二子玉川再開発マンションを予想してみましょう

[匿名さん]

ちょっと気が早いかも知れませんが、2009年に９５０戸のマンション群が二子玉川駅前多摩川沿いに東急により計画されています。どの程度の価格帯になるのでしょうか。かねてからそのあたりに永住マンションを探していました。

[751: 匿名さん]

>>750
そう思ってるのは、濃過ぎ住人だけなんじゃない？

[752: 匿名さん]

小杉と比較されていること自体は別に構わないのではないでしょうか。
そういう人が居るのは事実ですし。

[753: 匿名さん]

豊洲のスレでコスギの話題になると
「都内じゃないくせに」とか「川向こう」などと攻撃されてるんだけど
どう思う？？？

[754: 匿名さん]

>>748
一度思い込んじゃったイメージを払拭するのは難しいしイヤなんだろ。
田園都市線はいいって思い込んでて、その認識を曲げたくないんだよ。
肋骨にヒビ入りそうな通勤列車に耐えながら。

あ、二子には関係ないか。
再開発頑張って下さい。何かできたら遊びに行くよ。

[755: 匿名さん]

>>753
そーゆう話は小杉の板でやれよ…

[756: 747]

>>748

他の人（路線）には　有効な特効薬（複々線化）も投与出来ないため、末期症状に落ち入りつつある。

ダイエット（人口減少）したくても甘いもの（宅地開発）が好きなため、今後もますます太りそう

朝晩の通勤時に　ほんのちょっとの距離だけ　自転車（急行）をやめ　歩いている（各停）が、焼け石に水。

本人だけなく、同居（相互乗り入れ）している同郷（メトロ)の友人（半蔵門線）にも、殆ど毎日　何かと迷惑をかけている

[757: ボンズ]

↑↑なにげ世界新！↑↑

[758: 匿名さん]

小杉が二子より上に行くのも近いとか言い切る妄想も、
川向こうを大した根拠なく無暗に卑下する恥ずかしい発想も、

傍から見てるとどっちもどっち。スレが痛むだけで
お互いなんら有益な情報交換になっていませんね。
所詮匿名版ということか。

[759: 匿名さん]

小杉も二子玉川も再開発成功して、
住宅商業ともに発達し、
住みよいところになればお互いのメリットはあるのでは、
と思うのだが・・・

自分のとこだけ！という輩が、
ふたこには多いのか？

でも、二子玉川だって、全くよそからの客が途絶えれば、
寂しい街だよ、きっと。

[760: 匿名さん]

単に、小杉のデベや、住人？さんが煽るから、ついついそれに反応
してるだけだと思う。
だから、小杉の話をここでするのはやめて欲しい。神奈川県版でどうぞ。

[761: 匿名さん]

反応の仕方が極端にキーキーしてるからみっともないんだよねえ…
お互い頑張りましょう（社交辞令）って流せばいいのに。

[762: 購入検討中さん]

>>761
あなたのレスも、充分キーキーしてるけど。

[763: ご近所さん]

武蔵小杉って、あんまり売れてないのかな？
他のスレで必死に売り込んでるみたいだけど。
なんか、汚い印象がぬぐえないのは私だけじゃないってことだね。

ニコタマは武蔵小杉のような品の無い再開発はやめて欲しい。
それこそ、価値が下がってライバルになっちゃう。

[764: 匿名さん]

利便性に劣る郊外はイメージによる差別化しか生き残れる道は無い。南無。

[765: マンコミュファンさん]

利便性に重きを置く人は、なぜか自分以外のすべての人が利便性に重きを置くと信じきる。これが不幸の始まり。

利便性が高ければ、多くの善人・悪人がたむろし、犯罪や、その予備軍などをも招いてしまう。更に効率を上げようと、町のゆとりは切り捨てられる。

そういう場所に自分の住む場所を資産として買い求めるのを好まない人も多い。賃貸物件を買って、投資にまわすならいいかもしれないが、わざわざコンクリート・ジャングルの真っ只中に自分の家族を放り込む必要は皆無。

結局、家族持ちは、そこそこの郊外のエスタブリシュされた住宅地に戻らざるを得ない。

その中で、二子玉川がどんなポジションを得られるかは分からない。しかし、23区城南地域での限られた選択肢の一つとしては行き続けると思う。

すでに定評のある23区内郊外の住宅街はそうそう廃れない。そもそも地価の変動幅が小さいし、定住層が多い。家族持ちが多いので、流動性が低いのだ。

むしろ、都心の街に、エリア間の競争に負けて、スラム化する地区が出てくることが懸念される。もともと都心は多くが浮遊住民。

地価の触れ幅が大きく、固定資産税額・相続税額の上下や、担保価値の増減が激しく、納税難、或いは担保価値減による処分リスクが高い。

また、そもそも利便性のみに立脚した街なので、新たな商業施設の出現で商圏・人の流れが一変したときに一気に廃れるリスクが高い。

元来コミュニティ意識が薄く、自立的な環境浄化能力に劣り、環境悪化に伴って、環境改善の努力をすることなく、住民の流出につながる。

大都市の中心部が、繁栄の象徴だったのは、BRICs出現以前の話。サイクルはあるが、基本的には都心はスラム化して、ドーナツ化が定常化する。

現代の大都市中心部は、昔のそれとは違い、現代社会の混沌と退廃の象徴である。

都心では、人のやり取りがその場限りであるケースが多く、「顔なじみ」とのやりとりが多い郊外住宅街と比べて、他者との交わりの際に、「よき人」であろうとするインセンティブが働かなくなる。どうせその場限りなので、挨拶もしない、目も合わさない、人とぶつかっても謝りもしない、が、まかりとおる。

基本的な社会学の論理を当てはめただけでも、「便利この上ない」はずの都心生活が、実はいかに生き難い生活になりうるかは察するに余りある。

[766: 匿名さん]

客観的にみると、
この板のお題が、延々と進まない再開発において無理がありますけど、
それをよりよい街にするための再開発にするにはどうしたいいかの議論なっているのはいいことだと思いますし、近隣の街づくりも参考にするのも当然だと思います。
別に武蔵小杉も遠い街ではありませんし、参考にし、
共存共栄するのが一番だと思いますが。
私も二子玉川に住んでますが、川崎にも行きますし、横浜にも行きます。
神奈川在住の人をバカにして下に見たこともありません。
けどある一部のニコタマ信者と言われている人は、そういう差別もしているんですよね。
そういう人がいること自体信じられません。
そういう自慢したい人は六本木あたりにでも引っ越したらいかがですか？

[767: 物件比較中さん]

それぞれの街がそれぞれの理想をしっかり持って、開発していけばいいと思う。
ニコタマは、ショッピングと自然が共存した街の復活再開発で合って欲しい。
今日の日経新聞でも、「家族で住みたい街」の5位で、まだ復活の芽は残っているのだから。

[768: 匿名さん]

ポテンシャルは確かにあります。
けど、駅東側の状況を早く何とかしてくれ〜
シャッター通りみたいでイメージを日々悪くしているだけ。

[769: 匿名さん]

小杉信者とにこたま信者は、比較している時間軸がずれている。
だからかみ合わない。

小杉信者は、時間軸を将来に合わせてにこたまと比較。
にこたま信者は、時間軸を過去〜現時点に合わせてにこたまと比較。

小杉は多分に願望も含まれている気はするが、
街の将来を熱く語れることはいいと思うけどな。
それが発展の原動力の源にもなると思うし。
（当然、その発展のあり方を良しとするかどうかは、個人の好みの問題ですが。）


ただ、小杉は上げ潮、にこたまは下げ潮。
（ここでいうのは、両者の相対評価でなく、個別の絶対評価での話）
ここは間違いないと思う。

[770: 匿名さん]

＞765
長い。
その上、言っていることがむちゃくちゃ。
まじめに読んで損した。

「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」するんだってよ。

[771: 契約済みさん]

>「現代社会の混沌と退廃の象徴」である「都心」は「スラム化」する

都市社会学では、完全な定説ですね。どんだけの人が知ってる知らないが。
近年の日本の犯罪の凶悪化を見ると、東京もそうならざるを得ないでしょうね。

都心は今サイクル的には上げ潮ですが、長くは続きません。
基本、人口減、高齢化という大きなトレンドに抗えませんから。

[772: 匿名さん]

これだけブー垂れられて廃れたとか終わったとか言われても、住みたい町の5位にランクされてしまうのが、実際の二子玉川。

混雑緩和は遠いかな。

「復活」なんかしたら、軽くベストスリーか下手すりゃ金メダルか、、、、人大杉でどーすんの？？

濃すぎが上げ潮？そりゃよかったけど、あそこはカナガワしかもカワサキでしょ。好きにしてよ。でも比べないでよ。不愉快だから。

そいうことも分からないのかね、小杉君は。

[773: 住まいに詳しい人]

分かった。つまりこういうことでしょ。

お金はあるし、時間もある人、、、、二子玉川
お金はないし、時間もない人、、、、豊洲のタワマン
お金はあるが、時間のない人、、、、3A
お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ

[774: 匿名さん]

お金はないが、時間はある人、、、、濃すぎ 、南千住、浦和、常磐新線沿線・・・の路線ですね。

[775: 匿名さん]

またキーキー言い出したぞ。

５位になったもんで急に得意げだ。

[776: 匿名さん]

＞775
所詮、そんなレベルだよ。ここは。
田舎モノがあこがれる町だから。

[777: 匿名さん]

醜い争い・・・。
ちょうちん記事に一喜一憂

[778: 匿名さん]

低レベル、、、、
やはり世田谷の果て、

[779: 匿名さん]

お金が無い人
二子玉川には、そんな人がいっぱい
それが現実
何勘違いしてんだか、このスレは

[780: 匿名さん]

小杉と二子玉川、どちらに住むかマジで悩んでます…。

[781: 匿名さん]

住むなら、桜新町、用賀、等々力、上野毛の方がいいなあ。

[782: 匿名さん]

住むなら、成城、田園調布、自由が丘でしょう。

[783: 匿名さん]

お父さんには高島屋は関係ない。通勤が楽な都心の方がいい。
お母さんと娘は、玉川高島屋が大好きで住みたがる。そういう街ですね。

住みたい町5位は、最近日経で特集している東京版の記事です。神奈川の人も見てるようなのでのでお伝えしておきます。

[784: 匿名さん]

玉高だけか。。。

[785: 匿名さん]

二子玉皮は

通勤電車はゲロ混み

土日の道路はひどい渋滞

そんな街です

[786: 入居済み住民さん]

＞780
二子玉川は中古or賃貸でしょ？まともな新築物件は今二子玉川には一件もないはず。中古版行けよ。
まともな新築を比較すれば、坪単価で二子玉川は武蔵小杉の4-5割増し。普通のサラリーマンに二子玉川の新築マンションは買えないんだからさ、みんなひがみの書き込みしてうさを晴らしてるんだろうけど。

溝の口とかムサコとか本当にネガティブなイメージしかない。立川競輪に通うおっさん、朝の川崎駅前の日雇い募集に並ぶ人たち。南武線沿線はそういう人たちの街。再開発しようがその事実に変わりはない。マジで悩むくらいならそれくらいの事実に気づくと思うけど。街の観察をしてみな。あっ、あなたがその類の人だったら悩まずムサコを選んでください。

二子玉川周辺の持ち家住民は金は持ってるほうだと思うよ。青山のタワーマンションに住んでる人たちとか成城のお屋敷に住んでる人とはレベルが違うとは思うけど。

[787: 匿名さん]

延々とループを繰り返しているな。


（1）再開発でニコタマ発展するの楽しみだなー。（ニコタマ移住希望者）
　　　　　　　　↓
（2）いや、武蔵小杉の方が再開発進んでるし将来性があるね！（小杉君）
　　　　　　　　↓
（3）所詮は小杉、川崎なんかと比べないでください！（ニコタマ信者）
　　　　　　　　↓
（4）差別化なき再開発は不要。低層高級路線を希望！（ニコタマ既住民）
　　　　　　　　↓
（5）川べりのくせに。都心や○○に高級さで勝てないよ。（住宅地格付気取り）
　　　　　　　　↓
（6）世田谷の果てだからスレも低レベルだな。（アンチ世田谷）
　　　　　　　　↓
（7）昔の方がニコタマは輝いていたよね・・・。（バブル世代？）
　　　　　　　　↓
　　以下、田園都市線の混雑ネタを交えつつ、いつのまにか（1）に戻る。

[788: 物件比較中さん]

とにかく、

まーーーーーたく計画は進展見せないのに
二子玉川板がこの人気。

なんだろうね。

特にアンチの多さが特筆もの。

ところで、
自由が丘なんて住みたい奴あんまりいないでしょ。
よっぽど若いか、田舎もの。
ごみごみしてて、中野や吉祥寺と変わんないよ。

成城・田園調布と並べるところが、田舎っぽくて哀れ。

＞786さん

ほぼ全面的に同意します。

[789: 地元不動産業者さん]

玉高狙いで二子玉川に住み人などいません。

[790: 匿名さん]

小杉君ではなく、小杉信者。
豊洲信者同様に、某デべのツインタワーを崇めてるらしい。
川を越えたり運河を越えたりして、別のスレに信者を増やしに来るのが特徴。

[791: 匿名さん]

>786
釣られてんなよ

[792: ご近所さん]

でたでた

ネットだと平気で言葉使い悪くなる弱い人。若い人かもね。

>791
>釣られてんなよ

何様のつもり（笑）

[793: 匿名さん]

ひがみの書き込みだってよ
大笑い
二子玉皮＊＊＊＊だな

[794: 匿名さん]

もりあがってるけど中身が無い。
このスレはまさにニコタマの町を表してるジャン。

[795: 大手企業サラリーマンさん]

この板も二子玉川も盛り上がってないよ。別に。

[796: 匿名さん]

中身が無いってことが言いたいんでしょ。
空気の読めなさ加減もニコタマ信者らしいね。

[797: 大手企業サラリーマンさん]

やっぱり盛り上がってないね。

[798: 購入検討中さん]

>>781
私もできることなら、上野毛か、等々力辺りが理想です。でも
物件が無いんですよね。中古もどんどん値上がりしてて、更に
手が届きそうにありません。

[799: 匿名さん]

ほれ。
http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=18

またキーキー言い出すかな？

[800: 匿名さん]

キーキー
高島屋競争勃発？
ニコタマはつぶれるか？

[801: 申込予定さん]

ここの計画は、反対派の方たちの努力によって頓挫してるのか、
東急側の事情なのか、

ご存知の方いらっしゃいますか？

[802: 匿名さん]

東急の力不足。
東横の再開発と東急百貨店の合併等で忙しいらしいよ。

[803: 匿名さん]

>>799
情報ありがとう。再開発されたらショッピングに行ってもいいよ
でも、いくら開発されても住みたいとは思わないので、悪しからず。

[804: 匿名さん]

東急は小杉にも駅直結タワマン建てるからね。
そっち優先なんだね。
こっちは、忘れた頃に、タワマンじゃない低層で持ってくるか・・・。
少なくとも建設期間が短くてすむし。

[805: 入居済み住民さん]

＞799
武蔵小杉に買ってしまったイタすぎる貧乏人。。
もうこなくていいぞ。

[806: 匿名さん]

>>799
濃すぎ大スキなお仲間で盛り上がってください。
何かショッピングセンタできたら、日常で使う品質的にどうでも良い買い物は安いそちらに伺います。

[807: 匿名さん]

まあまあそんな喧嘩なさんな。
近くなんだし、>806さんの意見を前向きに訳すと、
相互利用し、便利になり、双方の資産価値も上がってくるんじゃないですか？
聞いているとニコタマ信者は自己中心的な人たちばかりで孤立するだけですよ。再開発も紆余曲折しているのが現実なんだし。

私も住民ですが、武蔵小杉が発展するのはいいことですし、等々力緑地や横浜方面（特にikea）は今でも良く行きます。

ただ単に武蔵小杉はターミナル駅としての利便性を高める再開発をして資産価値を高めようとしており、二子玉川はそれも参考にオンリーワンの街づくりをしてもらいたいのが武蔵小杉に引っ越していく人たちの願いだとも思いますよ。

武蔵小杉に安くて良いショッピングセンター等が出来れば喜んで行きますよ。ほとんどの住民もそう思っていると思います。

だからもっと前向きな話をしていきましょうよ。

[808: 大手企業サラリーマンさん]

基本、濃すぎと二子玉川は文化圏が違うし。
川向こうだと、246、東名、第三京浜、田園都市線のそばでないと足など運ばない。
東横で縁があるのは、田園調布まで。

濃すぎのSC？行かないな。
でも玉高の客が少しでも減ってくれるならうれしい。

[809: 匿名さん]

東横で縁があるのは、田園調布まで。
？？？

縁、ないでしょ。

[810: 特命刑事]

緑なき衆生は度し難し。。。www

[811: 匿名さん]

駅前のスペースがもうギリギリだし
人が多すぎる気がする。

[812: 匿名さん]

小杉には良い商業施設出来たところで行くか分からんな。。。
せめて溝口を開発して欲しい。南口？だっけ、汚い方。
なんか行く気になる商業施設作ってくれないかな。
二子は閑静な宅地にしてくれよ。小杉みたいな乱開発は
どーしても嫌だ。

[813: 匿名はん]

GAPが３階建てに！？地質調査完了！

[814: 匿名さん]

ふたこに閑静を求めても、もう無理でしょう。
それを求めるのなら、瀬田や上野毛辺りに行くしかないですね。

[815: 匿名さん]

そうそう、武蔵小杉も武蔵小杉なりに頑張れば良いし、二子玉川の再開発は幸いにもこれからだから、二子玉川のよさをコンセプトとして明確にして進めて欲しい。

[816: 匿名さん]

やっぱりニコタマだね。
レベル低いくせにプライドばっかり高い。

[817: 匿名さん]

おお、かかってたな。
＞805　＞806　2匹釣れた。

活きはいいが、雑魚だからリリースしとくか。

[818: 匿名さん]

小杉が乱開発？
再開発が目白押しだが、乱開発とは違うのでは？
官民一体となった成功例（になる）と思うが。
厳しい緑地化率の規定とか、電線の地中化とか。
綱島街道も片側２車線化の目途もついたし。
学校の整備も考えているようだし。
県・市・デベロッパーが協力して力を入れている町だとおもうが。
まあ、ここでは何を言っても「川向こうの貧乏人の言うこと」と片付けられるようだけど・・

[819: 匿名さん]

あれが乱開発と言わずになんと言うのだろう。
道路もろくに整備できていないのに高層マンションだの
商業施設だの。何考えてんだあそこは。

[820: 匿名さん]

>818
ここで何言ってもダメだよ。
川向こうのことは耳を塞ぎ、目をつぶっている人ばかりだから。
小杉のスレで話してた方がいいよ。

私は、ニコタマと小杉、両方とも選択肢として考えてますがね。
個人的にはそれぞれ一長一短あると思います。

それにしても、本当に中身のないスレだね。

[821: 匿名さん]

それもこれも、肝心の再開発がいっこうに進まないからに他なりません。もーどうなってるんでしょ

[822: 匿名さん]

このスレ、武蔵小杉住民の標的にされてきているらしいから、
ニコタマ信者は注意したほうがいいですよ。
某掲示板とブログでは、このスレの住民は何様？って書かれ放題です。
二子玉川のイメージ悪化にもつながってきてしまいます。
仲良くしましょうよ。

[823: 入居予定さん]

？？？
何で濃すぎ信者と仲良くしなきゃいけないの？

二子玉川と濃すぎを無理やり比べる倒錯者が諸悪の元凶では？

[824: 物件比較中さん]

814

ところで、「ふたこ」って何処を指して言ってるの？
実際、二子、二子玉川って地名はないし、どの辺をイメージして書いてんですか？

[825: 匿名さん]

>>824
住所で言うと玉川1丁目〜4丁目の駅周辺じゃない？
でも、3丁目、4丁目辺りは昔からの商店街で、道幅も狭くて
ごちゃごちゃしてる所も多いよね。
因みにプラウドがあるのは3丁目で、環境は決して良いとは言えない。
河川敷だし・・・・・。

[826: 匿名さん]

こないだ、多摩川沿いのルナテックってイタメシ屋に行ったんだけど、行く途中の川べりに良い感じの戸建が並んでた。あの感じで、戸建＋ショッピングモール＋公園の再開発にして欲しい

[827: 匿名さん]

戸建分譲なら買い。
2億ぐらいならベスト。

[828: 匿名さん]

高層マンションや、ホテルが建つのは、もう決定してる事なんじゃないの？
地元の友人が今年の6月ごろ言ってたけど。

[829: 176]

ホテルって、ホントですか？
ビジネスホテル？

[830: 匿名さん]

お〜い。
6月過ぎてますよ〜
いろいろ頓挫してるから議論が盛り上がっているんです。

ていうかホテルなんかいらない。
必要性ある？

[831: 匿名さん]

ホテルランチが楽しめるようなレストランがテナントにあるホテルならアリだけど
この立地にさすがにそれはないから、ビジネスホテルかな、と。

親戚が遊びに来たとき、近所にホテルがあると便利かなとは思います。
（いまどきのマンションに客間の余裕はないし、
ゲストルーム完備のマンションでも、必ず部屋がとれるとは限らないので）

[832: 申込予定さん]

あんな川べりに戸建てあり得ない。
岸辺のアルバムになるよ。
水はけ最悪でカビだらけだよ。
住居の基本は日当たり、風通し、水はけだよ。

[833: 申込予定さん]

824

だったら、まだそこそこ閑静なところはあるよね。
特に奥のほうは。
勿論駅前は昔から閑静であはないけれど。

この開発が進んだとしても、取り立てて、世田谷区玉川の既存の住宅街の閑静さが失われるとは思わない。
ただ、駅前に有象無象のパンピーが押し寄せて、交通渋滞や環境（ゴミ・マナー）が悪化するとこは避けられない気がします。
総じて周辺の雰囲気は悪化するでしょう。
利便性が上がるかどうかも、交通渋滞の悪化と合わせて考えると微妙です。
日陰問題も含めて、反対する人がいるのも、個人的には頷ける。

[834: 匿名さん]

もうこのスレは意味ないので終了します。

[835: 匿名さん]

もともと遊園地やナムコのあった街だ。
格式張る必要などない。
いけいけどんどん。

[836: ご近所さん]

今朝、旧東急ストアあたりに工事関係者がいてあわただしくなってました。いよいよ始まるのでしょうか？
駅前ショッピングはしょうがないとして、マンションはコンセプトを富裕狙いに考え直さないと売れ残ってイメージダウンにつながるのが不安です。

[837: 匿名さん]

ニコタマならイメージだけで一般人も買いたがるだろうから、
売れ残る心配はないんじゃない。

[838: 社宅住まいさん]

836

へぇ〜！

[839: 匿名さん]

早く売り出しましょう

[840: 住まいに詳しい人]

工事は始まっても、販売は来年なんだから
焦ることなく、ゆっくりしましょーよ

[841: 匿名さん]

プレッセの奥に、販売センター建設中ですね。
ずいぶん立派な骨組みで、大きいから、かなり気合い入っているなって思います。
販売開始が楽しみ！

[842: 匿名さん]

プレッセの奥ですか。なるほど。
それなら年内に？

[843: 匿名さん]

〜糸冬 了 〜

[844: 周辺住民さん]

>824
今さらだけど、
「二子玉川」＝川崎市高津区「二子」＋世田谷区「玉川」
駅ホームが半分多摩川に掛かっていて境界線だから。
「池尻大橋」＝世田谷区「池尻」＋目黒区「大橋」と
同じようなもの。
安直なネーミングだけど、双方の住民にとっては妥協できる。

[845: 匿名さん]

っていうか昔の駅名は、
二子玉川園で
古い駅ホームは世田谷側に路面であった。

[846: 匿名さん]

私にとっては二子玉川はやはり落ち着く場所ですので、その販売は楽しみです。

[847: 匿名さん]

845さんの言うとおり別に二子と玉川の間を綺麗に取ったネーミングというわけではないのでは？確かに元々の地名は川崎側だけど昔からここには二子の渡しなんかがあって、一帯が二子と言われていたんだと思われ。

[848: 匿名さん]

まあ低層でも良いから、どんどん強力に再開発を推し進めて、駅周辺と、反対側の西の玉川3〜4丁目、鎌田1、3丁目、多摩堤通りの駅から吉沢橋まであたり、の(一部の)貧民街バラック戸建と道路や歩道に張出してる迷惑＊＊＊住民屋敷を一掃して欲しいね。二子玉は都区内田園都市沿線の中で、特に駅徒歩圏に歩道が少なく、貧民バラック(地価だけ見れば豪邸だが)が目立つ所が汚点だから。

[849: 匿名さん]

地価だけ見れば高いけど貧民バラック。
世田谷はどこでもこういうのが点在するねえ。

[850: 匿名さん]

>二子玉川再開発マンションを予想してみましょう
デベさん、再開発エリアにスーパー銭湯を希望します！
これで、小杉に対抗だ！！