ザ・ライオンズ国立ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「国立」駅下車徒歩15分。
ザ・ライオンズ国立についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国立市西2丁目24番1他（地番）
交通：
中央線 「国立」駅 徒歩15分
間取：2LDK～3LDK
面積：64.13平米～91.79平米
売主：大京


施工会社：鉄建建設株式会社東京支店
管理会社：株式会社大京アステージ

[901: 匿名さん]

民間の指定確認検査機関

[902: 匿名]

そう。耐震偽装のヒューザーも民間確認検査機関が確認おろしたんですよね。民間と行政、選べるようになりましたからね。ま、民間の方が行政に比べて、おりやすいんでしょうね。怖いです。ちなみに、行政だった場合でも、国立市は建築確認はおろせないですよ。国立市の場合、東京都になります。

[903: 匿名さん]

大和と三井が組んだ世田谷の物件も建設途中で確認が取り消されてたな。
あそこは確認申請やり直して問題なしになったようだけど、ここはどうなの？

[904: 契約済みさん]

899さん

894です。
思う　思わないは　ご自身の判断でかまいませんが、
きちんとした契約者ですよ。

また、888さんとも別人です。
888さんとは年代（当方30代）も違いそうですが
同じような気持ちだったので、書き込みしました。

なお、私も3回目の住宅購入なので、手付金の返却もわかっているので
少し冷静にいられるのかもしれません。

まぁ、大京さんに関しては、購入時に悪い印象は特にありませんでした。
最終的にはこの後の対応で判断します

[905: 匿名さん]

３０代で３回目のマンション購入！

ここって以前から「私も同じ気持ちです」等の書き込みが多過ぎ。
程ほどにして下さい。

[906: 匿名さん]

未だにのんびりした契約者が居る事に驚いています。
ライオンズ狛江のスレッドの方が余程現実的ですので
よく勉強されてはいかがですか？
手付金の返却云々の前に、どういった経緯で建築確認を申請して通ったのか等々。

[907: 匿名さん]

落ち着いている契約者さんがいたっていいと思います。
混乱すると、判断が狂うだけですからね。

まずは正確な情報待ちの状況のようですし。

[908: 匿名]

震災の時もそうだったけど、情報の不足は人を混乱させます。
特に多額の手付けを払ってあるなら、なおさらね。

３０代で手付金の返却をわかっているって、背景を疑ってしまう。。。

当方４０代でマンション購入経験者ですが、手付金の返金なんて気にした事なかった者です。

[909: 匿名]

そんなに難しい事ですか？契約書と重要事項書読めば大抵のこと解りますよ。逆に大金払って買ってるんだから読まないで購入してたとしたら、それこそどうなんだろうと思います。私は、契約する時にも事前に見本を貰って読んで購入しました。

[910: 匿名さん]

マンション購入では手付金も大金になるら、契約する前に、万が一の時の手付金返却については確認しているのが当然ですよね。
疑うこともないような気もしますが。

[911: 匿名]

手付金返しませんとでも言われたら混乱するけど、契約書に書いてあったことなのに今混乱する理由がわからない。

[912: 匿名]

不安煽って楽しむ輩がいるだけでしょう

[913: 匿名]

重要事項説明書に記載されていることと、実際に返却を受けるのとでは
全然違うと思うんです…
返却するに至った経緯が大事だし、重要でしょ？

購入しようとしていた物件が販売中止になるけれど、それでもお金は戻ってくるから心配しないって、
一生に一回の買い物と思っていた人間には無理です…

[914: 匿名さん]

引き渡されてから地域住民ともめて裁判になったりするより、販売中止でリスタートの方が気持ち的には良くないですかね？
まあ、残念な気持ちは判りますけど。

[915: 契約済みさん]

あせっておろおろしたり、怒りをぶちまけても実質的に何も得るものがないので静観していましたが、少々行動に移し文書を送りました。　まず、建築確認がこうなった経緯を当初から担当営業、担当上司、営業所最高責任者の３名で自宅まで説明に来い！　次に手付金の返金日まで延滞利息を加算しろと。　これで対応の有無を見て次の手を考えます。　

[916: 契約済みさん]

９１５追記

日曜日に説明会やるから集まれと、お詫び状みたいな誠意のない紙っぺらが送付されてきたので、
そっちの責任者がまずは駆けつけて頭下げでから説明しろとのスタンスです。

重要事項説明書には記載されていますが、人間としての態度・行動が先だと私は思っています。

[917: 契約済みさん]

>915
担当上司は佐野卓って方でしたよ。
名刺頂いたので

[918: 匿名]

地下室マンションが地域のレベルを下げる!?この理屈が判りません。
ここは断崖の地下室マンションとは、違うよな('_'?)では何で？
地下室に住みたくないは判る。それなら買わなければ良いだけなのに、地域に及ぼす影響とは、一体なに？

[919: 匿名さん]

>>918

ライオンズ国立は建築違反。大凶は強行しようとして裏目に出た。それだけ。

[920: 匿名さん]

そもそも建築確認取り消しになったのが、地下住戸が原因かどうか判らないですし、容積率緩和について住宅地下室の容積率不算入制度が適用される建物なんでしょうか？
ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園の方では1階地面を掘り下げて高さ制限を回避していましたけど。

[921: 匿名]

そういえばザ･ライオンズ武蔵野も地下住戸あったな。

[922: ライオンズ狛江]

ザ・ライオンズ国立はどれ位建築済みなのでしょうか？
詳しい方宜しくお願いします。
尚、ライオンズ狛江は、ほぼ90％位は完成してます。
5/28日引渡し予定でした。

[923: 購入検討中さん]

>>915 >>916さん　本当ですか？！　それは酷いですね。。。
普通であれば、個別にお詫びの連絡と併せて訪問は行うべきだと私も思います。

起こった事実はありえない失態（コンプライアンス的にも）ですが、それを
どう顧客に告知して、どう対応するのか、まずは人としての「基本」を押さえて
ほしいですよね。。。

今回の対応の内容は、そういった意味でも大京さんの「良心」（そんなものはない
と揶揄するのはまだ押さえましょう）を問うものだと思います。

ぜひ引き続き、差し支えない範囲内でレポートをいただければ有り難いです。

[924: 匿名さん]

地下マンションは、脱法だからです。本来は戸建を対象に地下の居室を認めるための法の改正でした。その際、集合住宅を除くといった文言が入っていなかったことに、業者が目をつけ拡大解釈して建設しているからです。この行為にたいし国土交通省は、違法ではないので取り締まれませんが、「本来の改正の趣旨とはそぐわない」としている。

[925: 匿名]

確認申請取消なんてあってはならない。
責任はデベではなく、確認審査機関、もしくは行政にある。

確認認可時と建設したものが違うからですか？
そうじゃないと、考えられない時代ですね。。
新築マンションの価格はあがるでしょうね、リスクと手間がかかりすぎる。
デベの用地取得担当としての意見です。

[926: 匿名]

確認申請を　違反すれすれもしくは見つからなければ。。。見逃してもらえれば。。。　という立場で作るからです。　
余裕を持って作り、周辺住民も納得するような確認申請なら問題のおきるはずはありません。
まあ、　周辺住民が指摘されない限り、違反がわからなかった大京、設計事務所、民間検査確認会社は　ほんとに情けないと思います。　また、違反を承知の上で確信犯的に確認申請をしているとすれば、本当にたちの悪いデベといえます。　さらに、本来国や都のやるべき建築確認の適か不適を民間検査確認会社がやっているのも
問題のひとつだと思われます。　その際たるものが　A羽だったわけです。

[927: 匿名]

桜が見ごろな国立大学通り、ホント良い街ですね。

[928: 匿名]

空気読んだら？

[929: 匿名]

あなたこそ空気読んでね。

[930: 匿名]

もっと大きなニュースになっていいと思います。
行政が認可を与えて、それに基づいて建ててやっぱ取消なんて、行政が損害賠償すべき。
確認図面と別の建物なら論外だけど。

詳細を知りたいです。

[931: 匿名]

A歯事件　構造計算書偽造事件のウィキのなかに　次のくだりがあります。

かねてから日弁連など一部の団体は「営利目的の検査機関」が公正中立ではありえないとして法改正を批判していたが

[932: 匿名]

来週には、本当の事実が解りますから少し待っては？

[933: 匿名]

今までの大京の勧誘、営業活動からみて当事者の一方だけからの説明だけでは事実解明になるのかどうかはかなり疑問ですね。説明会での契約者の方々の厳しい質問を望みます。

[934: 匿名]

行政に確認申請できるのに、行政より高い手数料払って民間の確認機関に頼むのって、やっぱり大京側にメリットがあったからなんでしょうね。そのメリットこそ、購入者にはデメリットになりましたが。

[935: 匿名]

行政だけで全件こなすのは無理。

[936: 匿名]

まさに、そのとおり！行政が全部やるということは、公務員を増やさなきゃならない訳で、その人件費は税金ですからね。皆さん、公務員増やすために増税なんて嫌でしょう。公務員の給料を減らして人を増やせばいいという話も出そうですが、安い給料だと、優秀な人材は公務員にならないでしょう。優秀じゃない公務員がたくさんいても、結局、ダメですからね。

[937: 匿名]

認可の取消は＊＊＊。。
絶対にあってはならない。

認可を出した時点で審査機関の責任ですよね。

ERIもハウスプラスも審査機関の大手。
もうからない商売ですね。

[938: 匿名]

何もかも解せませんね。
もっと全然違う理由なんじゃないですか？

[939: 匿名]

>937
鉄筋不足とかですか？

[940: 匿名]

安心しました。再着工するのが早ければ、待ちたいと思う。

[941: 匿名]

940さん
「安心」とは計画取消ではなかったということですか？

[942: 匿名]

ザレジデンス千歳船橋も一回確認取消になっています。
今は普通に完成して販売中です。
取り消されても、再申請して再認可を取ったようです。
詳細は知りませんが、大事には至らないんじゃないですかね。

[943: 匿名さん]

いえ、大事に至るとおもいます。記事でみたがぎりでは。

[944: 匿名さん]

私もまだ、なんかあると思います。

[945: 匿名]

説明会にいけば話聞けたんじゃないですか？

[946: 契約済みさん]

私はちっとも安心ではありません。もう中止にして一刻も早く手付金を返して欲しいです。
当然、他の物件に乗り換えます。　悪足掻きは止めましょう。　ここに住んでも近隣住民との関係に嫌気がさします。

[947: 契約済みさん]

946さん
大京さんからは速やかに手付金を返すといわれましたよね？
言われてないのですか？

[948: 匿名]

946さんは、説明会に参加されてないんじやない？

[949: 匿名]

946さんは、ただのネガなんじゃない？

[950: 匿名さん]

大京の営業っぽい書き込みが多くなりましたね。

[951: 他のライオンズ検討中]

現在、他のライオンズに登録中の者です。
取消の件、人ごとではなく非常に気になります。
説明会の内容等、差し支えない範囲で教えて頂けると助かりますm(__)m

[952: 匿名さん]

>951

951に対するレスはないのですかね…
都合の悪い話題にはだんまりですか？

[953: 契約済みさん]

＞946さんは、ただのネガなんじゃない？

９４６です。　驚いています。
数日前は大京関係者の書き込みと叩かれていたのに、ポジとネガの両方のレッテルを貼られるなんて・・・・・
私は説明会に来いなんて無礼千万！　責任者が訪ねてきて説明しろと述べました。
手付金も延滞利息を付けて即日返せと要求しています。

速やかになんて馬鹿にするな。

[954: 契約済みさん]

９４６　９５３です。

重要事項説明書に書かれていたからわたしの方にも応分の責任がある書いたら
⇒　ポジなので契約者とは思えない大京関係者と叩かれました。

もう中止にして一刻も早く手付金を返して欲しいですと書いたら
⇒　ただのネガと叩かれました

極端な方ばかりですね。もしかして業界の人間ばっかりが参加しているのが真実なんですか？
役に立たない掲示板ですね。
検討版の名前を降ろして、同業者激突版にしたら良いです。

[955: 匿名]

で詳細はどうなん？

[956: 匿名]

946 953さん
貴方は、説明会に参加してないのですか？
それとも貴方がなりすましですか？

[957: 匿名]

この板に説明会に出た契約者は居ないって事？

部外者ばっかで盛り上がってるの？

[958: 匿名]

契約者ならこの間の説明会で聞かれていると思います。

[959: 買い換え検討中]

違法であることが分かり、審査会は確認申請を取り消したそうです。
現場では工事が止まっているようです。

[960: 他のライオンズ検討中]

951です。
他のライオンズで登録中で、抽選で通ったら担当者に直接問い合わせてみるつもりですが、国立の契約者さんにどのような誠意ある説明があったかが気になって書き込みました。
情報を頂けることを期待して、しばらく待ってみたいと思います。

[961: 匿名さん]

他のライオンズ物件の掲示板でも
ここの話は話題になってますね

[962: 契約済みさん]

＞946 953さん
＞貴方は、説明会に参加してないのですか？

当然です。大京側が足を運んで説明に来るのが常識だと確信して、ここでも述べて来ました。
大京にお客様の方が軽くあしらわれていませんか。
やっと説明を聞き、今後の処置が決まりました。
某ライオンズマンションに住んでいて、売却の商談も進めていましたが全部白紙に戻しました。
手付金も返して貰います。担当営業が自腹であっても振込手数料も延滞利息も払って貰います。
仮に、設計変更した内容で再申請が通る事があっても、もう無縁です。買いません。
書込みも最後にします。

[963: 契約済みさん]

904です。

大京の関係者だとか、いろいろいわれて不愉快だったので
暫く見ていませんでした。
質問されているかたがいらっしゃったので
回答しておきます。

951さんへ

手付金の全額返却となりました。
5営業日以内に振り込みますとのことです。
将来、物件が立った場合の対応など
その他にもありましたが、詳細はここで書くべきではないと思うので、、。


なお、905さん　908さんなど

私の周囲では、30代で自宅の買い替えは別に珍しいことではないので
そんな反応されると逆に驚いてしまいます。。
まぁ、3回なのは数名しかいませんが、不動産投資をしている人なんて
たくさんいると思うのですが、、。

[964: 他のライオンズに登録中]

951です。

963さん
貴重な情報ありがとうございましたm(__)m
私も登録中の立場で、契約前に会社の信用問題として聞く権利があると思うので、問い合わせてみることにします。

[965: 匿名]

962さん、縁を切って正解です。君子危うきに近寄らずですから、こういう会社とは関わらないのが１番です。建築審査会に審査請求が出されるなんて、よっぽどなんですよ。マンション反対なんて、よくあることなのに、ここまでこじらせるような会社ですから、関わるだけ、損だと私も思います。

[966: 契約済みさん]

951さん（964さん）

参考になってよかったです。
私個人としては、担当もいい人（契約後のフォローもしてれた）だったし、
対応（連絡）も迅速でした。

騙されたとかそういう感情はありません。

もちろん、引越し前提で生活設定していたので
非常にがっかりしていますが、、。

ご自身の物件の営業さんの信用を試す意味でも
是非聞いてみてください。

私たちの分までいい引越しが出来ることを祈ってます。

あ。963です。

[967: 匿名さん]

私も全く別の路線ですが、大京のマンションを検討しています。
心配でスレ見させて頂きました。
詳しい方、教えて下さい。お願いします。

[968: 匿名]

９６７さん
長文失礼します。
住民板にも書きましたが、まだ近隣との問題は解決しておらず、何を書いたら誰に迷惑がかかるかわからないので、皆さん詳細は書かないのではないかと思います。

何がご心配なのかはわかりませんが、偽装のような事件性があるものではないと見受けました。また、大京の対応に不満があるかたもいるようですが、丁寧な説明と契約通りの返金手続きが進んでいます。初動、要領が悪い感がありましたが、さすがに慣れないことだと思うので、仕方ないかと。

近隣の反対を掌握・和解できなかった、施主としての大京の力不足は否めません。ただ個人的には、国立という特殊な土地柄もあるので、施主に同情する部分もあります。この点は、９６７さんがご検討されている物件の立地次第かとも思います。

違法性については、気付かなかった施主にも責任はありますが、法や条例の正確な解釈に基づく設計ができなかったというテクニカルな問題は、設計のプロである設計会社の力不足。この板では施主への非難ばかりが目につきますが、購入をご検討なら設計会社も確認されたほうがよいと思います。

こういう状況、また今の社会情勢下で、施主本体にどれくらい体力があるのかについては、わかりません。

[969: 匿名]

日照権の問題は、金銭で解決できるものだと考えていましたが違うのですか？

近隣住民と何で揉めているのかわかりません。
国立市の条例でマンション建設できないなら別ですが…

[970: 匿名さん]

国立市の景観への意識の高さは大変なものですよ。
特殊な地域だと思います。
共産党の環境運動家が市長を務めているくらいですから。
この地で違法マンションなんて論外でしょうね。

[971: 周辺住民さん]

>968

特殊な街って、近隣住民に対してずいぶん失礼ですね。

[972: 匿名さん]

>968
反対派住民の方ですか？

国立は特殊な街、そう思われてるのは世間一般の見方の事実なんですよ。
その特殊さが良いと思って住んでる人もいるんし、そういう特殊な街に住みたいと言う人もいるんだし、いいんじゃないですか？

[973: 匿名さん]

間違えた。
>972は>971へのレスです。

[974: 匿名さん]

会社での地位、受験、老後など成果が出ているのならありかも
そうでもないなら、あえて住む必要なさそう、他でもいいかな

[975: 匿名さん]

国立市は特殊ではありません。
国立市が特殊だと言うのなら、建築確認が取り消されたライオンズ狛江のある狛江市も特殊ですか？
建築・景観に関する条例がある自治体は増えています。

[976: 周辺住民さん]

>972さん

世間一般の事実とおっしゃる根拠を教えてください。

私は近隣他市の方から「特殊」などと言われたことがありません。
「独特」かと感じることはありますが、決して「特殊」だとは思っていなかったので、掲示板で断定されるのは乱暴に感じました。

ちなみに私は、ただの近所に住むもので、反対でも賛成でもありません。

[977: 匿名]

マンション建設は全国どこでも反対する住民がいるのは当たり前だと思いますよ。誰だって目の前に大きな建物が建ったり、工事中の騒音などがあれば反対したくなると思います。
たまたま国立と狛江の物件に問題があったため建築取り消しになり、地域が特殊と勘違いされているだけだと思います。

[978: 匿名]

まぁー反対されていた方が近隣で共同住宅って、お金欲しいだけでしょ。

[979: 匿名さん]

まあまあ。
国立の昔からの住民でない方や、他の地域の方は
国立市や国立マンション訴訟のwikiでも見てみたら。
どのような成り立ちの市か、どのようにして環境を守った地域かわかるでしょう。

[980: 匿名]

ここって、元々ＪＲの社宅があった場所だよね？
なんでマンションだと反対するの？
新しいマンションが建てば景観はよくなると思いますよ。
やっぱり売主の金払いが悪いので、近隣住民が怒ったのかな？

[981: 国立市民]

特殊って悪い意味ではないと思います。特殊であってほしいくらいです。

[982: 匿名さん]

国立市民です。色々とご意見はあるかと思いますが、国立市にお住まいを希望される方の多くは市内あるいは付近からの住み替えが多いことは事実です。例えば戸建を売却してマンションに住み替えとか。ですのでそのような方々は国立市の特殊性？（特徴）をよく御存じだと思いますし、国立のマンションが値崩れしないのはそのような地元の方の人気が高いせいが多いと思います。

”郷に入っては郷に従え”ということわざがあるように国立市に住みたい方は国立の特徴を理解して同意していただいたほうがトラブルは少ないかと。

このようなトラブルが嫌いでしたらわざわざ国立ではなくて別のところのマンションを検討されたほうがよいと思います。私も住居を購入するときには以前のめいわの問題とかチェックしてどのような気風の地区なのかリサーチしてそれを受けいれて購入しましたし、デベに付近にお住まいの方が御理解いただけているかどうか質問しました。

良きも悪きもそれが国立市の特徴です。新しく市民になるかたはそれを御理解していただけるといいと思いますし、それに意見がある方は国立を候補からはずすとよいでしょう。

これについては賛否両四あるでしょうが、後からきて意見を述べても却下されるか時間がすごくかかると思います。

[983: 匿名]

ウンチクはいりませんよ。どんだけエゴなんだ？

[984: 匿名]

クラッシィハウスが楽しみです。

[985: 匿名さん]

クラッシィも以前高さでもめたところですよね。これも再度もめないといいけど。

[986: 匿名さん]

＞９８３
エゴなんでしょうか？
そういう人は購入しなければいい。

[987: 匿名]

説明会に行った契約者が事実を多くを語れなく、結構落ち着いてんのは、大京から口止料で＋αもらったからじゃない？

[988: 匿名]

日本は景観という概念が乏しいので、国立のような考え方は理解されづらいと思います。ヨーロッパなど、屋根は赤とか、壁は白とか、看板は出しちゃいけないとか、厳しいですよ。だからこそ、景色が絵になる。住んでいる人もプライドを持っている。個人の欲を野放しにすれば、汚くなるのは当然。そっちの方がいいなら、むしろ他にたくさん住む所、ありますよ。

[989: 匿名さん]

>大京から口止料で＋αもらったからじゃない？

あるいは他物件を相当割引で優先的に手に入るとかの取引ですかね？
同じザ・ライオンズの三郷中央とかね・・

[990: 匿名]

口止め料＋αや他物件優遇？色々想像されているようですがそんなものありませんよ（笑）契約書通りです。きちんと平等に対応して頂いてもう気持ちの整理はつきました。

[991: 匿名]

ここは国立の景観とは関係ないよ！
大学通り沿いから１５分も離れた、ただの住宅地ですよ。

欲張りデベがギリギリまで戸数を増やす仕様を外注の設計会社に出した。

設計会社は、仕事欲しさに無理な設計をした。

そして国から認可を取り消された。

姉歯事件以降も何も変わらない業界の体質。
こういった問題を引き起こすデベは要注意ですよ。
後で重大なことが発覚するかもしれません。

[992: 匿名]

991さん
要は建築審査会のさじ加減次第と言うことです

[993: 匿名さん]

なるほどね。要約してみると姉歯の事件と瓜二つだ。

[994: 匿名]

姉歯とはちがうやろ
なんで瓜二つと解釈するかさっぱりわからん

[995: 匿名]

国の認可でもないし（国立市は特定行政庁ではないので東京都の管轄です。今回の建築審査会も東京都です。）、姉歯と瓜二つでもない（姉歯は建築士がいかさまをして、さらにそれを見抜けなかった民間確認検査機関の話）。それから、三郷中央を勧められても…。国立という地を選ぶ人が三郷なんか選ばないでしょ。

[996: 匿名さん]

大学通りでもないただの住宅街でもこんな紛争になるんだね。
国立住民ってほんとすごいね。（いや、別にイヤミで言っているわけではありません。）

[997: 元契約者]

＞口止め料＋αや他物件優遇？

そんなものがあったら貰いたい。
唯一、優遇といえるかは疑問だが、計画再開したら真っ先に連絡します。この程度。
契約者が知り得る、大京の隠したい秘密って何だろう。契約者も知らないです。結局、解釈の相違が結論なんですから。

[998: 匿名]

確か、狛江のライオンズも国立と同じ事態になってますよね。土地柄というより、大京の体質の問題なんじゃない？

[999: 匿名]

狛江の入居予定者でした


全て白紙にされましたよ。
来月末には引越しだったのに！

[1000: 匿名さん]

>999
建築確認の取り消しで入居一ヶ月前に白紙状態にされるようでは、
大京のライオンズマンションは今後怖くて購入できませんね。