トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム【Part2】

[匿名さん]

次スレを立てました。
皆さんこちらへ移行をお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/

[61: 契約済みさん]

契約内容を比較するとトヨタよりハイムのほうが、より、顧客よりのように見えました。トヨタホームは余程の事つまり、基礎が崩壊して住めない状態ぐらいにならないと、保証されません。更にトヨタカタログの謳い文句の６０年保証は20年が無料でその後は有料です。

[62: 匿名さん]

ハイムも有料なのでは？

[63: サラリーマンさん]

　私自身はトヨタホームの方が、まだ顧客よりだと思いますが。
見積書がかなりザックリなハイム（A4で５ページ）としっかり金額まで入っている
見積書を出してきたトヨタ（A4で２１ページ）。

トヨタの６０年はアトリス？とかいうプランに入るのが条件だったような。
うら覚えですが。

[64: 匿名]

え？そんな条件あるの？何も説明なく60年ありきの話でしたよ
60年なんて生きてるかもあやしいよ
トヨタのアフターはあまり話題に出ないですがどうなんでしょうか？
ハイムみたいな感じ？

[66: 入居予定さん]

トヨタに至ってはアンカーボルト自体が無いと言うか、据付け時にコンクリートに埋めるんですね・・・
田植え以上にヤバイでしょ・・・

[67: 匿名さん]

基礎が割れる前にアンカーボルトが抜けて基礎を守るの？

[68: 匿名さん]

基礎が割れる前にアンカーボルトが抜けて基礎を守るの？

[69: 匿名さん]

トヨタと検討しましたが、ハイムのほうが色々しっかりしてるって印象があります。

[70: 匿名]

そうですか？私はトヨタホームに1票。愛知県ではトヨタに利あり。ディーラー制だから他県ではあんまりなのかな？

[72: 匿名さん]

ハイムの方が住み心地良いからハイムに１票。

[73: 匿名さん]

ハイムだろ

[74: 購入経験者さん]

実家がハイム、妹はミサワ、私トヨタ
いずれもお膝元ではない地方で築年数は3
年ほど開きがあります(ハイム、ミサワ、トヨタの順)
どれも変わりません、快適さは入れた設備間取りによります

[75: 匿名さん]

それぞれのグレード教えてください（ハイムならパルフェとかドマーニといろいろあります）

[76: 購入経験者さん]

ハイム　ドマーニ
ミサワ　ハイブリッド
トヨタ　エスパシオ

[77: 物件比較中さん]

地震の影響はハイムの方が大きかったのでしょうか？

[78: 匿名さん]

構造的にはハイムのほうが弱そうだ。三階建てなどで特に、トヨタのほうが耐震等級をハイムより取りやすいそうな

空調もトヨタの顕熱型熱交換換気システムのほうが優れている。ハイムのはトラブルが多い全熱型

暖房オプションになるとさらに差がつく、ハイムは問題の多い全熱型に加え、性能も中途半端な快適エアリー
トヨタは全熱型より優れた顕熱型で、なおかつ全館空調がハイムより安い105万からでつく

カタログスペックを見る限りではハイムを選ぶ理由は何一つとしてない。

ハイムも積水や大和、パナ、住友林業などに比べると優れた部分も結構あるけど、
トヨタとは相性が悪くいい部分が一つも見当たらない

[79: 匿名さん]

顕熱オヤジここにも出没したか。

[80: 物件比較中さん]

７８さん、ありがとうございます。

基礎がトヨタは布基礎なのですが、ハイムのベタ基礎くらいに強くするにはどうすればいいでしょうか？オプションとして営業さんに見積で追加してもらいたいと思います。

快適エアリーは１２０万円なので、トヨタより１５万高いですね。

[81: 匿名さん]

べた基礎なんてタマホーム系のローコストでみんな標準なんだから、価格は安いよ。トヨタは建物の重量まで考えてヘーベルと同じく布基礎でも対応してんでしょ。

[82: 匿名さん]

>80
鉄骨には布基礎の方が良い
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[83: 匿名さん]

カタログスペック重視の空調なら全熱型。一条のロスガードの熱交換率90パーセント！！とか三井ホームの全館空調で調湿機能もあります！！とか、セキスイハイムの快適エアリーで調湿機能があります！！とかね
でも実際は湿気を循環させるのはかなりまずいことなので、顕熱型の空調にするよう国が規制をかけないといけないくらいの現状
施主のことを考えれば顕熱型換気システムになる。大手で顕熱式を積極的に使っているのはトヨタのみ

基礎も建物のことを考えれば、鉄骨は布基礎にしたほうがいい。こんなもん施主にはベタ基礎が一番耳触りがいいしアピールできるに決まってる。だからハイムは標準でベタ基礎！！！なんてアピールする。
実際に建物のことを考えるなら基本は布基礎、土地が悪い等の理由があればベタ基礎となる

他の部分もみんなそう、耳触りのいいほうを重視するハイムと、実際の住み心地、性能を重視するトヨタ

[84: 匿名さん]

また出た顕熱オヤジ。

[85: 匿名さん]

>>83
おいおい
ハイムとの比較じゃ　シンセを語っとるのか？
トヨタのエスパは良いが　シンセは･･･だぞ
シンセとハイムじゃそうはかわらん

[86: 物件比較中さん]

トヨタの布基礎だったら、防湿のために土間コンというか、ステコン？をしてもらうつもりですが、どうでしょうか？

エスパは価格的に無理でして・・・・。シンセです。

[87: 匿名さん]

もう一度よーく考えた方が良いよ

[88: 匿名さん]

>86
今どきは土間コン打つんじゃないの？
ダイワも積水も土間コン打つけどトヨタは知らない

[89: 匿名さん]

トヨタ　必死だな

[90: 物件比較中さん]

＞８８さんへ
トヨタは土間コンはオプションだと言われました・・・

[91: 匿名さん]

土間コンがオプションって・・・

格安住宅でもあるまいし

そういう見えないところをケチってるんだ

[92: 匿名さん]

シンセだったらbjと競合させたら良いよ。
交渉で土間コンサービスでしてもらいな。

[93: 匿名さん]

>>85
シンセでも構造体から変わる、ハイムは100ミリ、トヨタは125ミリでまず構造体の太さが違う。接続方法もトヨタのほうが頑丈。基礎構造も、トヨタは木材を使用しない完全な鉄骨構造にしてるけど、ハイムは積水大和と同じく鉄骨のくせに基礎の重要な部分に木材がかなり使われ、シロアリの危険性がつきまとう。
だいたいハイムとトヨタのシンセでほぼ同じ形の家にすると、トヨタのほうが耐震等級が高くなりやすいという不思議現象がある、国がトヨタのほうが躯体が強いと判断してる。

[94: 物件比較中さん]

＞９２さんへ。
まさしくハイムのbjとトヨタのシンセの競合です。

２９坪ほどの小さな小さな家です（夫の実家の敷地内に建てるので、この坪数になっています。）

ハイムはベタ基礎が標準なので、土間コンはサービスして欲しいです、と言ってみます・

＞９３さんへ。
友達が「夫の実家、鉄筋なのにシロアリ被害が出たらしいよ」と聞いたことがあります。そういう理由だったのですね。
現段階の見積書は、ハイムの方が高くて、ハイムの方が値引きが大きいですが、今は同じくらいの価格になっています。

[95: 物件比較中さん]

＞９１さんへ
私も、オプションときいて、がっかりしました・・・。

[96: 匿名さん]

>94
ハイムって競合させると驚くほど値引きするよ。
じゃ最初の価格はなんだったんだと。

[97: 物件比較中さん]

＞９６さんへ
トヨタシンセとハイムbjは今は同じくらいの見積ですが、（元々の価格はハイムの方が高い）、夫はハイム、私はどちらかというとトヨタです（今は）
太陽光は同じ屋根の面積でもハイムの方が１．５倍以上多くつきます。

それとハイムはお風呂は１７１７なんだそうです。１６１６はないんだそうです。そこでコストダウンは不可能でした

[98: 匿名さん]

ユニット工法は嫌いだけどシロアリが怖いのなら床下に木材のないトヨタホームを選ぶな。

ミサワハイブリッドも鉄骨ユニット工法だけど検討対象外かな。

[99: 匿名さん]

ハイムbjとトヨタシンセを競合させるとハイムの方が安くなったよ。
太陽光1kw多く、タイル(ハイム総タイル、トヨタ一部)等。
トータルにはハイムの方が設備仕様のスペックは高めでしたがトヨタにした。

[100: 物件比較中さん]

＞９９さんへ
ハイムは２９坪の家だとタイルは９５万アップでつきます。トヨタは現場で貼るので高くなると思います。ミサワだと１５０万～２５０万と言われたので、それくらいはトヨタもしそうです。

なぜ、トヨタにしたのですか？

[101: 匿名さん]

>100
私はあまり深く考えて決めていないので参考にならないと思います。

ハイムbjのタイルが嫌だった。
トヨタの構造の方が良く思えた。

ハイムは愛想は良かったです(お調子者)、トヨタは融通が効かないタイプ(実直)。
人によって受け入れかたも違うのでトヨタがダメな場合もあると思います。

だめ押しは、トヨタに傾いてからのハイムの怒濤の値下げ・サービス追加が逆に作用しました。
最初の見積計画書は何？としか思えず怖かったです。
トヨタ契約後に勿体ない事をしたかな～とちょびっと思いましたが(笑)

[102: 匿名さん]

>101
我が家も怒涛の値引きサービスで完全に信用なくしましたよ。
あのやり方はいかんな。

[104: 物件比較中さん]

＞９８さんへ
ミサワも確か木を使っていたと思います。そして営業さんから２週間近く連絡がありません。一度会ったっきりです・・・。

＞１０１さん、１０２さんへ
怒涛の値引きは「トヨタにします」と言ってから始まったのですか？

[105: 匿名さん]

>104
木造のグランツーユーだから競合はトヨタじゃないですけど電話で断ったら
所長と担当営業が家に押しかけてきて尋常じゃない値引きとサービスの提案ですよ。

[106: 匿名さん]

ハイムもトヨタも、間取りの自由度が少ないし営業が間取り作成するので気に入ったプランになるまでに何度も打ち合わせが必要　楽しいはずの打ち合わせなのに、営業があまり良くないとストレスばかりが溜まる

[107: 物件比較中さん]

＞１０５さんへ
断ってからなのですね。それでは、早めに断ることがいいですね。そのまま引かれたりして・・・。

＞１０５さんへ
間取りは自分で考えたものを渡したら、それをもとに間口を狭くして提案されました。階段がユニットをまたいでつけられないことを知り、自分なりに間取り図を考えて、メールで添付しました。２回目の提案が次です。

トヨタは5750cmの間口でした。狭いけれど、１階は１４。５坪なので仕方ないです。

[108: 物件比較中さん]

トヨタは断熱と太陽光に不安を感じています。

住まわれている方へ。
実際に室温はどうでしょうか？

ハイムは大きめの地震の時に、クラックが入ったという家がかなり多く聞かれました。

どちらにするか、本当に悩んでいます。

アドバイスいただけたら嬉しいです。

[109: 匿名さん]

>108
昔、両者を比較した時にトヨタホームの方が断熱性能が上だった気がする。
もう一度、カタログ等を良く見てください。

陸屋根だと夏暑い。
断熱性能を言うのなら木造の方が上

[110: 匿名さん]

>104
101です。まず我が家は建築を急いでいました。そんな経緯での話です。

私の場合は計画書が出て次の打合せに最初の値引きが有りました。
早い段階であったのはハイムは値引き有りと知っていたので私から最終的に下げられる額で提示して欲しいと伝えていたからです。
その後の工場見学後に大まかな間取り、仕様が決定。その計画書提示でサービスがありました。
値引きは総額から引いてある金額、サービスは設備品が無料でした。
ここまででネットで言われている値引き率に達していると思えたので満足はしていました。
その後、トヨタとの競合を伝えトヨタに傾いていることを話すと更に値引き、サービスという流れです。
どこもそうなのかとHM不信になりかけました。トヨタも胡散臭く見えてきましたもの(笑)。
第二の被害者を出してはいけない！とか訳のわからない思いで内容を書き込みしたこともあります。
皆さんのレスの多くは「そんな内容の値引きはあり得ない、あったとしても稀」
というものでしたので、私の受けた値引きサービスは常軌を逸していたのかもしれません。