀になるわけじゃありませんよ。

大手学習塾の講師の知り合いがいますが、学区や校区は成績は一切関係無いと良く言っています。
良い学区とされる地域は親が勘違いやモンスターが多く、指導しにくいと嘆いていますね。
うちの子の為に評判の良い校区に引っ越してきたのになんで出来ないんだみたいな馬鹿親が多いそうです。

[1413: ご近所さん]

校区が受験指導をしてくれるのでしょうか。

うちの子は、灘中・灘高から、一昨年、京大医学部に合格しましたが、
受験に校区は、まったく影響していないと断言できます。

学習塾の先生も、良い風評を聞かない校区の子が、
一番指導しやすいという意見でした。
校区を気にする親ほど勘違いしていて指導が難しいとも仰っていました。

ちなみに灘の子は、JRを使っている子が一番多く、
（別にJR沿線がよいという事をいいたいわけではありません、
単に大阪からくる子が最も多いだけです）
阪急沿線の子が多いとか成績が良いという事は全くありません。

そもそも校区なんて話題、
子供が幼児の間ぐらいに持ち出される話で、
受験が現実的になる5年生6年生になると、
もう話題にすらなりません。

校区なんて話をきくと、
受験のことが、わかってないなぁと、
思ってしまいます。

[1414: 匿名]

電車賃とかバスとか色々言われてますが、宝塚山手台の最大のネックは教育環境だったんですね〜

府第一学区＞宝塚学区

塾環境

豊中 西宮＞川西 宝塚

[1415: 匿名]

>>1413
個別の事例を挙げればきりがありませんよ〜。

じ頭の良い子にとっても教育環境は良いに越したことないです。

首都圏では住宅地価に影響しますよ。

[1416: 匿名]

彩都、小野原、山手台、ウッディタウンの比較話だったのに脱線しすぎですね。
千里中央とか塾とか校区ネタとかはスレ違いです。

とりあえず彩都は、大阪府民ですら大半がアクセス面から
「どう見てもあれはあかんやろ・・・」と思ってるのは事実。
だからあんまり真実を突きつけて追い込むのもどうかと思う。
１００％失敗しそうな所に買ってしまった方々にさらに追い討ちかけるのも・・・

ついでに小野原の50年前（1961年）の小野原周辺の空中写真（画像一番下に見える大きな池が現在の千里北公園の池）
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MKK612&am...
田んぼや池が占める部分がひじょうに多く「ごく一部ではない」事が明確にわかる。大部分が池か田んぼで元湿地ですね。

[1417: 購入検討中さん]

公立高校の選択肢があまりにも少ないのは致命的と思うが。

[1418: 匿名]

川西まで何分とか有りましたが、それは皆にいろいろ言われての負け惜しみ
みたいなものです。
今は中山台や山手台から川西へ行く人なんて激減。
伊丹にイオンが出来るまではアステの駐車場に入るのにも随分並んだけれど
今は全く並ぶことなく入れ、もちろん駐車場も店内もガラガラです。
川西のアステまで何分とか、近いとか言っても、
前はアステへ行ってたが、今は伊丹のイオンへって人がほとんどなのは
アステがガラガラになってしまってることが証明してます。
砂漠にオアシスが必要なように、山手台に唯一あるお店オアシス。
もっと自分たちの街を大切にするつもりで、せいぜいオアシスを利用しないと、
どこまでが商圏とか自慢したり、どこまで何分、どこが近いとか、そんなことを
言ってるようでは、やがて近い将来何もお店がない街になってしまうと思います。

[1419: 匿名]

１４１３
あなたのお子さん優秀で羨ましい限りですねぇ(笑)
山手台の他のお子さんもみんな灘中や医学部行けたらもっと羨ましい限りですねぇ(笑)

まあ、いずれにしても宝塚市の公立高校学区が低レベルなのは、紛れもない事実ですねぇ。

[1420: 匿名さん]

徒歩１０分の箕面彩都の分譲の方が、あきらかにいいな。徒歩２０分とか２５分とかのまだ分譲もされていない土地をあげつらってもね。まあ、そのときは誰が考えても千里中央までバスが出ると思うけどね。

[1421: 箕面の猿さん]

山手台の教育環境が劣るのだけはハッキリしました。

[1422: 匿名]

アホばっかだね。

[1423: 匿名]

>1412アナタがいくら屁理屈こねても山手台の教育環境が良くないのだけは覆りませんよ。

[1424: 匿名]

西宮、宝塚等の公立高校事情が駄目だったのはアカ系（共産党系もしくは社会党系、民主党系）が幅をきかして総合選抜を長年続けてこさせた事の弊害なので仕方無いです。総合選抜は廃止されたので、これから状況は大きく変わる事でしょう。

[1425: 匿名]

梅田から１８キロ以内
梅田から４０分以内
梅田からの電車賃が安い
今はほとんど行かない川西が近い
灘中、灘高から京大医学部へ行った子がいる


これが、山手台の自慢

[1426: 匿名]

たぶん本人が優秀じゃないから藁にもすがる思いで校区を重視しているんでしょうね。
うちの両親は父親が東大で専業主婦の母親が旧帝大でしたが、住宅購入にあたって校区等は全く気にしていませんでした。

[1427: 教育ママさん]

>>1424
いや、そんな簡単には変わりません。

高校の選択肢が少なすぎるし。

[1428: 匿名]

1421、1423　山手台は校区が良いからと引っ越してきて住んでいる方も結構おられますよ。
高校はともかく小中学校の評判は悪く無いです。
まぁ公立高校事情を嫌って中学で私学受験するご家庭は山手台に限らず宝塚市では多いですね。

[1429: 匿名]

>>1426
教育で個別の事例を語っても、全く意味ないです。

[1430: 匿名]

なんてアンチ山手台の多いこと！！
昔からここで頑張ってたアンチ山手台の人たちのおかげね！
クオリティ最低の山手台は今年で終わりました

[1431: 匿名]

山手台の弱点は教育環境が悪いことやね。

[1432: 匿名]

ま、早い話が山手台は ク ソ ってことね

[1433: 匿名さん]

話をまとめると、教育面では厳しいので、子供がおらず、定額でバスに乗れる老人がいて、梅田までの電車賃を気にする家庭ならいい場所である、でいいのかな？

[1434: 匿名]

親の出来が悪いから校区うんぬんを気にするんですね。
かわいそうに。
親から譲り受けた本人のオツムとモチベーションが全てです。
校区うんぬんは子供の成績の伸びには全く関係しません。
今の50歳以上の高級官僚だって大半は校区も糞も無い地方都市や田舎出身ですからねぇ。
せいぜい校区やら風評で一生の不動産を選んで数年後に
「あんなしょうもない事を気にして選んだ私が馬鹿だった」と後悔してくださいな。
昔、宝塚第一小は凄まじく進学実績が優秀でしたが、単に日銀や三井物産や
その他一流企業の社宅がありクラスの生徒の半数近くの父親が東大だったからです。
校区はぜんぜん関係ありませんでした（笑）
まぁそれはともかく宝塚は親の代で転入してきた高学歴サラリーマン家庭多いから、
子供は優秀なお子さん多いですよ。宝塚第一小、売布小、逆瀬台小、桜台小あたりは
昔から灘甲陽神戸女学院等への進学実績が高い学校として有名でした。
自分もこの中のひとつの小学校を出ましたが、卒業年に学年で4人が灘に行きました。
でも校区は関係ないですよ。優秀な頭脳を持った子が多かっただけの事です。
その学校で親が東大なのに小学校時代はぜんんぜん進学塾にも行かず、公立中から
評判の悪い公立高に進んだ子がいましたが、高校から予備校通いで本気で勉強して
京大法学部に合格しました。やっぱり頭良かったんですね。

[1435: 箕面の猿さん]

１４３４
だらだら長くてチャンと読む気もせんが(笑)
負けず嫌いで、いくら屁理屈こねてもダメ。
『教育に環境など関係なし』などと言っても通用しない。たとえ、そうだったとしても、
『教育環境は重要』が世間では常識。

だから山手台が教育環境が悪いことは、教育ママには敬遠される。

教育環境を気にしない家庭は山手台を選べばよい。

[1436: 教育談義さん]

>>1434
受験関係の掲示板でも、学歴の大したことない人に限って周囲の東大京大、灘 開成だのと我がことのように書き込む。
但しほとんど嘘八百なので誰も相手にしない。

[1437: 匿名]

教育環境

小野原＞彩都＞三田＞山手台

[1438: 匿名]

総合選抜廃止でも高校が良くならんかったら、私学行けばいいだけとちゃうん。

っていうか親の学歴と子供の学力は強い相関関係が見られますが、学区と学力は全く1ミリも相関関係ありませんよ（笑）

もしかして東大京大阪大一橋に年間で平均3人合格している高校に対して、30人合格している高校に入学したら10倍の確率でそれらの大学に進学できると勘違いされてます？（笑）

残念でした。現実は全く同じ確率です。合格できるかどうかは本人の頭脳のポテンシャルと勉強量次第です。高校の進学実績は学力に微塵も影響を与えません（笑）

[1439: ご近所さん]

まぁ現実として、山手台に高学歴家庭が多いのは事実だと思いますよ。ご近所でも東大京大阪大卒が7人います。ここ1～2年のボリュームゾーンとなっている6000万円前後の購入価格帯は一流企業に勤務されているサラリーマン家庭の方がどうしても比率としては多くなるので。

90年代後半に山手台を購入された初期住民の方々（平均1億円以上）についてはちょっとわかりません。サラリーマンより個人事業主や会社経営（自営業）など事業をされている方が多そうですね、なんとなく。

[1440: 匿名]

↑宝塚学区トップの宝塚北高の進学実績は府第一学区の４番手くらいの低さ。
何よりも公立は４校しか選択肢がないのが問題。

[1441: 匿名]

山手台が教育環境悪いなんて聞いたことないけどねぇ。
むしろお子さんの為に通学の安全性（歩道など）や学校や環境重視で
お家を買われたという事を良くお聞きします。

[1442: 匿名]

そもそも阪急宝塚沿線にはイイ中高ないからね〜
附属池田くらいしか思い浮かばん。

西宮市や神戸市、大阪市内まで山手台から何度も乗り換え通学が必要。
これだけでも教育環境悪いな。

[1443: 匿名さん]

公立の進学実績が悪いのは仕方無いよ。
総合選抜を嫌って一種低層戸建エリアの50%ぐらいの生徒は私学受験してその数割が抜けるから。

[1444: 匿名]

教育環境は良いに越したことないです。

[1445: 匿名さん]

>1416
小野原周辺地図ですが、小野原西の分譲エリアで池の部分は一部。
一番大きい池が千里北公園の池
二番目が、阪急分譲地の西側
三番目が、今の松出公園
ということで、分譲エリアでは、二番目の池ぐらいで、
全体面積から言えば５％にも満たない。

まあ、実際の危険度は、池の跡地より、
山の斜面の盛土の擁壁の方が危険と思うが。

[1446: 住まいに詳しい人]

通学なんて屁みたいなもんでしょう。学割で安いし。そもそも阪急は安いし。

千里中央まで徒歩とモノレールで30分かかる彩都のほうが私学への通学環境が良いなんてありえませんよｗ

[1447: 山手台西翁]

まあ県立高校の評判いまいちなのは山手台住民皆さん感じておられることでしょう。総合選抜やめて改善に期待しましょう。
ただ小中学校は評判良いほうだと思いますよ。

[1448: 住まいの専門家]

>>1445
田んぼ（水田）って軟弱地盤の典型で地勢的には沼やため池と殆ど同じなんですけど。

確かに小野原西のうち元ため池部分の面積はそれほどでもありませんが、田んぼの占める割合はひじょうに大きいです。

これを見ればわかるように山手台は大部分が良好地盤です。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=28214&cr=5&ps=N...

一方で小野原西は殆どが軟弱地盤です。
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=27220&cr=6&ps=N...

はっきりいって貴方と私では全く知識・情報レベルが違いますので、愚かな言動は慎んだほうがいいです。

[1449: 山手台西翁]

まあまあ小野原 彩都批判も山手台批判もこれくらいにしましょう。
お互いアラ探ししても得るものないし。

[1450: 住まいの専門家]

山手台の地盤を構成しているのは、玉瀬結晶質凝灰岩という有馬層群（7000万年前）のひじょうに固い地層です。

一方で小野原西の地盤は300万年前～15万年の大阪層群で柔らかいれき層や含れき砂層からなるN値の低い軟弱な地盤です。