トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム【Part2】

[匿名さん]

次スレを立てました。
皆さんこちらへ移行をお願い致します。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/

[1: 匿名さん]

ほい

ハイムのユニット保管シーン。
基本野ざらし

[2: 匿名]

トヨタホームたけーよ！

[3: 購入経験者さん]

内容考えると高ぇーけど
ＨＭの中では安い方だべ

[4: 匿名]

野ざらしはショック画像でした

新しいの作っては手前に並べて、受注くれば手前の新しいのから(取りやすいのから)出す。
自分家にいつ作ったかわからない古いユニットがくるなんて事ないですよね…

[5: 購入経験者さん]

は？ユニット作ってから外に並べてるんじゃないの？？

[6: 匿名]

きっと〇〇邸て書かれてるんでしょうね
ユニットバスで同じような光景を見た事があったもので…
無知でごめんなさい

[7: 物件比較中さん]

きちんと養生されてるようで安心しました。
これなら雨でも大丈夫でしょうね。
ユニットが完成してから出荷？据え付けまではどれくらいの日数なのでしょうね？

[8: 匿名]

これだけきちんと養生されて保管されているならば、この状態の写真もカタログに載せてアピールすればいいのに。

[9: 物件比較中さん]

確かに、現場施行のHMとかだと、現場で資材管理して濡れてたりするしね。
ビニールの小屋診みたいなのの中にしまってたりするけど、それよりも良いんじゃないかな？

[10: 匿名]

青空の下しっかり養生して保管しているという事を、もっと全面に押し出して品質をＰＲすべきですね。

[11: 地元不動産業者さん]

そうですね。現場施行で雨ざらしよりはずっとマシですね。
トヨタはどうやって保管してるんだろう？

[12: 匿名]

一緒だよ
工場に近いところは知らん

[13: 匿名さん]

トヨタがユニットのための保管庫とか持ってたら、カンバン方式が泣くよな。

[14: 入居済み住民さん]

注文住宅だから在庫を使う事は無い、全てのユニットに名前が付けて有る。
棟上げに合わせて工場で1～2日で完成されるから数週間置く事は普通は無いが雨で棟上げが伸びれば有りうる。

[15: 匿名さん]

>れだけきちんと養生されて保管されているならば、

さすが施主は都合良いな。
これから建てようとしてる人からみたら外に保管したら工場生産の意味がないね
隙間からゴキブリや猫も入るよ。
全壊にあり得ない

[16: 入居済み住民さん]

>>15

何処で建てたのですか、他社では現場で雨にも当たり野ざらしの方がゴキブリや虫の混入が多いと思うけど。

[17: 申込予定さん]

普通躯体が雨に濡れたところで乾けば何ら問題ない。問題なのは濡れたらまずい石膏ボードや断熱材が濡れること。
一般的な建てかたなら躯体ができてから施工するから確実にぬれずにすむ
だがハイムはユニット積んでるときに雨に降られたら確実にアウト！
しかも躯体養生のために必ず内装材も同時に運び入れるからダブルでずぶ濡れ。
実際に壁体内のカビの原因になってるみたいだし。

安物施工の落とし穴だよね

[18: 匿名さん]

まず雨降らない日を選ぶし
万が一雨が降っても交換するし

[19: 申込予定さん]

雨の日施工は個人ブログでもけっこある
しかも躯体組んだ後で「問題ない」と一蹴されそのままになる。

個人的には石膏ボードやグラスウールがびしょびしょになるほうがイヤだね。
あくまで個人的な感覚だよ。イヤだ。内装がぬれるのは

[20: 入居済み住民さん]

>>17

今の天気予報は外れが多いから現場監督の判断が大事だな、昼100％降らないと言っても突然のにわか雨は珍しくないし夏は大変だそうだ。

[21: 匿名さん]

私もヤダ
濡れたら交換してもらう

[22: 契約済みさん]

確かに据付け中に雨が降れば濡れるだろ。

でも、工場敷地内で養生して保存してある分には何も問題ない。

[23: 匿名さん]

在来工法なら雨にぬれて乾き切らないうちに内装工事をしていた、家がひと月で作らなければ儲からないＨＭ。

[24: 匿名さん]

↑くやしさまみれにウソまでつきはじめた。

>家がひと月で作らなければ儲からないＨＭ。

何人人掛けるんだか？ハイムだって一月で建つわけないだろ。
こっけいですね。ハイムの住人ってば

[25: 匿名さん]

まあね、断熱材が濡れたら

アウト！！！！！！！

だよ。

自分的にはだけど。

みんな的にもそうだろうけど。

木が2回や3回の雨にぬれたところでなんともないことくらいDIYの腕に覚えのある素人でも
しっているもんね。

[26: 匿名さん]

いや、木でも濡れたらイヤだ

[27: 匿名さん]

>24
えっと、、読解力持ち合わせてる？

[28: 契約済みさん]

現場施行のＨＭなら木材は濡れるだろうよ。
建築中に。

断熱材が濡れる確率については、現場施行で、車から家の中まで断熱材を運び入れる日に雨が降るか振らないかと同じ確率だと思うよ。

[29: 匿名さん]

↑それで満足してんのかな？

俺はイヤだ
（あくまで主観）

[30: 申込予定さん]

だったら、現場施行のメーカーで建てたらいいよ。
ここに来る必要はないね＾＾
さよなら(^_^)ノ

[31: 匿名さん]

>>24

きむたくのＨＭだよ大工は手間賃と材料費込みで75万、2月も掛けたら手間賃も出ないと言ってた。

[32: 匿名さん]

どうなんだろうね？ユニット住宅も内装は現場施工だよね？
それってダイワなんかと結局同じだよね？

[33: 入居済み住民さん]

ダイワとハイムじゃ工期が全然違います。ハイムなら据え付け後、内装一カ月で引き渡しできます。

[34: 匿名さん]

じゃ同じじゃん。
ダイワも2日で窓まで入って施錠するからね。

何が違うだバカタレ

[35: 匿名]

ダイワは何％工場出荷なん？

[36: 匿名さん]

だいたい1月やそこらで建てなきゃなんねえ理由ってどこにあるんだ？
モノには荷重かけて落ち着くまでに必ず時間が必要だから。
だから基礎が割れたり倒壊したりするんだろ？

[37: 匿名さん]

>35
躯体がユニットになってるか壁パネルになってるかの差だよ。
骨組み組んでサイディングと断熱、窓が入ったパネル貼り付けて施錠するまで2日だよ。
だからハイムとの差は1日だけだね。理屈では。

[38: 匿名さん]

>モノには荷重かけて落ち着くまでに必ず時間が必要だから。
>だから基礎が割れたり倒壊したりするんだろ？

妥当なヨミだよねこれって。
何でも資質を超えたことやれば無理が生じる。
自然界の摂理だ。

[39: 匿名さん]

>>36
その期間が1ヶ月だろうと3ヶ月だろうと大して変わんないと思うけど素人判断？

[40: 匿名]

自演はイラね

[41: 匿名さん]

トヨタホーム　いいなー

[42: 匿名さん]

ハイムは、内装の全部が現場施工ではないでしょ？

[43: 購入検討中さん]

トヨタとハイム
太陽光は同じシャープ製なのですが
仕様が違いますよね
同じ容量を搭載したらどっちが効率が良いですか？

[44: 匿名]

南向き陸屋根の勝ち

[45: 購入検討中さん]

屋根は同じフラットで東南開けています

[46: 匿名]

頼むからミサワホームセラミックも入れてやってくれ

[47: 匿名]

ミサワはトヨタの子分だから別にいいじゃん

[48: 契約済みさん]

子分じゃないし（笑）

[49: 匿名さん]

ミサワは、トヨタの子分じゃなくて、子会社みたいなもんだろ。
筆頭株主トヨタホーム１４．４％、トヨタ自動車１３．４％
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/kabusiki.html

ミサワは、一度倒産しかけたところをトヨタに買われたんだよ
知らなかったの・・・？

[50: 匿名]

>>49
今更したり顔恥ずかしいよ

実家ハイム、私トヨタ
2件比較に限ってはハイムの圧勝

[51: 周辺住民さん]

パナホームのスレでは、セキスイハイムは脆弱で、被害の無い地域でも壁割れが多発しているとありますが、本当なんでしょうか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/656
＞ライバルセキスイハイムでは比較的被害がなかった関東圏で壁割れなどの被害が多発しています。
＞欠陥がなくとも元々の脆弱性で破損してしまうよりはパナのほうがなんぼもマシだと思うけど。

[52: 契約済みさん]

トヨタホームで契約しました。只今、建築中です。
トヨタホームに決定した理由は積水ハイムよりはましかなぁという理由だけ。
積水ハイムの残念な工場見学。
①除夜の壁・・・積水ハイムの壁は竜巻による物の衝撃にも耐えますという内容で、見学者が壁にお寺の鐘をつくように丸太をぶつけるが、その裏面を見た営業がぶつけてない別の面を見せて丈夫だと説明。
②スキ無し家・・・積水ハイムの面格子は特殊な工具でしかネジが回せませんので安心！（だが、見学者の隣の夫婦の旦那がその工具なら俺もっとーぜぇと言う）
更に割れない防犯ガラスという実験で、指名されて、ガラスを4～5回叩くと見事に貫通！見学者全員引いてしまいました。（その後、自分の積水ハウスの担当営業から、ＫＹな人呼ばわりされました。）
③特殊（下側が三角）で頑丈な基礎・・・今、住んでいる所から近く一度、購入検討した土地がありましたが、古い浅井戸があり地盤が弱いので購入を断念した土地に積水ハイムが家を建築中ですが、土地をならしただけで地盤改良もせず、そのままベタ基礎（木造やマンションに多く採用）だけで基礎工事完了（隣にハイムの寮がありますが、もし地震等（道路が近く振動も多い）で液状化現象で傾いたときにどんな顔で家主に挨拶するのかなぁ
しかし、トヨタホームが100％良いとは言い切れません。
トヨタホーム契約後営業の話・・今、住んでいる鉄筋コンクリのマンションより、夏暑く冬寒いかも！、お客様のシンセタイプでは窓の位置は自由にできません。増築も色々問題があり、無理ですねぇ

[53: 匿名]

トヨタとハイムの品質は同程度(工場出荷だから完璧ではない)
ただし契約〜アフターまで考えるとハイムに軍配

[54: トヨタ施主]

>>52
もっとーぜ

もしかして九州？
だったらご愁傷様

[55: 匿名さん]

>>52

セキスイハイムと積水ハウスを間違えて無いですか？

[56: 匿名さん]

セキスイハイムという会社の基礎アンカーは何と田植え施工でした
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/800

[57: ビギナーさん]

トヨタもそうでしたけど・・・
何か問題でもあるんですか？？

[58: 匿名さん]

>>57
ハイムの施主さん？

トヨタ田植えしませんよ

[59: 匿名さん]

アンカーボルトの田植えは厳禁！！


田植えというのは、コンクリートを打ち終わった直後にアンカーボルトを差していく方法で、田植えに似ているから業界ではこういいます。

アンカーボルトの取り付けは、コンクリートを打つ前にセットしなければいけないのですが、コンクリートを打ち終わった直後に差し込む業者がいるようです。

なんでそんなことをするの？と疑問をもちますが、
「アンカーボルトのセットが面倒」、「アンカーボルトがあったらコンクリートを打ち込むのに邪魔で手間がかかる！」という理由からのようです。

コンクリートを打ち終わった直後にアンカーボルトを差し込むということは、

1、アンカーボルトがまっすぐ立たない。
2、埋め込み深さが均一じゃない。
3、セット位置が不明確で適当になる。
4、セット後の歪みをトンカチで無理やり曲げる。

はっきりいって、手抜き工事です！

固まったら同じじゃ？と思う方もいるかもしれませんが、所定の位置・方法でセットされていなければ、耐震性の減少につながるのは目に見えています。施工精度の低下＝耐震性の低下です。

これを見抜くには、コンクリートを打ち込みする日に立ち会いするのが良いのですが、なかなかそうはいきません。
第3者に立会いをお願いするか、設計・監理者にお願いし監理してもらうのがベストです。

配筋工事をしている時に、「アンカーボルトの田植えはしないでください！」とお願いするのは多少有効だと思いますが、実際に田植えを行っていないかの確認が写真でしかできないのは不安です・・・・・。

[60: 匿名さん]

酷いね

[61: 契約済みさん]

契約内容を比較するとトヨタよりハイムのほうが、より、顧客よりのように見えました。トヨタホームは余程の事つまり、基礎が崩壊して住めない状態ぐらいにならないと、保証されません。更にトヨタカタログの謳い文句の６０年保証は20年が無料でその後は有料です。

[62: 匿名さん]

ハイムも有料なのでは？

[63: サラリーマンさん]

　私自身はトヨタホームの方が、まだ顧客よりだと思いますが。
見積書がかなりザックリなハイム（A4で５ページ）としっかり金額まで入っている
見積書を出してきたトヨタ（A4で２１ページ）。

トヨタの６０年はアトリス？とかいうプランに入るのが条件だったような。
うら覚えですが。

[64: 匿名]

え？そんな条件あるの？何も説明なく60年ありきの話でしたよ
60年なんて生きてるかもあやしいよ
トヨタのアフターはあまり話題に出ないですがどうなんでしょうか？
ハイムみたいな感じ？

[66: 入居予定さん]

トヨタに至ってはアンカーボルト自体が無いと言うか、据付け時にコンクリートに埋めるんですね・・・
田植え以上にヤバイでしょ・・・

[67: 匿名さん]

基礎が割れる前にアンカーボルトが抜けて基礎を守るの？

[68: 匿名さん]

基礎が割れる前にアンカーボルトが抜けて基礎を守るの？

[69: 匿名さん]

トヨタと検討しましたが、ハイムのほうが色々しっかりしてるって印象があります。

[70: 匿名]

そうですか？私はトヨタホームに1票。愛知県ではトヨタに利あり。ディーラー制だから他県ではあんまりなのかな？

[72: 匿名さん]

ハイムの方が住み心地良いからハイムに１票。

[73: 匿名さん]

ハイムだろ

[74: 購入経験者さん]

実家がハイム、妹はミサワ、私トヨタ
いずれもお膝元ではない地方で築年数は3
年ほど開きがあります(ハイム、ミサワ、トヨタの順)
どれも変わりません、快適さは入れた設備間取りによります

[75: 匿名さん]

それぞれのグレード教えてください（ハイムならパルフェとかドマーニといろいろあります）

[76: 購入経験者さん]

ハイム　ドマーニ
ミサワ　ハイブリッド
トヨタ　エスパシオ

[77: 物件比較中さん]

地震の影響はハイムの方が大きかったのでしょうか？

[78: 匿名さん]

構造的にはハイムのほうが弱そうだ。三階建てなどで特に、トヨタのほうが耐震等級をハイムより取りやすいそうな

空調もトヨタの顕熱型熱交換換気システムのほうが優れている。ハイムのはトラブルが多い全熱型

暖房オプションになるとさらに差がつく、ハイムは問題の多い全熱型に加え、性能も中途半端な快適エアリー
トヨタは全熱型より優れた顕熱型で、なおかつ全館空調がハイムより安い105万からでつく

カタログスペックを見る限りではハイムを選ぶ理由は何一つとしてない。

ハイムも積水や大和、パナ、住友林業などに比べると優れた部分も結構あるけど、
トヨタとは相性が悪くいい部分が一つも見当たらない

[79: 匿名さん]

顕熱オヤジここにも出没したか。

[80: 物件比較中さん]

７８さん、ありがとうございます。

基礎がトヨタは布基礎なのですが、ハイムのベタ基礎くらいに強くするにはどうすればいいでしょうか？オプションとして営業さんに見積で追加してもらいたいと思います。

快適エアリーは１２０万円なので、トヨタより１５万高いですね。

[81: 匿名さん]

べた基礎なんてタマホーム系のローコストでみんな標準なんだから、価格は安いよ。トヨタは建物の重量まで考えてヘーベルと同じく布基礎でも対応してんでしょ。

[82: 匿名さん]

>80
鉄骨には布基礎の方が良い
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

[83: 匿名さん]

カタログスペック重視の空調なら全熱型。一条のロスガードの熱交換率90パーセント！！とか三井ホームの全館空調で調湿機能もあります！！とか、セキスイハイムの快適エアリーで調湿機能があります！！とかね
でも実際は湿気を循環させるのはかなりまずいことなので、顕熱型の空調にするよう国が規制をかけないといけないくらいの現状
施主のことを考えれば顕熱型換気システムになる。大手で顕熱式を積極的に使っているのはトヨタのみ

基礎も建物のことを考えれば、鉄骨は布基礎にしたほうがいい。こんなもん施主にはベタ基礎が一番耳触りがいいしアピールできるに決まってる。だからハイムは標準でベタ基礎！！！なんてアピールする。
実際に建物のことを考えるなら基本は布基礎、土地が悪い等の理由があればベタ基礎となる

他の部分もみんなそう、耳触りのいいほうを重視するハイムと、実際の住み心地、性能を重視するトヨタ

[84: 匿名さん]

また出た顕熱オヤジ。

[85: 匿名さん]

>>83
おいおい
ハイムとの比較じゃ　シンセを語っとるのか？
トヨタのエスパは良いが　シンセは･･･だぞ
シンセとハイムじゃそうはかわらん

[86: 物件比較中さん]

トヨタの布基礎だったら、防湿のために土間コンというか、ステコン？をしてもらうつもりですが、どうでしょうか？

エスパは価格的に無理でして・・・・。シンセです。

[87: 匿名さん]

もう一度よーく考えた方が良いよ

[88: 匿名さん]

>86
今どきは土間コン打つんじゃないの？
ダイワも積水も土間コン打つけどトヨタは知らない

[89: 匿名さん]

トヨタ　必死だな

[90: 物件比較中さん]

＞８８さんへ
トヨタは土間コンはオプションだと言われました・・・

[91: 匿名さん]

土間コンがオプションって・・・

格安住宅でもあるまいし

そういう見えないところをケチってるんだ

[92: 匿名さん]

シンセだったらbjと競合させたら良いよ。
交渉で土間コンサービスでしてもらいな。

[93: 匿名さん]

>>85
シンセでも構造体から変わる、ハイムは100ミリ、トヨタは125ミリでまず構造体の太さが違う。接続方法もトヨタのほうが頑丈。基礎構造も、トヨタは木材を使用しない完全な鉄骨構造にしてるけど、ハイムは積水大和と同じく鉄骨のくせに基礎の重要な部分に木材がかなり使われ、シロアリの危険性がつきまとう。
だいたいハイムとトヨタのシンセでほぼ同じ形の家にすると、トヨタのほうが耐震等級が高くなりやすいという不思議現象がある、国がトヨタのほうが躯体が強いと判断してる。

[94: 物件比較中さん]

＞９２さんへ。
まさしくハイムのbjとトヨタのシンセの競合です。

２９坪ほどの小さな小さな家です（夫の実家の敷地内に建てるので、この坪数になっています。）

ハイムはベタ基礎が標準なので、土間コンはサービスして欲しいです、と言ってみます・

＞９３さんへ。
友達が「夫の実家、鉄筋なのにシロアリ被害が出たらしいよ」と聞いたことがあります。そういう理由だったのですね。
現段階の見積書は、ハイムの方が高くて、ハイムの方が値引きが大きいですが、今は同じくらいの価格になっています。

[95: 物件比較中さん]

＞９１さんへ
私も、オプションときいて、がっかりしました・・・。

[96: 匿名さん]

>94
ハイムって競合させると驚くほど値引きするよ。
じゃ最初の価格はなんだったんだと。

[97: 物件比較中さん]

＞９６さんへ
トヨタシンセとハイムbjは今は同じくらいの見積ですが、（元々の価格はハイムの方が高い）、夫はハイム、私はどちらかというとトヨタです（今は）
太陽光は同じ屋根の面積でもハイムの方が１．５倍以上多くつきます。

それとハイムはお風呂は１７１７なんだそうです。１６１６はないんだそうです。そこでコストダウンは不可能でした

[98: 匿名さん]

ユニット工法は嫌いだけどシロアリが怖いのなら床下に木材のないトヨタホームを選ぶな。

ミサワハイブリッドも鉄骨ユニット工法だけど検討対象外かな。

[99: 匿名さん]

ハイムbjとトヨタシンセを競合させるとハイムの方が安くなったよ。
太陽光1kw多く、タイル(ハイム総タイル、トヨタ一部)等。
トータルにはハイムの方が設備仕様のスペックは高めでしたがトヨタにした。

[100: 物件比較中さん]

＞９９さんへ
ハイムは２９坪の家だとタイルは９５万アップでつきます。トヨタは現場で貼るので高くなると思います。ミサワだと１５０万～２５０万と言われたので、それくらいはトヨタもしそうです。

なぜ、トヨタにしたのですか？