阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1182: 匿名]

販売は絶好調と聞いていますが…

[1183: 匿名]

↑安値販売しだしたからね！

[1184: 周辺住民さん]

ところで皆さん
建築協定+緑地協定についてどう思われますか？

[1185: 匿名さん]

>おそらく２丁目で１億ぐらいの価格で購入したけど、
>その後、４丁目でぐっと値段が下がり、
>自分の資産価値も下がったことで、
>４丁目をこきおろし、
>そして近隣の名塩や三田をもこきおろすことで
>自分をなぐさめてる悲しい人が住んでる町ってことがよくわかる。

大きなお世話だ。

[1186: 匿名]

４丁目は全くの別物

『ナンチャって山手台』

[1187: e戸建てファンさん]

ここを見てると、失敗ニュータウンの代表例に成り下がったことで
山手台のクオリティは地に堕ちたことがよくわかる

[1188: 匿名さん]

自分も住んでますけど
山手台って高級住宅地って思ったことないけどな

自分も含めてだけど
ちょっと小金持ちでよそより若干高い買い物ができるくらいで
上流に憧れる下品な中流家庭って多いと思うわ

[1189: 匿名さん]

まぁ初期に1～2丁目を買った人々は裕福な人々でしょう。
本当の中流家庭が1億円以上の家を買えるわけがないので。

一昨年から今年前半にかけての購入者は、総費用6000万が平均価格帯なので
それなりのローンが組める大手のサラリーマン（高給取り世帯）が中心でしょうね。

先月ぐらいからの新街区はそこから更に数百万ほど価格帯が下がりましたが、景況を反映した
値下げ幅程度であって購入層は基本的に去年までとさほど変わらないと思います。

[1190: 匿名]

>それなりのローンが組める大手のサラリーマン（高給取り世帯）が中心でしょうね。

[高給取り世帯]なんて書くからアンチが集まってくるんだよ！
お願いだから、もう書き込まないでくれ。

[1191: 匿名]

日本で本当の中流（用語における中流ではなく本当の中間）が、郊外の大手分譲地に土地から建てて注文住宅を買えた時期って景気が良かった時代も含めても今までに一度もないからな。

大卒初任給の200～250倍程度必要（一馬力世帯の場合、上位10%の所得でなければローンが組めない価格帯）なんだから、本当の中間の一般家庭から見れば高嶺の花で買うのは不可能。

[1192: e戸建てファンさん]

ずっと日本で中流・庶民と喧伝されていたのって、実際は小金持ち（親などから受け継いだ資産や
収益物件や土地などの資産は持たないが収入や可処分所得が多い層）だからな。

金持ち（有産階級）＝富を生み出す資産があり働かなくても食うに困らない層

小金持ち（中産階級）＝働かないと食っていけないが所得が多い層、マルクス主義の立場における上層労働者階級

日本では作為的に中産階級がずっと中流、中間層、庶民と呼ばれてきた。

これは大企業社員のヒエラルキーを安泰な地位として温存させ、雇用調整させない為の圧力をかけてきた左翼（労組）のせいなんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=_oJ0cAuRiVk&feature=player_embedded
http://www.youthpolicy.jp/member

[1193: e戸建てファンさん]

「若者奴隷時代」と日本経済の行方
http://www.youtube.com/watch?v=9q6fSg4flR8
http://www.youtube.com/watch?v=3j5NRJD-584
http://www.youtube.com/watch?v=VgPNB3EMcvo
http://www.youtube.com/watch?v=3j5NRJD-584

090811　ワカモノ・マニフェスト記者発表　２～６
http://www.youtube.com/watch?v=_oJ0cAuRiVk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CwD2U3Timgk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jd-GempMCUA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iIYxP-Gg1kk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CZxfg2xbyrQ&feature=related

[1194: 匿名]

西２丁目のコミュニティロード沿い一番上のほうのお宅で凄いイルミネーションがありますね。

あれは一見の価値あります。

[1195: 匿名さん]

小学校近くのお宅ですね。あそこは本格的ですね。

[1196: 匿名]

パチコ屋さんです。

[1197: 匿名]

>>1196
本当ならいいけど、嘘だったらヤバイですよ。

[1198: 匿名]

アステ川西の地下にニシヤマが先週オープンしましたね。
結構こだわり系で評判の良いスーパーのようです。

[1199: e戸建てファンさん]

アステ川西って川西能勢口だよ
山手台掲示板とは何の関係もないよね
ここには阪急オアシスしかないよね

[1200: 匿名]

川西能勢口へはバスと電車を乗り継いで参ります。

[1201: e戸建てファンさん]

山手台住民に見捨てられた阪急オアシスって・・・

[1202: 匿名]

山手台小から川西能勢口までは4.5kmです。原付で10分ぐらいですね。
けやき坂や清和台から川西能勢口までが6.0kmとかですから、むしろ山手台からのほうがアステ川西や川西阪急や中央図書館に近いですね。山手台は川西阪急のキッチンエクスプレスクラブの配達エリアにもなっていますし、じゅうぶん日常的な商圏だと思います。

[1203: e戸建てファンさん]

山手台住民なんだから地元の阪急オアシス盛り上げてやれよ

[1204: 匿名]

オアシスもそうですが山本駅周辺を買物する事で盛り上げる事が結果的に住民が一番得になります。駅周辺の価値、利便が高まるのが住宅街には一番影響大きいですからね。できるだけ他地域の資本のチェーン店や全国チェーンを利用しない心がけも重要です。

[1205: 周辺住民さん]

オアシス。
ここだけで全部そろうくらいの品揃えになったらいいのに。
野菜とか、結局コープやダイエーまで足を伸ばす羽目になる。
バスも、JRまで行く路線ができたらな。

[1206: 匿名]

山手台ではJRまでバスの路線延長は有りません。

[1207: 匿名さん]

こどものノートやうわぐつなどはどこまで買いにいかないといけませんか？
オアシスには無いですよね？
また、一番近い１００均はどこになりますか？
セレブな山手台住民は行かないですか？

[1208: 匿名]

バスの定期（ゾーン定期券の宝塚市内線版かプラティーク兵庫）持ってる人なら1.5年後ぐらいからＪＲ中山寺まで行く事が出来ます。上り方向のバスに乗って五月台5丁目あたりで降りて、そこからJR中山寺方面行きのバスに乗る。

ちなみに定期料金は
1ヶ月：8,990円　3ヶ月：25,630円　6ヶ月：48,550円

65歳以上（はんきゅうグランドパス65）は
1ヶ月：5,500円　3ヶ月：11,000円　6ヶ月：21,000円

[1209: 匿名]

↑またまたバス運賃がどうの…電車賃がどうの…と
セコい『ナンチャって山手台住民』が登場しました。

[1210: 近所をよく知る人]

山手台には、交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
レストランも、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、本屋さんも、花屋さんも、コンビニも、
映画館も、ホームセンターも、ニュータウンと称するなら
普通有るやろし、そこでの生活に必要最低限な施設やろって
思うものはほとんどないです。
山手台にあるのは小学校と中学校、唯一のスーパーのオアシス、
そして本数は少ないし、最終バスも早いんだけど１路線だけバスがあります。
ついでに、バスの本数が少ないのには触れないで下さいね。
阪急電車の本数だけを取り上げて、交通至便と、都合のよいように
言ってますから。
昼間の少ないバスの待ち時間なんかは目をつむり、
自分だけの都合のいいようにあわせて
梅田までの時間だって計算してますから。

だからほんとはニュータウンと呼ぶのはふさわしくなくって、
それは誰が見ても、公平に、冷静に判断したら、
ちょっと規模の大きな住宅地ってのが明らかなんですけど、
どこよりも自分が優れ、ほかの地区は廃れるのを願い、
自分だけが将来性も豊かと主張する
正真正銘の「なんちゃってニュータウン」なのです。

でも、隣の中山台ニュータウンや山の下はもちろん、
川西のアステや、伊丹のイオン、
何と言っても１８キロ圏内はぜーんぶ山手台の圏内なのです。

たとえバス路線なんかつながってくたって、
たとえばJR中山寺駅までだって、そこは原付で何分とかって
いつも自分にだけ都合のいいように置き換えて解釈し、
どこよりも利便性が良いと自慢するのが得意です。
なんてったって大阪から１８キロですから！
１９や２０はだめで１８キロが自慢なのです！

それと、同じ山手台住民なのに新しい区画の４丁目の人たちを、
さげすむように「なんちゃって山手台」と区別し、
三田のことを三田牛とぶべつする悲しい住民が一部に居る街、
それが山手台です。

ほとんどの人は善良なのですが、
一部、こころない人がいるので、
これから山手台の戸建てや、建設予定のマンションを将来検討する方は、
こんなとこに住んだら、いつも誰かにばかにされてるような気がする
と覚悟した上で来てもらわないといけない、そんな街です。

[1211: 匿名]

山手台の住民は殆ど車で買物、送迎しています。
阪急の駅までは車で送迎して3分です。

また車で10分圏の店は多く三田ウッディタウンなんかよりはるかに便利です。

ニュータウン内に各種の店が無いというより、既に車で数分圏のすぐ近くに必要な物が揃っているのでわざわざ山手台にはつくれないのです。

孤立した場所に人口数万人のニュータウンをつくれば色々なものをつくる必要があるけど、宝塚のニュータウンは孤立しておらず市街地や大正時代の山手住宅街の延長線上にあり、ニュータウンが出来る前から既に生活インフラは整っているのです。だからニュータウンにわざわざ店が出来ないのは当たり前。

[1212: 匿名]

逆瀬台も店や施設なんて殆ど無いけど、誰も不便なニュータウンとか言わんやろ。
逆瀬川駅を中心とした住宅街の延長線上に、逆瀬台があるってのも知っとるから。

[1213: 匿名]

山手台や逆瀬台に店ができない理由

・街が近すぎるので住民がニュータウンを出て買物するのが日常

・そもそもそういう立地条件だから大型施設や大型店舗をつくる用地・用途地域が設定されていない

[1214: 近所をよく知る人]

山手台には、交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
食事ができるお店も、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、ケーキ屋さんも、コンビニもなくても便利らしい。

まさに同じような地勢の中山台ニュータウンには
交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
食事ができるお店も、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、ケーキ屋さんも、コンビニも有るが
便利だとかそんなことは自慢しない。

しかも、なんやかんやと言ってるが、
実際に車で10分で行けるのは限られた範囲。
山を降りるだけで３～５分は必要なんやから。
ほんとうはもうちょっと車で時間かけないとどこにも行けないよね。
２４時間、道がガラガラならいいけど。

まっ、そんな、どれだけ便利かどうかの話じゃなくて、
人を見下してばかりの人が住んでる街だってことは
よくわかる。

[1215: e戸建てファンさん]

よっぽどの偏った馬鹿以外は、ニュータウンの中で利便性を判断するなんて奴はいないよ。

そもそも山手台って南部は駅に近いから、少し規模が大きいニュータウンのはずれにある自宅からニュータウンの中心部の商業地に出るまでより下手したら近いやん。

マトモな人間は住宅街の直近利便性の判断は、半径3～4km圏にどれだけの選択肢が揃っているかで判断するやろ。

直線距離で2km離れててもニュータウン内に施設があったら便利な住宅街で、直線距離で1.5kmしか離れていない駅周辺にある施設や店はニュータウンの外で関係ないから不便な住宅街になるんか？

[1216: e戸建てファンさん]

徒歩で気軽に移動できる範囲　半径500m以内＝約10分未満

自転車で気軽に移動できる範囲　半径2km圏内＝約10分未満

マイカー及び原付で気軽に移動できる範囲　半径4km圏内＝約10分未満

ニュータウンってのは郊外の山や丘陵にあるから、マイカー中心の生活が普通でマイカーで生活利便性が判断される事が殆ど（通勤は駅までバス利用が多いが）。

[1217: e戸建てファンさん]

山手台の中心（旧アズナス地点）から半径4km以内に入る集積エリア及び主要店舗

阪急山本駅周辺
川西能勢口駅周辺
JR中山寺駅周辺
阪急中山駅～阪急売布神社駅及び旧176号線沿い（及びダイエー周辺の南北の通り）
阪急宝塚駅～国道176号線沿い（旧ではないほう）
尼宝線沿い

[1218: 購入検討中さん]

最寄駅が、山本駅って言っても９９パーセントの確率で？？？？それどこって顔されるんですけど。
ちなみに現在北摂エリアです。

[1219: 匿名さん]

1215、1216って、わからないやつだなぁ。

便利かどうかの話じゃないのに。

しかも、馬鹿だとか、マトモとかの単語使って、
これだけでも人間性がわかる。

[1220: 匿名]

確かに徒歩圏は店が無いので便利ではないです。
ただ実際にはたいして時間をかけずに大抵のものがあるので全く不便ではないですね。

日本の国土の90%以上を占める田舎はマイカー依存生活ですが日常の買物でも病院でも
10～50km移動が当たり前ですから距離の桁が違います。

[1221: 住まいに詳しい人]

ニュータウン単体（ニュータウンの中だけで）で利便性を判断する人のほうがよほど偏っていると思いますよ。普通は「実際の生活で無理なく利用できる生活関連の施設がどれぐらいあるか」で判断します。例えば山手台ならスーパーマーケットに関しては苦なく利用できる範囲に15店以上は選択肢があるとかそういう見方ね。

[1222: 匿名さん]

>>1218
ハブ駅や主要駅ではないので、それは当たり前でしょう。

[1223: 匿名さん]

＞ハブ駅や主要駅ではないので、それは当たり前でしょう。

当たり前でしょうだって。

別に、そんな言い方しなくてもいいのに。

購入検討中さん、ここは他人に親切な人が住む街じゃないんだから、
ヘタなこと言ったら、何言われるかわからない街だってことが
よーくわかりましたよねー。

こんな人たちが住む街でも検討対象に含めときますか？

[1224: 匿名]

掲示板を見て、大規模マンションやニュータウン『全体』の地域性や人間性を
判断できると思っている時点で常識やバランス感が欠如していますね。

というか作為的に行っているという事がバレバレです。
数千人住んでる町の住民傾向が、たった数人や1人でわかるんでしょうかね。超能力者ですね。

どこの大規模マンションやニュータウンでも、偏屈なジジィや創価学会員や社民党支持者や
＊＊＊や日教組自治労関係者や在日韓国人や犯罪者や鬱病やアスペや統合失調症は住んでいますが、
その個々の住民の存在を悪用してあそこの街は○○だと単一の人格に見立てて語るんでしょうかね。

[1225: 匿名]

>>1223
君がやってるのは単に山手台を貶す目的で、貶す材料を探しているだけ。
だから山手台の住民を煽るような事を書いて、その反論があったら
こんな連中が住んでいるところには住みたくない、住まないほうがいいですね
の繰り返し。ようするに最初から貶す事が目的。

[1226: 匿名]

これは戸建ではなくマンションの掲示板でも行われている常套手段。
閲覧者が多い比較的規模が大きく値段も高いマンションなどで、買えない人間が
延々と貶しまくり、入居済住民や検討者がそれに怒って反論すると、
こんな醜い言葉を使う住民がいるようなマンションには住みたくない、
おすすめできないとやってイメージ操作する。

[1227: 戸建見聞録さん]

宝塚山手台って、常に三田ウッディタウンとバトってますね…
お互い好敵手なんですね〜

[1228: e戸建てファンさん]

マンションの掲示板なんかまでも見てるんですか？
すごいですね、一戸建て住人でありながら。
山手台近辺や宝塚でそんな掲示板がにぎわうマンションってあるんですか？
それとも宝塚に関係ないところのマンションの掲示板もいろいろ興味しんしんで見てるのかな？

どっちにしても、４丁目を「ナンチャッテ山手台」とか、
他人が見聞きして気分よくない言い方はお止めになったらいかがかな。


あなたが誰よりも偉くて正しいって言いたいのはよーくわかったから。
なぜだか２０でもなく１９でもない１８キロ理論は聞き飽きちゃったけど、
新しく４キロ理論も登場したし。
別に不便とか便利とかの話じゃなくて「すぐ近所にないもの」の話だったのに。


最後に・・・
「偏屈なジジィ」じゃなくて、
「自分みたいな偏屈なジジィ」って書いてたら
まだかわいかったのにねっ。

[1229: 匿名]

前スレ見たらわかるけど、圧倒的にネガティブな意見や山手台を貶す意見や誹謗中傷の方が多い。
そういう状況だから、ある程度の荒い口調の反論があるのは当たり前でしょうね。
そして誹謗中傷してた人間が、それをあげつらって揚げ足をとる。そのループ。

[1230: 匿名]

『ナンチャって山手台』
に座布団１枚！！！

[1231: 匿名]

そうさ、常に悪いのは、他人だ。
わたしはこれっぽちも悪くない。

口が悪くなるのも当たり前なのだ。
他人が悪いのだから。

そう、わたしは常に正しいのだよ。
反省すべきことなんて何もないのだ。

前スレ見たらわかるだろ。
完全無欠で最強の偏屈ジジィなのだよ。

はむかうことは許さないのだ。