阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1382: 購入検討中さん]

また電車賃？

[1383: 匿名はん]

山手台から30分もあったら梅田（大阪駅）までいけまんがな（電動アシスト自転車でJR中山寺まで9分＋快速21分）。来年3月から大阪直通快速は昼間でも4本/hになるしな。

[1384: 購入検討中さん]

彩都が全てのインフラが揃ったニュータウンなら、あの場所であの価格なわけがない。ようは、あの場所とインフラが分譲価格につりあっているかどうかといううこと。総合的に判断して、少なくとも山手台ほど、割高感は感じない。まあ、感じ方は人それぞれだけど。

[1385: 匿名]

敬老パスとかある自治体なら、むしろバス便エリアのほうが徒歩10～15分坂道歩く
徒歩圏より老人にはありがたいんじゃないの？

阪急バスも無料ではないけど3ヶ月11000円で高齢者は乗り放題だから、
バス便ってのは乗車時間が長くなければ必ずしもマイナスにはならないと思う。

[1386: いつか買いたいさん]

>>1384
山手台も今年11月から分譲している新街区はリーズナブルですよ。
個人的には安くなってきたなという印象で割高感は感じないですね。

[1387: 購入検討中さん]

山手台の購入を真剣に考えたが、あの校区と坂で断念した。

[1388: 匿名]

>>1383
そんなケモノ道みたいな急坂道を電動自転車で９分!?もかかってJR中山寺を勝手に最寄り駅扱いしたら、あ･き･ま･へ･ん･でぇ〜

[1389: 匿名]

北摂地域ならモノレールでがんじがらめの彩都より高槻のバス便ニュータウンのほうがいいんじゃない？（南平台とか）
高槻は京阪神エリアで都心を除いて最も発展している最大級の小売額を誇る街で駅周辺の利便性は千里中央を凌ぐ。

しかも新快速停車するから大阪16分、京都13分、新大阪10分だよ。

[1390: 匿名]

抜け道や近道はともかく、山手台のメイン道路（バス通り）の坂は平均６％台なので
けっこう緩やかですよ。歩いてもぜんぜんしんどくない程度の勾配です。
これが８～１０％になると急坂で結構しんどくなります。

６％程度の坂は電動アシスト自転車なら屁のようなもので７０歳ぐらいのお婆ちゃんでも
鼻歌を歌いながらでも楽勝で登れます。

[1391: 匿名]

芦屋市　　　0.69台
西宮市　　　0.72台
三田市　　　1.22台←ダントツｗ
神戸市北区　0.98台
箕面市　　　0.89台
奈良市　　　1.01台
神戸市全体　0.73台（ただし西区と北区を除けば0.6程度）
生駒市　　　1.02台
宝塚市　　　0.83台
川西市　　　0.91台

※参考
福井県　　　1.76台（全国トップ）
富山県　　　1.74台（全国2位）

------------------------------------------------------

ダントツなのは土地に余裕があるってこと
駐車場２台ってのは三田ＮＴでは常識だからね

逆に１台未満の市は各家庭に駐車場が１台しか無いから２台欲しくても持てないわけ
金払って駐車場を借りるか違法駐車を堂々とするかの選択肢しかないのさ
それに土地すらないマンション世帯もかなり多いことでしょう

[1392: 匿名さん]

西４丁目（３－１工区）で二番目に大きい土地のことだと思うんだけど
こんなに安かったっけ？
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

[1393: 匿名]

彩都って選択肢あるの？
不動産屋で立て続けて止められたけど…
モノレール潰れたらどないするのかね？
山手台との差は大きい

[1394: 匿名]

↑ナンチャって山手台
ですから。
そんなもんです…

[1395: 購入検討中さん]

モノレールがつぶれる？ありえない。

[1396: 匿名]

モノレールなくなったら、阪急バスが千里中央まで走るやろね。むしろイイカも！

田舎の小駅(山本)止まりのバス便よりは！

[1397: 購入検討中さん]

バスはいやだな。それより、購入を止める不動産屋って？商売っ気がないね。理由がモノレール廃止というのがいかしている。その不動産屋が山手台をすすめるのかな。いいんじゃない。

[1398: 匿名]

山手台は都市機能の充実度と発展で北摂で3指（高槻、千里中央、川西能勢口）に入る川西能勢口までドアツードア10分でいけます（電動アシスト自転車6分＋電車4分）。

[1399: 匿名]

>>1392
その土地も阪急が売ってた時は5000万以上してたと思うよ。
でも200㎡が法面（傾斜地）で死んでるからねぇ。
実際の有効面積はそんなに大きくない。

[1400: 匿名]

>>1398高槻はともかく、千里中央と川西能勢口とでは格が、違いすぎますよ。
年間売上高とか単なる数字ではなく扱っている商品や各店舗のグレードが違いすぎる。
千里ニュータウンや東豊中、緑ヶ丘＞川西のバス便ニュータウンの住民層の違いでしょうね。

[1401: 匿名]

いや、千里中央駅利用者も殆どがバス便ですよ。あそこは巨大バス基地ですから。

しかも千里中央エリアそのものが住民の８５％以上が団地やマンション住まいです。

因みに川西阪急よりも千里阪急のほうが売上多いです。

全体で言えば

高槻　827億
千里中央　535億
川西能勢口450～500億　　伊丹（JR＋阪急）450～500億

ピンで言えばそりゃ東豊中や千里ニュータウンの戸建エリアを抱える千里中央が勝りますが、トータルで平均すれば後背地のニュータウンの殆どが注文住宅エリアの川西能勢口のほうが平均的な購買力は高いです。

千里中央周辺に出てきて買物している人の大半は、もっと奥地から出てきた人々で千里ニュータウンの戸建住民ではありません。

[1402: 匿名さん]

千里中央や東豊中、緑丘の金持ちは、良い物買う時は梅田の百貨店まで新御堂一本で信号無しで15分で行くからな。千里阪急やセルシーやせんちゅうぱる専門店行ってみたらわかりますけど結構寂れてますよ。
はっきりいって高級品を置いてるとかよく売れてるとかそういう雰囲気は全くないです。

[1403: 匿名]

千里ニュータウンって戸建の割合は全体（42000戸）に対して15%未満（6000戸）にすぎないのに、面積では住宅地の半分を占めているんだよね。

まぁでもこれだけ集合住宅や団地が多くて（85%以上）人口が多く人口密度が適度の高いからこそ副都心化し発展したわけで悪い事でもないけどね。

[1404: 匿名]

そんなことないよ、LABI千里(ヤマダ電機)出来て一層、活気出ました。
能勢口はジャスコなくなって、西友が売場面積縮小して、アステは閑古鳥鳴いてた地下に破格の家賃で三流食品スーパーに入ってもらったけど、いきなり閑古鳥鳴いてます。
千里中央は副都心、能勢口はしょせん川西のバス便ニュータウンと能勢電乗換駅。
格が違いすぎる、まぁチョッと歩いてみただけで分かるけどね。

[1405: 匿名]

千里中央は交通の要所（新御堂、中央環状線、中国道、モノレール、北大阪急行）であり
業務機能、オフィス等も含めた集積発展度は他の大阪圏の衛星都市とは格が違うけど、
商業的には別に特別な場所ではない。

[1406: 匿名]

ヤマダ電機が出来て活気がでたんじゃなくて、単にそっちに何割か消費が移ったんでしょ。

[1407: 匿名さん]

関西駅前発展度ランク（※京阪神都心除く）

Ｓ　　★姫路
ＡＡ　★高槻
Ａ　　★阪神尼崎　★布施　★堺東
ＢＢ　★枚方市　★千里中央
Ｂ　　★明石　★江坂　★川西能勢口 ●近鉄奈良
ＣＣ　★草津 ★膳所　★近鉄八尾　★西宮北口　●宝塚
　　　●JR和歌山　●JR芦屋　●守口市　●樟葉　●泉が丘
Ｃ　　●茨木市　●堺　●庄内　●加古川　
　　　●近江八幡　●豊中　●池田　阪神西宮
ＤＤ　●光明池　●伊丹　●河内小阪　●大和八木
　　　●JR尼崎　●新大宮　●西大寺　北花田　堅田　石山　
Ｄ　　●石橋　●立花　●塚口　●豊岡　香里園　北千里　●甲子園　生駒　　　
　　　●瓢箪山　●JR吹田　逆瀬川　浜大津　藤井寺　りんくうタウン　岸和田　箕面　
ＥＥ　●泉大津　●鳳　●住道　西明石　寝屋川市　古川橋　門真市
　　　南草津　大和高田　泉佐野　大日　河内長野　　
Ｅ　　●東舞鶴　●甲子園口　●JR茨木　●堺市　●JR西宮　四条畷　服部　
　　　河内山本　河内天美　河内国分　守山　彦根　瀬田　大久保　
　　　西大津　鴻池新田　八戸ノ里　新金岡　大和郡山　桜井　天理　学園前　　
ＦＦ　●西舞鶴　●亀岡　●武庫之荘　●河内松原　●摂津富田　●新宮　●杭瀬
　　　●福知山　●八日市　●若江岩田　●河内花園　三田　王寺　宝塚南口　長岡天神　
　 　 新田辺　長浜　今津　富田林　土居　大和田　北野田　徳庵　荒本　和歌山市　　　
　　　紀伊田辺　阪急夙川　関大前　阪神芦屋　売布神社　 和泉府中　三国ヶ丘
　　　　
★ほぼ確定　●レポート済　◆ランク変更　■新規参入

[1408: 匿名]

彩都から３０分かかる千里中央の話題なんてどうでもよくない？
彩都と千里中央はぜんぜん関係ないんだから。
しかも彩都から３０分かかって行けるのはあくまでモノレールの千里中央駅だからね。
御堂筋線（北大阪急行）の千里中央駅に辿りつくには３５分かかります。

山手台（２丁目）から３５分もかけたら梅田まで行けちゃうよ（笑）
山本駅まで電動アシスト自転車５分＋駐輪及び待ち時間の余裕時間３分＋電車２６分＝３４分
バス使っても徒歩３分＋バス４分＋電車待ち５分＋電車２６分＝３８分です

[1409: 1401]

1401ですけど書き間違えました。
正確には「川西阪急のほうが千里阪急より売上多い」です。

川西阪急 186億 千里阪急 172億 （2009）

[1410: 匿名]

彩都でこれから分譲される箕面側の広大な荒野はモノレール駅まで平均で徒歩20～25分なので、モノレールで千里中央駅まで38～46分（モノレール所要時間18～21分）、北大阪急行の千里中央まで43～51分ですね。

千里中央まで50分ぐらいで行けるのは素晴らしいロケーションですね。

[1411: 教育ママさん]

千里中央、川西能勢口ともに大手中学受験塾が教室設けてるけど最大手の日能研、浜学園ともに川西能勢口校はレベル低くて川西〜山本のチョッと勉強出来る子は豊中校や西宮北口校まで行かないと灘特進クラス等の授業は受講すらできない。
塾の講師まで『この辺は教育レベルが豊中や西宮とは違うのでハイレベルなクラス開講してもお子さん集まらない…』と、言う始末…
まぁ千里中央や西宮北口とは色んな意味で、格下。

[1412: 匿名]

学区や学習塾の風評のみで駅前や都市や繁華街の価値で決まるってどんだけｗ

ちなみに灘や甲陽や東大寺の生徒の多くは大阪市内からの通学が最も多く、阪神間神戸の市町村
からの通学は少数派です。
西宮や十三に塾の本部があるだけで、そこの周辺の生徒が主に通っているわけではありません。

まぁ必死に学区や風評にかじりついているあたりあなたがよほど低学歴で頭が悪いんでしょう。
親の脳味噌が駄目だと、いくら良い学区に引っ越しても子供が優秀になるわけじゃありませんよ。

大手学習塾の講師の知り合いがいますが、学区や校区は成績は一切関係無いと良く言っています。
良い学区とされる地域は親が勘違いやモンスターが多く、指導しにくいと嘆いていますね。
うちの子の為に評判の良い校区に引っ越してきたのになんで出来ないんだみたいな馬鹿親が多いそうです。

[1413: ご近所さん]

校区が受験指導をしてくれるのでしょうか。

うちの子は、灘中・灘高から、一昨年、京大医学部に合格しましたが、
受験に校区は、まったく影響していないと断言できます。

学習塾の先生も、良い風評を聞かない校区の子が、
一番指導しやすいという意見でした。
校区を気にする親ほど勘違いしていて指導が難しいとも仰っていました。

ちなみに灘の子は、JRを使っている子が一番多く、
（別にJR沿線がよいという事をいいたいわけではありません、
単に大阪からくる子が最も多いだけです）
阪急沿線の子が多いとか成績が良いという事は全くありません。

そもそも校区なんて話題、
子供が幼児の間ぐらいに持ち出される話で、
受験が現実的になる5年生6年生になると、
もう話題にすらなりません。

校区なんて話をきくと、
受験のことが、わかってないなぁと、
思ってしまいます。

[1414: 匿名]

電車賃とかバスとか色々言われてますが、宝塚山手台の最大のネックは教育環境だったんですね〜

府第一学区＞宝塚学区

塾環境

豊中 西宮＞川西 宝塚

[1415: 匿名]

>>1413
個別の事例を挙げればきりがありませんよ〜。

じ頭の良い子にとっても教育環境は良いに越したことないです。

首都圏では住宅地価に影響しますよ。

[1416: 匿名]

彩都、小野原、山手台、ウッディタウンの比較話だったのに脱線しすぎですね。
千里中央とか塾とか校区ネタとかはスレ違いです。

とりあえず彩都は、大阪府民ですら大半がアクセス面から
「どう見てもあれはあかんやろ・・・」と思ってるのは事実。
だからあんまり真実を突きつけて追い込むのもどうかと思う。
１００％失敗しそうな所に買ってしまった方々にさらに追い討ちかけるのも・・・

ついでに小野原の50年前（1961年）の小野原周辺の空中写真（画像一番下に見える大きな池が現在の千里北公園の池）
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/GetPictureServlet?workname=MKK612&am...
田んぼや池が占める部分がひじょうに多く「ごく一部ではない」事が明確にわかる。大部分が池か田んぼで元湿地ですね。

[1417: 購入検討中さん]

公立高校の選択肢があまりにも少ないのは致命的と思うが。

[1418: 匿名]

川西まで何分とか有りましたが、それは皆にいろいろ言われての負け惜しみ
みたいなものです。
今は中山台や山手台から川西へ行く人なんて激減。
伊丹にイオンが出来るまではアステの駐車場に入るのにも随分並んだけれど
今は全く並ぶことなく入れ、もちろん駐車場も店内もガラガラです。
川西のアステまで何分とか、近いとか言っても、
前はアステへ行ってたが、今は伊丹のイオンへって人がほとんどなのは
アステがガラガラになってしまってることが証明してます。
砂漠にオアシスが必要なように、山手台に唯一あるお店オアシス。
もっと自分たちの街を大切にするつもりで、せいぜいオアシスを利用しないと、
どこまでが商圏とか自慢したり、どこまで何分、どこが近いとか、そんなことを
言ってるようでは、やがて近い将来何もお店がない街になってしまうと思います。

[1419: 匿名]

１４１３
あなたのお子さん優秀で羨ましい限りですねぇ(笑)
山手台の他のお子さんもみんな灘中や医学部行けたらもっと羨ましい限りですねぇ(笑)

まあ、いずれにしても宝塚市の公立高校学区が低レベルなのは、紛れもない事実ですねぇ。

[1420: 匿名さん]

徒歩１０分の箕面彩都の分譲の方が、あきらかにいいな。徒歩２０分とか２５分とかのまだ分譲もされていない土地をあげつらってもね。まあ、そのときは誰が考えても千里中央までバスが出ると思うけどね。

[1421: 箕面の猿さん]

山手台の教育環境が劣るのだけはハッキリしました。

[1422: 匿名]

アホばっかだね。

[1423: 匿名]

>1412アナタがいくら屁理屈こねても山手台の教育環境が良くないのだけは覆りませんよ。

[1424: 匿名]

西宮、宝塚等の公立高校事情が駄目だったのはアカ系（共産党系もしくは社会党系、民主党系）が幅をきかして総合選抜を長年続けてこさせた事の弊害なので仕方無いです。総合選抜は廃止されたので、これから状況は大きく変わる事でしょう。

[1425: 匿名]

梅田から１８キロ以内
梅田から４０分以内
梅田からの電車賃が安い
今はほとんど行かない川西が近い
灘中、灘高から京大医学部へ行った子がいる


これが、山手台の自慢

[1426: 匿名]

たぶん本人が優秀じゃないから藁にもすがる思いで校区を重視しているんでしょうね。
うちの両親は父親が東大で専業主婦の母親が旧帝大でしたが、住宅購入にあたって校区等は全く気にしていませんでした。

[1427: 教育ママさん]

>>1424
いや、そんな簡単には変わりません。

高校の選択肢が少なすぎるし。

[1428: 匿名]

1421、1423　山手台は校区が良いからと引っ越してきて住んでいる方も結構おられますよ。
高校はともかく小中学校の評判は悪く無いです。
まぁ公立高校事情を嫌って中学で私学受験するご家庭は山手台に限らず宝塚市では多いですね。

[1429: 匿名]

>>1426
教育で個別の事例を語っても、全く意味ないです。

[1430: 匿名]

なんてアンチ山手台の多いこと！！
昔からここで頑張ってたアンチ山手台の人たちのおかげね！
クオリティ最低の山手台は今年で終わりました

[1431: 匿名]

山手台の弱点は教育環境が悪いことやね。