阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27539/

↑↑こちら1000を超えましたので次スレです。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

[1151: 匿名さん]

>1146
必死やな
低脳なやつ

[1152: 匿名]

もうすぐ2011年統一地方選挙ですけど、山手台は市議選に立候補する人いるんですかね。
狙ってる人は結構いるでしょうけど。
そろそろ人口的には、1人ぐらい議員を当選させられる規模ですよね。

[1154: 匿名]

>>1147
数ヶ月前に測量云々の件とは別にまた新たにやってたって意味ですか？

[1155: 近所をよく知る人]

このスレの、宝塚市山手台ってどんなとこ？
答えは、粘着質のひがみ満点の人が住んでるとこ。
ひとりなのか、何人か居るのかはわからないけど。

過去スレ読むと、
おそらく２丁目で１億ぐらいの価格で購入したけど、
その後、４丁目でぐっと値段が下がり、
自分の資産価値も下がったことで、
４丁目をこきおろし、
そして近隣の名塩や三田をもこきおろすことで
自分をなぐさめてる悲しい人が住んでる町ってことがよくわかる。

山手台の４丁目だって、そんなにボロクソ言うほどひどくないし、
ウッディタウンなんかは比べ物にならないほど
商業施設や病院、映画館までそろった生活に便利な本当のニュータウン。

４丁目からは歩くのはちょっとしんどいからバス代かかるけど、
歩ける２丁目はバス代も節約できてよかったですね。
通勤時なら、新三田も大阪から45分ほど、
梅田から30分近い山本と比べるとわずか15分ほどの違いで
かなり広い家に住める。
まぁ、名塩や三田のJR代は、山本の電車賃の安さに関しては確かに負ける。
４丁目に比べたらバス代節約できるし、
名塩や三田に比べたら電車賃安くて良かったね。

三田や名塩から出たい人は何％とかってまた言うんだろうけど、
マンションの人たちを除いて
一戸建て住民だけでアンケートとったらそんなに不満は高くないはず。
ウッディなんかイオンやアウトレットも近いしね。

山手台って冬はかなり寒いのに、ガソリンスタンドもないし、
ホームセンターとかもないし、灯油買うのも不便。
山手台には図書館どころか書店もないし、
やっぱりニュータウンと呼ぶには少々無理があるんじゃないかなぁ。
キレイなちょっとした住宅地ってとこじゃない？

それぞれいいとこ悪いとこあるだろうし、
だからってよそをこきおろすこともなかろうに。

まっ、電車賃の安さ自慢は自由ですけど。

[1156: 匿名さん]

さばよんだらあきまへんで

梅田→山本は急行で乗換え無し２６分（昼間）なので平均所要時間は３１分（急行が毎時６本の１０分ヘッドなので平均待ち時間５分）

大阪→新三田は快速で最速４１分（昼間）だが丹波路快速は３０分に１本しかなく他は乗換え必要で三田まで行く快速の本数も少ないので実際は大阪駅からランダムに平均所要時間を出すと待ち時間や乗換え時間入れて５５～６０分かかる

[1157: 周辺住民さん]

４丁目あたりからだと阪急バスで約１０分、２１０円必要です。
雨の日なんかは、通勤通学時渋滞でもちょっと時間かかって、いつもの電車に乗り遅れることもあります。
それと、ほんとに歩いてもすぐの距離なのに、なぜだかジオの人もよくバスに乗るので、そのぶん余計に時間がかかることがあります。バス亭ひとつの距離で、坂だってそんなにきつくないあの距離をわざわざバスに乗るのって、やっぱりお金に余裕がある人たちが住んでるのでしょうかねぇ。

そうそう、話題の２丁目は、バスの方がやっぱり本当は楽なんですが、安い電車賃だけでおさえるために、
２１０円の阪急バスには乗らずに、坂を歩いて登ったり下ったりすることも出来る京阪神、いや近畿どころか、日本でいちばんのニュータウンです。

電車賃の安さと、三田あたりなんかと比べられるだけでも腹立たしいので、すぐに「さばよむな」なんて、
自分本位の計算で細かい反論してしまうのですが、所要時間が短く、しかも便利で、本数の多い電車が使える
ことと、それに片道２１０円、往復４２０円のバス代を浮かせることだって出来てしまう、
これこそが山手台だと思ってる２丁目の誰にも負けない自慢です。

それと、高速休日千円が始まってから、裏道からの流れで、土日の夕方の通行料がいっきに増えたのは、
混むし、空気は汚れるし、危ないし、それらはほとんど他府県ナンバーの車なので、それはやはりちょっと腹立たしいです。

[1159: 匿名さん]

大都市近郊圏の不動産の価値を決める最大要素でもある公共交通利便性は電車の本数も重要。
所要時間そこそこ短くてもそれは1時間に1本だけの有料特急とかだったら不動産価値は低くなる。

新三田は昼間2本/hしか快速こない。これが4本だったらだいぶ評価も違ってくるんだろうけど。
普通だと宝塚乗換えでえらい時間かかる。

あと選択肢が幾つあるかってことも重要だわな。阪急とJR選べる所と、JRしか選べないのとでは全然違うと思います。

山手台はJR中山寺も最寄り駅ですよ。原付で数分です。快速時刻（東西4本、丹波路2本の6本）
にあわせてピンポイントで家を出れば大阪駅まで玄関からドアツードアで27分（電車乗車時間21～22分）です。新三田のニュータウンからは、丹波路快速にピンポイントで乗ろうにも30分に1本しかありませんし、それに乗っても玄関からドアツードア最速タイムは48分ぐらいではないでしょうか。普通電車だと時刻にあわせて出てもドアツードア55分はかかりますね。

そもそもウッディタウンも、新三田から駅徒歩圏のニュータウンではないでしょう。山本から山手台と同じぐらい（場所によっては同等以上）に離れています。

[1160: 匿名]

大雨とかならともかく普通の日にジオからバスに乗る人なんて本当にいるんですか？
あの距離（しかも下り）で歩かないのは感心しませんね。

[1161: 周辺住民さん]

いらっしゃいますとも。登りも下りも。
朝なんか、下りでバス亭にバスが停まってる間に車道をどんどん自家用車でつめられ、
阪急バスの運転手さんは強引じゃないので、なかなか出れなかったりする時もあります。
で、上の停留所から乗ってる者としては、電車に間に合わなかった時なんかは時間を損した気がします。
他人ではわからない、いろいろな事情とかもあるかもしれないし、ちゃんと２１０円払ってはるので
仕方ないことではありますが。
登りは、道がそんなに混まないので、別にどうってことはないのですけど、
朝、車が連なってるときなんか、ジオの人もバス亭でバス待って乗るより、駅まで歩きはったほうがよっぽど早いやろうにと思います。
あの距離でバスの利用なんて、マンションの購入時にバス定期がオマケで付いてるんやろかと思っちゃいます。もちろんそんなことはないと思いますけど、ちょっとやっかみ心で。

[1162: 匿名さん]

高齢者ならグランパス65という月3500円で乗り放題の高齢者定期券で乗っている可能性ありますね。
若い人なら、通勤でバス定期代出ていてそれで定期で乗っている可能性ありますね。

[1163: 周辺住民さん]

同じバスにお乗りになられるのは、朝の通勤時で、たぶん３０代の男性で、出勤にご利用みたいです。
正直、定期代が出てるかどうかは関係なく、あれぐらい歩けばいいのに、と思いますけどね。
高齢者なら、あの距離といえど、バス利用も無理からぬことなので、とやかく言わないし、思ったとしても言わないです。

[1165: 匿名]

JR来年の3月のダイヤ改正で昼間の宝塚方面から大阪への直通快速が15分間隔の4本（丹波路2本は4両から8両化、残り2本は宝塚発）になるけど、中山台2丁目にJR西日本の社長が住んでいるのと関係あるのかな？

[1166: 周辺住民さん]

ほんとに浅はかな人だな。
三田でも４丁目の住人でもない。

山手台２丁目なんかに家が建つずっと前からの宝塚市民。

ほんとにこの掲示板に張り付いてるねんちゃくしつの住民って、
宝塚市民としてはずかしいこと限りなしだな。

何が何分とか何本とか、細かくて、自分に都合のいいことばかりで、
もう見苦しいわ。

たとえ、どんなに街並みがきれいであったとしても、
こんな心せまきやつが住んでるんじゃ、そりゃ不動産も値打ち下がるわけだ。
納得できるわ！

山手台ぐらいの小さな規模の住宅地の話で、
この異常なまでのレス数の多さにも合点がいくわ。

[1167: 匿名]

山手台は電車賃うんぬんより都心から18km以内で新大阪や伊丹にも程よく近く大阪平野に面した山手の南斜面で都心方面の眺望のある事の方が広告宣伝上ではより大きな特徴だと思いますよ。そういう大阪平野に面した立地だから麓に私鉄の鉄道の本線が近くを通っていて結果として電車賃が安くなっているわけで、電車賃が安い事が最大の決め手で買っている人なんてまずいないかと。
交通費が高い事が不人気の原因になることはあっても、逆に交通費の安さで人気沸騰なんて事はありえませんよね。

4丁目は総合的な評価はともかく見た目（造成、街並み）に関しては決してほめられたなもんじゃないのは誰が見ても一目瞭然だと思います。
少なくとも以前の山手台のコマーシャルやサイトの宣伝で使われていたようなこだわりの街並みとはかけ離れた別物になってしまっています。

[1168: 匿名]

訂　新大阪や伊丹空港にも程よく近く

[1169: 匿名]

大規模マンションのスレなんて１スレ１０００レスでパート１０ぐらいいってるところザラですよ。

[1171: 匿名]

なるほど

[1172: 匿名]

また、、、18kmかよ、、、爆笑

[1173: 匿名]

都心から25kmオーバーのゴーストタウン化間違いないしの
使い捨てニュータウンよりは近い街のほうがいいですよね。
まぁ20kmあたりが人口減少期に入っても通勤圏の郊外住宅地として
永続するかしないかの境界線になると思います。

[1174: 匿名]

と、言うことは山手台を含む宝塚市は大丈夫ですね！
だから三田市からは転出希望が多いのかな？

[1175: 匿名]

都心は緑を増やすかわりに容積率を緩和して上げる方向性になっていますから、都心や都心に近い所のキャパシティが拡大して住める人が増えます。その点も含めて考えると、人口が爆発的に増加していた時期に出来た遠いニュータウンはこれから20年でひじょうに厳しい状況になっていくと思います。

[1176: 匿名]

と、言うことで
宝塚市や山手台の揺るぎない優位性が証明され
アンチはシッポを巻いて退散いたしました。

[1177: 匿名]

自画自賛ほど醜いものはないぞ

[1178: 匿名]

1175書いた者だけど、中山台も逆瀬台も山手台もそれなりに寂れるとは思うよ。
ただもっと遠い多くのニュータウンよりは相対的にリスクが低いというのはあるでしょうね。

[1179: 匿名]

まず大阪都心通勤圏の居住地として都道府県の人気順位は

兵庫県＞大阪府＞奈良県＞京都府＞＞滋賀県＞和歌山

宝塚のニュータウンは、一番人気の兵庫県においてニュータウンの中では最も都心に近い。
そして鉄道事業者としては大阪圏で一番人気の阪急沿線であり、阪急のみで都心（梅田）に出られる。
この2点がある限り、宝塚のニュータウンが最初に需要が無くなるという事はまず考えられない。
需要がなくなって寂れるとすれば、より遠い多くのニュータウンが衰退しきってからだろう。

[1180: 匿名]

だからって阪急にも見捨てられた失敗ニュータウンは例外でしょ

[1181: 匿名]

山手台が阪急に見捨てられたって、どういうことですか？

[1182: 匿名]

販売は絶好調と聞いていますが…

[1183: 匿名]

↑安値販売しだしたからね！

[1184: 周辺住民さん]

ところで皆さん
建築協定+緑地協定についてどう思われますか？

[1185: 匿名さん]

>おそらく２丁目で１億ぐらいの価格で購入したけど、
>その後、４丁目でぐっと値段が下がり、
>自分の資産価値も下がったことで、
>４丁目をこきおろし、
>そして近隣の名塩や三田をもこきおろすことで
>自分をなぐさめてる悲しい人が住んでる町ってことがよくわかる。

大きなお世話だ。

[1186: 匿名]

４丁目は全くの別物

『ナンチャって山手台』

[1187: e戸建てファンさん]

ここを見てると、失敗ニュータウンの代表例に成り下がったことで
山手台のクオリティは地に堕ちたことがよくわかる

[1188: 匿名さん]

自分も住んでますけど
山手台って高級住宅地って思ったことないけどな

自分も含めてだけど
ちょっと小金持ちでよそより若干高い買い物ができるくらいで
上流に憧れる下品な中流家庭って多いと思うわ

[1189: 匿名さん]

まぁ初期に1～2丁目を買った人々は裕福な人々でしょう。
本当の中流家庭が1億円以上の家を買えるわけがないので。

一昨年から今年前半にかけての購入者は、総費用6000万が平均価格帯なので
それなりのローンが組める大手のサラリーマン（高給取り世帯）が中心でしょうね。

先月ぐらいからの新街区はそこから更に数百万ほど価格帯が下がりましたが、景況を反映した
値下げ幅程度であって購入層は基本的に去年までとさほど変わらないと思います。

[1190: 匿名]

>それなりのローンが組める大手のサラリーマン（高給取り世帯）が中心でしょうね。

[高給取り世帯]なんて書くからアンチが集まってくるんだよ！
お願いだから、もう書き込まないでくれ。

[1191: 匿名]

日本で本当の中流（用語における中流ではなく本当の中間）が、郊外の大手分譲地に土地から建てて注文住宅を買えた時期って景気が良かった時代も含めても今までに一度もないからな。

大卒初任給の200～250倍程度必要（一馬力世帯の場合、上位10%の所得でなければローンが組めない価格帯）なんだから、本当の中間の一般家庭から見れば高嶺の花で買うのは不可能。

[1192: e戸建てファンさん]

ずっと日本で中流・庶民と喧伝されていたのって、実際は小金持ち（親などから受け継いだ資産や
収益物件や土地などの資産は持たないが収入や可処分所得が多い層）だからな。

金持ち（有産階級）＝富を生み出す資産があり働かなくても食うに困らない層

小金持ち（中産階級）＝働かないと食っていけないが所得が多い層、マルクス主義の立場における上層労働者階級

日本では作為的に中産階級がずっと中流、中間層、庶民と呼ばれてきた。

これは大企業社員のヒエラルキーを安泰な地位として温存させ、雇用調整させない為の圧力をかけてきた左翼（労組）のせいなんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=_oJ0cAuRiVk&feature=player_embedded
http://www.youthpolicy.jp/member

[1193: e戸建てファンさん]

「若者奴隷時代」と日本経済の行方
http://www.youtube.com/watch?v=9q6fSg4flR8
http://www.youtube.com/watch?v=3j5NRJD-584
http://www.youtube.com/watch?v=VgPNB3EMcvo
http://www.youtube.com/watch?v=3j5NRJD-584

090811　ワカモノ・マニフェスト記者発表　２～６
http://www.youtube.com/watch?v=_oJ0cAuRiVk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CwD2U3Timgk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jd-GempMCUA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iIYxP-Gg1kk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CZxfg2xbyrQ&feature=related

[1194: 匿名]

西２丁目のコミュニティロード沿い一番上のほうのお宅で凄いイルミネーションがありますね。

あれは一見の価値あります。

[1195: 匿名さん]

小学校近くのお宅ですね。あそこは本格的ですね。

[1196: 匿名]

パチコ屋さんです。

[1197: 匿名]

>>1196
本当ならいいけど、嘘だったらヤバイですよ。

[1198: 匿名]

アステ川西の地下にニシヤマが先週オープンしましたね。
結構こだわり系で評判の良いスーパーのようです。

[1199: e戸建てファンさん]

アステ川西って川西能勢口だよ
山手台掲示板とは何の関係もないよね
ここには阪急オアシスしかないよね

[1200: 匿名]

川西能勢口へはバスと電車を乗り継いで参ります。

[1201: e戸建てファンさん]

山手台住民に見捨てられた阪急オアシスって・・・

[1202: 匿名]

山手台小から川西能勢口までは4.5kmです。原付で10分ぐらいですね。
けやき坂や清和台から川西能勢口までが6.0kmとかですから、むしろ山手台からのほうがアステ川西や川西阪急や中央図書館に近いですね。山手台は川西阪急のキッチンエクスプレスクラブの配達エリアにもなっていますし、じゅうぶん日常的な商圏だと思います。

[1203: e戸建てファンさん]

山手台住民なんだから地元の阪急オアシス盛り上げてやれよ

[1204: 匿名]

オアシスもそうですが山本駅周辺を買物する事で盛り上げる事が結果的に住民が一番得になります。駅周辺の価値、利便が高まるのが住宅街には一番影響大きいですからね。できるだけ他地域の資本のチェーン店や全国チェーンを利用しない心がけも重要です。

[1205: 周辺住民さん]

オアシス。
ここだけで全部そろうくらいの品揃えになったらいいのに。
野菜とか、結局コープやダイエーまで足を伸ばす羽目になる。
バスも、JRまで行く路線ができたらな。

[1206: 匿名]

山手台ではJRまでバスの路線延長は有りません。

[1207: 匿名さん]

こどものノートやうわぐつなどはどこまで買いにいかないといけませんか？
オアシスには無いですよね？
また、一番近い１００均はどこになりますか？
セレブな山手台住民は行かないですか？

[1208: 匿名]

バスの定期（ゾーン定期券の宝塚市内線版かプラティーク兵庫）持ってる人なら1.5年後ぐらいからＪＲ中山寺まで行く事が出来ます。上り方向のバスに乗って五月台5丁目あたりで降りて、そこからJR中山寺方面行きのバスに乗る。

ちなみに定期料金は
1ヶ月：8,990円　3ヶ月：25,630円　6ヶ月：48,550円

65歳以上（はんきゅうグランドパス65）は
1ヶ月：5,500円　3ヶ月：11,000円　6ヶ月：21,000円

[1209: 匿名]

↑またまたバス運賃がどうの…電車賃がどうの…と
セコい『ナンチャって山手台住民』が登場しました。

[1210: 近所をよく知る人]

山手台には、交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
レストランも、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、本屋さんも、花屋さんも、コンビニも、
映画館も、ホームセンターも、ニュータウンと称するなら
普通有るやろし、そこでの生活に必要最低限な施設やろって
思うものはほとんどないです。
山手台にあるのは小学校と中学校、唯一のスーパーのオアシス、
そして本数は少ないし、最終バスも早いんだけど１路線だけバスがあります。
ついでに、バスの本数が少ないのには触れないで下さいね。
阪急電車の本数だけを取り上げて、交通至便と、都合のよいように
言ってますから。
昼間の少ないバスの待ち時間なんかは目をつむり、
自分だけの都合のいいようにあわせて
梅田までの時間だって計算してますから。

だからほんとはニュータウンと呼ぶのはふさわしくなくって、
それは誰が見ても、公平に、冷静に判断したら、
ちょっと規模の大きな住宅地ってのが明らかなんですけど、
どこよりも自分が優れ、ほかの地区は廃れるのを願い、
自分だけが将来性も豊かと主張する
正真正銘の「なんちゃってニュータウン」なのです。

でも、隣の中山台ニュータウンや山の下はもちろん、
川西のアステや、伊丹のイオン、
何と言っても１８キロ圏内はぜーんぶ山手台の圏内なのです。

たとえバス路線なんかつながってくたって、
たとえばJR中山寺駅までだって、そこは原付で何分とかって
いつも自分にだけ都合のいいように置き換えて解釈し、
どこよりも利便性が良いと自慢するのが得意です。
なんてったって大阪から１８キロですから！
１９や２０はだめで１８キロが自慢なのです！

それと、同じ山手台住民なのに新しい区画の４丁目の人たちを、
さげすむように「なんちゃって山手台」と区別し、
三田のことを三田牛とぶべつする悲しい住民が一部に居る街、
それが山手台です。

ほとんどの人は善良なのですが、
一部、こころない人がいるので、
これから山手台の戸建てや、建設予定のマンションを将来検討する方は、
こんなとこに住んだら、いつも誰かにばかにされてるような気がする
と覚悟した上で来てもらわないといけない、そんな街です。

[1211: 匿名]

山手台の住民は殆ど車で買物、送迎しています。
阪急の駅までは車で送迎して3分です。

また車で10分圏の店は多く三田ウッディタウンなんかよりはるかに便利です。

ニュータウン内に各種の店が無いというより、既に車で数分圏のすぐ近くに必要な物が揃っているのでわざわざ山手台にはつくれないのです。

孤立した場所に人口数万人のニュータウンをつくれば色々なものをつくる必要があるけど、宝塚のニュータウンは孤立しておらず市街地や大正時代の山手住宅街の延長線上にあり、ニュータウンが出来る前から既に生活インフラは整っているのです。だからニュータウンにわざわざ店が出来ないのは当たり前。

[1212: 匿名]

逆瀬台も店や施設なんて殆ど無いけど、誰も不便なニュータウンとか言わんやろ。
逆瀬川駅を中心とした住宅街の延長線上に、逆瀬台があるってのも知っとるから。

[1213: 匿名]

山手台や逆瀬台に店ができない理由

・街が近すぎるので住民がニュータウンを出て買物するのが日常

・そもそもそういう立地条件だから大型施設や大型店舗をつくる用地・用途地域が設定されていない

[1214: 近所をよく知る人]

山手台には、交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
食事ができるお店も、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、ケーキ屋さんも、コンビニもなくても便利らしい。

まさに同じような地勢の中山台ニュータウンには
交番も、消防署も、郵便局も、図書館も、
食事ができるお店も、クリーニング店も、ガソリンスタンドも、
酒屋さんも、ケーキ屋さんも、コンビニも有るが
便利だとかそんなことは自慢しない。

しかも、なんやかんやと言ってるが、
実際に車で10分で行けるのは限られた範囲。
山を降りるだけで３～５分は必要なんやから。
ほんとうはもうちょっと車で時間かけないとどこにも行けないよね。
２４時間、道がガラガラならいいけど。

まっ、そんな、どれだけ便利かどうかの話じゃなくて、
人を見下してばかりの人が住んでる街だってことは
よくわかる。

[1215: e戸建てファンさん]

よっぽどの偏った馬鹿以外は、ニュータウンの中で利便性を判断するなんて奴はいないよ。

そもそも山手台って南部は駅に近いから、少し規模が大きいニュータウンのはずれにある自宅からニュータウンの中心部の商業地に出るまでより下手したら近いやん。

マトモな人間は住宅街の直近利便性の判断は、半径3～4km圏にどれだけの選択肢が揃っているかで判断するやろ。

直線距離で2km離れててもニュータウン内に施設があったら便利な住宅街で、直線距離で1.5kmしか離れていない駅周辺にある施設や店はニュータウンの外で関係ないから不便な住宅街になるんか？

[1216: e戸建てファンさん]

徒歩で気軽に移動できる範囲　半径500m以内＝約10分未満

自転車で気軽に移動できる範囲　半径2km圏内＝約10分未満

マイカー及び原付で気軽に移動できる範囲　半径4km圏内＝約10分未満

ニュータウンってのは郊外の山や丘陵にあるから、マイカー中心の生活が普通でマイカーで生活利便性が判断される事が殆ど（通勤は駅までバス利用が多いが）。

[1217: e戸建てファンさん]

山手台の中心（旧アズナス地点）から半径4km以内に入る集積エリア及び主要店舗

阪急山本駅周辺
川西能勢口駅周辺
JR中山寺駅周辺
阪急中山駅～阪急売布神社駅及び旧176号線沿い（及びダイエー周辺の南北の通り）
阪急宝塚駅～国道176号線沿い（旧ではないほう）
尼宝線沿い

[1218: 購入検討中さん]

最寄駅が、山本駅って言っても９９パーセントの確率で？？？？それどこって顔されるんですけど。
ちなみに現在北摂エリアです。

[1219: 匿名さん]

1215、1216って、わからないやつだなぁ。

便利かどうかの話じゃないのに。

しかも、馬鹿だとか、マトモとかの単語使って、
これだけでも人間性がわかる。

[1220: 匿名]

確かに徒歩圏は店が無いので便利ではないです。
ただ実際にはたいして時間をかけずに大抵のものがあるので全く不便ではないですね。

日本の国土の90%以上を占める田舎はマイカー依存生活ですが日常の買物でも病院でも
10～50km移動が当たり前ですから距離の桁が違います。

[1221: 住まいに詳しい人]

ニュータウン単体（ニュータウンの中だけで）で利便性を判断する人のほうがよほど偏っていると思いますよ。普通は「実際の生活で無理なく利用できる生活関連の施設がどれぐらいあるか」で判断します。例えば山手台ならスーパーマーケットに関しては苦なく利用できる範囲に15店以上は選択肢があるとかそういう見方ね。

[1222: 匿名さん]

>>1218
ハブ駅や主要駅ではないので、それは当たり前でしょう。

[1223: 匿名さん]

＞ハブ駅や主要駅ではないので、それは当たり前でしょう。

当たり前でしょうだって。

別に、そんな言い方しなくてもいいのに。

購入検討中さん、ここは他人に親切な人が住む街じゃないんだから、
ヘタなこと言ったら、何言われるかわからない街だってことが
よーくわかりましたよねー。

こんな人たちが住む街でも検討対象に含めときますか？

[1224: 匿名]

掲示板を見て、大規模マンションやニュータウン『全体』の地域性や人間性を
判断できると思っている時点で常識やバランス感が欠如していますね。

というか作為的に行っているという事がバレバレです。
数千人住んでる町の住民傾向が、たった数人や1人でわかるんでしょうかね。超能力者ですね。

どこの大規模マンションやニュータウンでも、偏屈なジジィや創価学会員や社民党支持者や
＊＊＊や日教組自治労関係者や在日韓国人や犯罪者や鬱病やアスペや統合失調症は住んでいますが、
その個々の住民の存在を悪用してあそこの街は○○だと単一の人格に見立てて語るんでしょうかね。

[1225: 匿名]

>>1223
君がやってるのは単に山手台を貶す目的で、貶す材料を探しているだけ。
だから山手台の住民を煽るような事を書いて、その反論があったら
こんな連中が住んでいるところには住みたくない、住まないほうがいいですね
の繰り返し。ようするに最初から貶す事が目的。

[1226: 匿名]

これは戸建ではなくマンションの掲示板でも行われている常套手段。
閲覧者が多い比較的規模が大きく値段も高いマンションなどで、買えない人間が
延々と貶しまくり、入居済住民や検討者がそれに怒って反論すると、
こんな醜い言葉を使う住民がいるようなマンションには住みたくない、
おすすめできないとやってイメージ操作する。

[1227: 戸建見聞録さん]

宝塚山手台って、常に三田ウッディタウンとバトってますね…
お互い好敵手なんですね〜

[1228: e戸建てファンさん]

マンションの掲示板なんかまでも見てるんですか？
すごいですね、一戸建て住人でありながら。
山手台近辺や宝塚でそんな掲示板がにぎわうマンションってあるんですか？
それとも宝塚に関係ないところのマンションの掲示板もいろいろ興味しんしんで見てるのかな？

どっちにしても、４丁目を「ナンチャッテ山手台」とか、
他人が見聞きして気分よくない言い方はお止めになったらいかがかな。


あなたが誰よりも偉くて正しいって言いたいのはよーくわかったから。
なぜだか２０でもなく１９でもない１８キロ理論は聞き飽きちゃったけど、
新しく４キロ理論も登場したし。
別に不便とか便利とかの話じゃなくて「すぐ近所にないもの」の話だったのに。


最後に・・・
「偏屈なジジィ」じゃなくて、
「自分みたいな偏屈なジジィ」って書いてたら
まだかわいかったのにねっ。

[1229: 匿名]

前スレ見たらわかるけど、圧倒的にネガティブな意見や山手台を貶す意見や誹謗中傷の方が多い。
そういう状況だから、ある程度の荒い口調の反論があるのは当たり前でしょうね。
そして誹謗中傷してた人間が、それをあげつらって揚げ足をとる。そのループ。

[1230: 匿名]

『ナンチャって山手台』
に座布団１枚！！！

[1231: 匿名]

そうさ、常に悪いのは、他人だ。
わたしはこれっぽちも悪くない。

口が悪くなるのも当たり前なのだ。
他人が悪いのだから。

そう、わたしは常に正しいのだよ。
反省すべきことなんて何もないのだ。

前スレ見たらわかるだろ。
完全無欠で最強の偏屈ジジィなのだよ。

はむかうことは許さないのだ。

[1232: 匿名]

2010名言大賞ですな

それなら
「三田牛」に座布団二枚！

[1233: 匿名さん]

山手台の新街区は大好評で売れまくってるようです。

[1234: 匿名さん]

＞1233
ネットで見れる一般向けでは２０００万台後半の区画の大きなところは残ってて、
２０００万台前半の区画の小さな北玄関ばかり商談入ってますね。
安いほうから売れるのは時代でしょうかね。
会員向けはどうなんでしょうかね。

[1235: 戸建見聞録さん]

梅田18キロ圏内で電車賃安いんだから大好評で売れまくって当然

[1236: 匿名]

そう、梅田(大阪駅)まで７００円以上もかかるニュータウンとは格が違う。

[1237: 匿名]

何か三田と絡めたがるのがいるけど　三田と山手台比較してもね。
価格的にも土地の広さや環境も能勢電沿線との比較が適切　山手台は三田との比較では小さすぎるね

[1238: 匿名さん]

山手台は三田よりずっと高いし平均面積も広いですよ。
４丁目が出るまでは平均７０坪６０００万以上でしたから。
平均所得も比べ物にならないほど高いし。
当初の街区はは数百世帯が１億円以上での購入です。

４丁目以前の山手台は購入層が三田や名塩等の標準的なニュータウンとは全く比べ物になりません。
まぁ４丁目は比較してもいいかもね。

[1239: 匿名]

確かに能勢電沿線のニュータウンと三田は良きライバルです。
ここを検討される方は必ず両方を比較検討されます（ウッディタウンと猪名川パークタウンなど）。
いつの時代もだいたい価格帯が同じなので。

[1240: 匿名さん]

特定工区（丁目単位、数百戸単位）の5割以上が1億円以上で購入。
こんな街区は新三田や能勢電沿線や箕面森町や彩都や名塩や生駒や奈良のニュータウンには存在せんやろ。

[1241: 購入検討中さん]

>>1234
先週末ぐらいに見た時は会員向け1期販売のうち2～3区画しか残っていませんでしたよ。
1期販売の区画数は23区画だったかな。

[1242: 土地勘無しさん]

パ○ホーム分譲価格

三田ウッディタウン　4200万円～

阪急宝塚山手台（山手台で一番安い西4丁目）　5300万円～

[1243: 匿名さん]

>1241
キャンセルが出たのかな？
山手台のオフィシャルページの情報です。

[1244: 匿名]

売れまくっている新街区
↓

ナンチャって山手台

[1245: 匿名]

>>1240
街の真ん中に生き埋め奴婢が大量に埋められてるニュータウンも他に存在せんやろ。

[1246: 匿名さん]

90年代後半に販売された近畿のニュータウン物件の中で、山手台が最も住宅取得価格（土地＋建物）が高かったらしいね。まぁだから行き詰ったとも言えるけど。

[1247: ４丁目さん]

5割以上が１億円以上で購入って…

破綻した悪徳銀行に騙されて高値掴みしただけやろ。

[1248: 匿名]

ナンチャッテで建て売りで五千万越えるのはすごいよ駅からも遠くなってるからね

[1249: 住まいに詳しい人]

４丁目は既に山手台ではありません
それでもよく売れてるのはアレでも山手台だと思って買っているからです。
宝塚山手台がブランドとして確立した証です。

欧州の高級ブランドが少々の失敗作出してもよく売れてるのと同じように…

[1250: 匿名]

まー近隣のごちゃごちゃしたところは買う気がしないからなー