ザ・ライオンズ国立ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「国立」駅下車徒歩15分。
ザ・ライオンズ国立についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国立市西2丁目24番1他（地番）
交通：
中央線 「国立」駅 徒歩15分
間取：2LDK～3LDK
面積：64.13平米～91.79平米
売主：大京


施工会社：鉄建建設株式会社東京支店
管理会社：株式会社大京アステージ

[801: 契約済みさん]

780さん

施工が遅れると連絡ありました？
私は、特に問題ない旨連絡がきましたけど。。

[802: 契約済みさん]

うちも、特に問題ない旨の連絡がありました。
780さんの話が本当なら、担当者によってオペレーションが違ってるってことですかね…

[803: 匿名]

このタイミングで工事が遅れないと言えるとは、恐ろしい。
どれだけ突貫工事やる気だ？

[804: 匿名]

７８０です。

地震による被災はない（特に問題ない）けど、こういう状況なので遅れるかもしれないとのことでした。

どういう施工段階でどういう点検をして異常なしと判断したのかは、後日書面で報告するとのことでした。

極めて普通だと思いましたが…

[805: 匿名]

大凶の検査なんていい話ばかりで当てにならない。
第三者に検査してもらうべきだろ。

[806: 契約済みさん]

780さん

なるほど。
そういうことなら問題ないと思います。ありがとう御座いました。

[807: 匿名さん]

↑　自己完結、いつもお疲れ様です。

[808: 匿名]

７８０ですが、８０６は私ではありません。お役に立てばと思い、書き込みましたが、所詮掲示板ですね。退散します。

[809: 匿名]

たしかにある程度、建物が立ち上がってるところでの地震だから、
何らかの影響は免れないはず。
第三者の目で厳しく検査をしてもらわないと、高い買い物だから、
あとで問題ありました、なんて失敗は許されない。
あとで売るに売れないし、三菱、三井、住友のような大手なら、
万が一の時でも保証できそうだが、何度も倒産しかけた大京だから、
保証するだけの資金力がない点がかなりネック。
これから当分、大京マンソンはかなり苦戦するだろうな。

[810: 購入検討中さん]

なんだかお隣の”ザ・ライオンズ武蔵国分寺”が団地の様な状態になっているようです。
ママチャリの野放しの無法駐輪とアルコーブなどへのものの設置、ベランダでの布団ほしなど...

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84495/

こっちはそうならないとよいのですが。

[811: 匿名さん]

武蔵国分寺は即完売状態だったようですが
ここと同じ様に仕様の高さを猛アピールしたり
価格も抑え気味でしたからね。

グレードが高いんです！って言われても
価格がファミリータイプなら団地状態も当たり前でしょう。

[812: 匿名さん]

>>810
団地感覚の入居者がいるとそうなっていくのでしょうかね。
管理人の指導もどうなっているんでしょうか。
「ザ」など付けても所詮はその程度ということなのでしょうか。

[813: 匿名]

西国分寺は、公団の団地が多いいからじゃない？田舎ぽい感じですもんね。国立では有り得ないね。

[814: 匿名さん]

西国分寺と国立って田舎っぽさでそんなに大差がありますか。

[815: 匿名さん]

駅前だけで比べれば圧倒的に国立がおしゃれ。
ただ国立も駅から大学通りを５００ｍも進めばもう田舎。
どうせ似たり寄ったりの田舎風景なら、都心に近い西国分寺の勝ち。
どっちも特快止まらないし。

[816: 購入検討中さん]

ママチャリの野放し駐輪にベランダでの布団干しってのがそこら辺の都営住宅っぽい。
この物件も入居後すぐにそうなっちゃうのかな？
いくら高級感をうたっても、団地はダサい。

今度その「ザ・ライオンズ武蔵国分寺」でも見てくるかな。
近くのURと同化してたりして。

[817: 不動産購入勉強中さん]

ライオンズ武蔵国分寺を販売してた社員や責任者は今、ライオンズ国立を販売してますね。

[818: 競合物件企業さん]

残40戸くらい残ってますね。仕様が良くても売れないみたい(^O^)／

[819: 匿名さん]

駅遠だし。
大学通り沿いでもないしね。

[820: 匿名]

水越

[821: 匿名さん]

本日、工事が止まっていますが明らかにおかしいですね。
建築確認申請が取り消されたのではないでしょうか？

[822: 匿名]

821>
資材を調達できなかったのかな？
確かに怪しいですね。

[823: 匿名さん]

確認申請の取り消しがあったようですね。
これからどのようになっていくのでしょうか？

[824: 匿名]

取消？建築審査会って毎月中旬頃だったと思うんですが…

[825: 匿名さん]

公式ホームページからも
ザライオンズ国立は消されてますね？
ここのリンク先もダメです。
やはり　建築確認取り消しがあったと考えるのが
妥当だと思われます。　
問い合わせてみればいかがでしょうか？

[826: 申込予定さん]

販売責任者の佐野、責任取れよ。

[827: 物件比較中さん]

ほら、いわんこっちゃない。
キチンと法律に則して手続きしないからこうなる。
さすが大京さんですね。
危ないとこでした。

[828: 匿名さん]

>確認申請の取り消しがあったようですね。

確認申請の取り消しって何？　計画がとん挫ってことですか？

[829: 匿名さん]

建築審査会への建築確認取り消しの申し立てが
通り、　どこかの箇所で違法性が確認され、
建築確認が取り消されたということでしょう。
したがって　工事は中断しているようです。
今後はどうなるかはわかりませんが、　インターネットで
建築確認取消　で検索されたらよいでしょう。

[830: 匿名さん]

こういう場合、キャンセルしたい時、手付金って返してもらえるのでしょうか？

[831: 匿名さん]

本当ですか！！　これってすごいですよね！！
前々から大○の胡散臭さが鼻についていたんですが、もし建築確認取り消しが事実なら信じられないようなことが起きますね。

そもそも徒歩15分でこの値段があり得ない

[832: 申込予定さん]

何がどうなってるんですか？
手付け払う直前まできてますが…

武蔵国分寺公園も入居後の規約無視が横行しているらしく、
なんか「ザ」って名前だけなんですね。

[833: 匿名さん]

以前からよからぬ噂がありましたが、こういう事でしたか。結局、施主は施工会社および下請け、契約者、近隣住民に迷惑だけかけただけですね。本当にひどい話です。

[834: 匿名さん]

ザ・ライオンズ国立は、やっぱり違法建築だったんですね。

[835: 匿名]

ここの建築確認審査機関はハウスプラス建築審査株式会社ですよ。民間で大手ですよ。そんな事あるわけないでしょう。

[836: 周辺住民さん]

「民間で大手＝違法行為無し」という思考が理解不能。

所詮、金儲けのことしか考えて無い。

[837: 匿名さん]

そんなことあったようです。

[838: 入居予定者]

830さんへ

手付金は解約を契約者から申し出た場合は戻ってこない可能性があります。

売り主からの申し出なら手付金を返却し更に手付金と同じ金額の違約金を売り主は支払う義務があります。自分から解約を申し出ないほうが良いでしょう。

あくまでも、約束した期日まで入居できるように主張したほうが良いと思います。

大京は違約金を値切ってくるはずです。
契約書や重要事項説明書をよく見てみましょう！

地震や天災などの理由ではなく明らかに大京の責任ですから！

違法な建物を利用して大量に手付金を集めて会社の運転資金に回したのか！と言いたいです。

[839: 匿名]

>830
詳しく教えて頂きありがとうございます。
売り主からの連絡をまずは待ちたいと思います。

[840: 匿名]

>838
詳しく教えて頂きありがとうございます。
売り主からの連絡をまずは待ちたいと思います。

[841: 匿名さん]

あのーすみませんが、本当に”確認申請の取り消し”があったのでしょうか？

確かにｈｐはなくなっていますが。
根拠を御存じの方、教えてください。

[842: 匿名さん]

大京に問い合わせれば、建築確認取消があったことを
言うはずです。　こんな大事なことに対して嘘をつきとおせるわけがありません。
また、何もなければ販売のこんな時期にホームページを消すわけがないでしょう。
さらに月曜日に現場に行き工事をやっているかどうか
を見られたらいかがでしょうか？

[843: 物件比較中さん]

酷いですね。>>835 あなたのような人がいちばん騙されやすいんですよ（笑）

[844: 匿名]

ここ覗いてビックリしましたが、事実なんでしょうか？
もし事実なら大変な事態になりますね裁判になるでしょうね。
そうであえば、はっきりするまでは、ここへの書き込みは控えた方が良いですよ。
すべて証拠になりますし、個人にも損害賠償の対象になりうる可能性も有りますし。

[845: 物件比較中さん]

>>844 ロジック飛躍に無理ありすぎw
そんなくだらないことを書いている暇があったら、何よりも至急WEB一斉消去した
理由を明確にきちんと説明責任果たすべきだと思いますが＠大凶

[846: 物件比較中さん]

まず大京に事実確認をすべきでは？
建築確認取消処分を受けたかどうかは
モデルルームにでも問い合わせればすぐにわかる。
あだHPも消されているので建築確認取消処分を
受けていればモデルルームはやっていないかも。
また、建築確認取消処分を受けているにもかかわらず、
それを言わなければ大変なことになる。
すでに契約された方が事実確認をしてください。

[847: 匿名さん]

今までなら少しでもネガティブな書き込みがあれば
すぐに反応する人（大京関係者　or 営業　or?)
がいたのですがこれだけ大事件にもかかわらずそういう人
がほとんど出てこないのはおかしいですね。
HPも消されてるし状況証拠的には真っ黒なのではないでしょうか。

[848: 周辺住民さん]

契約者板みてみ

[849: 匿名]

ディアナコート代沢でも建築確認取消が話題になっていたことがありましたが、こういったケースは多からずあるのでしょうか？

[850: 匿名さん]

ディアナコート代沢では　googleにひっかからないので
たぶん　パークハウス代沢プレースでしょうね。

[851: 匿名さん]

パークハウス代沢プレイスのところ読みました。同じような内容でしたね。パークハウス代沢プレイス
の書き込みＮｏ．３９（だったような？）あたりに興味深いものがありました。数年前で開かない情報も多いですが、建築確認取り消しってほかにもいくつかあったので素人な検討者なので勉強になりました。

[852: 契約済みさん]

販売中止だそうです

[853: 物件比較中さん]

>>402 やはりというか・・・。ご愁傷様です。
　　↓
購入後の大京さんの対応で後悔してしまうようなことも今のところありません。

[854: 購入検討中さん]

近隣住民約20名が申し立てた確認申請取消は２日に認められた事は事実でしょう。
３日予定の商談は流れました。詳しい説明は明日以降の何処かで出される事に期待します。

[855: 匿名さん]

大凶は数年前、中野区でも建築確認取消になってますね、その際、逆ギレして中野区に食ってかかり控訴しましたが見事、撃沈。なんていうか、この会社コンプラあるのかしら？

[856: 匿名]

いずれにしても、このマンションは買わなくて良かった。
資産価値はがた落ちだし、万が一住んでも近隣から白い目で見られる。
そのうえ今にも倒産しそうな大凶マンソン…
アフターサービスも受けられるか非常に疑問。
契約した人には、ついてなかったとしか言いようがない。

[857: 匿名さん]

契約者にも未だに大京サイドからの説明が無い様ですね。
なぜ建築確認取り消しなんて事態に陥るのか、信じられない！
着工前にちゃんと調べれば分かる事でしょうが。

しかも近隣住民と揉めるなんて、最悪です。

[858: 匿名さん]

そういえば、中野でもライオンズでありましたね。
中野の例では２年くらい工事が止まったまま雨ざらしでしたね。

[859: 周辺住民さん]

近隣住民です。　普通なら工事の音がすごくうるさいのですが今日は工事が止まっています。　改めて見ましたがとても威圧感のある建物で到底第一種低層住居専用地域に存在できるようなものではないですね。申し立て者たちの心情がよく理解できます。

[860: 匿名さん]

工事が止まっているってことはやっぱり計画中止なのでしょうか？

[861: 購入検討中さん]

希望の住戸が１期で販売済だったので他を検討しましたが見送った者です。
地下がある妙な構造だったのですが、やはり近隣住民ともめていたのですね。
建築確認は事業主の申請で行政側は明らかな違法性が無い限り通ってしまうので、結構後からの取り消し決定は各地でありますね。　　裁判で係争を続けるのか、住民と和解する設計変更するのか、計画中止するのかは判りませんが、契約された方は影響なしでは済まされそうもないですね。　

[862: 匿名]

大学通り沿いのクリオも訴訟問題ありましたが、結局はマンション建設されたので、ここも大丈夫では？
マンション建設で住民との揉めるのは、国立ではよくあることですよ。

[863: 匿名さん]

国立でよくある事ではないですよ。
よくもそんな適当な事言えますね。
近隣住民と揉めたマンションは、はっきり言って微妙です。

[864: 匿名さん]

国立市民は長い間にわたって闘って住環境を勝ち取ってきました。
文教地区国立の歴史をひも解いてみるとわかると思います。

マンション訴訟、駅舎問題…
景観にかける地域住民の思いは他地域から見ると理解しづらいレベルかもしれません。

[865: 匿名]

そうですね、ちょっと理解しずらいです。
でも、自分の住む地域をしっかり考えてるんだなとは思います。

[866: 匿名さん]

マンション建築紛争について簡単に解説します。別に紛争、あるいは訴訟があっただけでは普通にマンションは、建っちゃいます。要は、建築確認が取り消されるかどうかです、一般的には明確に建築基準法関連に違反していれば、違法建築物として取り消されます。訴訟のやり方としては、本訴や建築審査請求などがありますが、いずれも住民側の勝つ確率は、1割といわれてます。提訴から判決までは、６ヶ月から１年半くらいかかります。
今回のライオンズの事件は、おそらく昨年の早い段階から審査会に提訴され、明確に違反があったということでしょう。

[867: 匿名さん]

ライオンズ狛江も建築確認が取消されたらしい。

同時に2つの物件てどうなってるの？

[868: 契約済みさん]

重要事項説明書に審査請求が出されている旨の記載はあります。
もし審査請求が通ったら手付金を返して契約解除する事があるとの記載もあります。
想定外の出来事ではありません。
マンションは早ければ設計・計画段階から販売されますから、工事中にこのような事が起こっても過去の事例から照らしても予想の範疇でしょう。
検討者はあまり大騒ぎしない様に望みます。

[869: 購入検討中さん]

でも、売り主担当者は自信満々で「建築確認が取り消されるなんてほとんどありませんから！」って言ってた。。

[870: 匿名さん]

そりゃこれから買うかどうかっていう検討者を前に　取り消されるかも・・・　なんて言わないでしょ

[871: 匿名さん]

>>868
この事態に何故そんなに冷静でいられるのでしょう。
その重説書、普通に考えたら凄くないですか？

しかも「過去の事例から照らしても予想の範疇」とは・・？
契約者・検討者にとって不動産は一生に一度の大きな買い物です。
沢山物件を見て、一つの物件に賭けて購入を決めるわけで、軽い気持ちでの買い物ではありません。
それが建築確認が取り消されるかどうかの審査請求中の物件を
堂々と売っているなんて考えられません。
　
狛江の件も本当ならば、大京はもっと設計計画をきちんとしてほしいと思います。
振り回されて迷惑を被るのは契約者です。

[872: 物件比較中さん]

>>869 っていうか、「ほとんどありませんから」じゃなくて「あってはならない」でしょ、
建築確認が取り消されるなんて。その説明の段階で、やばいと感じなきゃ。

[873: 匿名さん]

>>871
冷静でいられるのは契約者じゃないからでしょう。
「検討者はあまり大騒ぎをしないように」と諭している人間が契約者のわけありませんね。

[874: 契約済みさん]

ここは初めての購入ではありません。
昔は日照権問題で建設中に揉めている物件は結構ありました。
建築確認で取消が認められるケースは約１割ですから、あってはならないとはいえないでしょう。
隠さずに重要事項として説明はあったし、契約文書に記載はあるのですから、心中は決して穏やかではありませんが、「完成前に買う」新築マンションの宿命だと思っています。
法律で竣工以前の販売を禁止していれば理想ですが、価格が一段と高くなるから難しいでしょう。
リスクなしの上玉物件なんてそうそうあるものではないと思っています。
一生に一度の買い物の方が主流でしょうが、≪極論≫すればカタログ通販みたいな物です。
文書とモデルと建築現場で判断するしかありません。

[875: 匿名]

ギリギリの敷地に限界まで戸数を詰め込んだ設計をしたら、建築確認取り消しになった。
欲張りデベのしわ寄せは購入者が背負うのね。

[876: 匿名さん]

富士見通りの、現クラッシィハウス国立の土地も、有楽が住民と揉めて、数年も放置の土地になったみたいですし、国立という土地は、住民の意識が高い分、なかなか他から移るのは難しいですね。
クラッシィハウス国立も10階(9階？)建てみたいで、また揉めそうな気もします。
国立は綺麗な街並みを気に入っているのですが。少し様子見ですかね。
しばらくは景気が悪くなり、マンション価格もまた下がるかもしれませんしね。

[877: 匿名さん]

>874

また大凶関係者みたいなやつの書き込みが出てきたな
いい加減にしろよ

[878: 契約済みさん]

８７４です。
いい加減にしろよといっても大京関係者ではないです。

２０年以上経過したライオンズマンション住民です。
特に嫌な思いもなく馴染みがあるから夫婦二人用に住替え物件としてここを選んだだけです。
勝手に売主側だと決めつけないで下さい。
おそらく書き込んでる方はお若い方だと思いますが、ネガ／ポジの内容だけで一方的にどちらかの関係者と決めつける行為は見ているだけで怖いです。
手付金は戻ってくるでしょうが、貴重な時間を無駄にした事と楽しい期待感が失われました。
公正な書き込みをしているつもりなんですが、匿名掲示板の限界ですか。
落ち込んではいられないので、物件探しを一からやり直します。

[879: 匿名]

デベによる契約解除で、手付倍返しにはならないのでしょうか？

[880: 匿名さん]

手付倍返しにしないと重要事項説明書に書いてあるなら無いでしょう。

[881: 匿名さん]

>>878
今そんなこと長々と書き込んでいる場合でしょうか？
とても余裕がある様に見受けられるのは、財力がおありなんでしょう。
会社に対しての怒りが全く無いようですね。

[882: 匿名さん]

>>876
クラッシィハウスは住友・大成の大手タグなので、そんな失敗はしないでしょう。

建材不足に景気まで悪くなったら、マンション自体も建たないと思いますよ。

[883: 匿名]

そうですよ、震災の影響で、今から同じような条件、値段、立地の物件を、すぐにはチョイスできないと思います。。。次のマンション購入まで（竣工4、5年先？）の賃貸料やローン減税計1000万くらい補償してほしいです（号泣）

[884: 匿名]

恐るべし国立。建築確認審査機関に勝ってしまうなんて凄いですね。近隣に住まわれてる方達は

[885: 匿名さん]

地下マンションは、トラブルになりやすいです。地下室は設計上、容積率が緩和されるため業者としては、とことん深く掘って戸数を増やして儲けようとします。ただ、調子にのるとそのぶん深く掘ってますから地盤設定で悩まされるはずです。その観点から常識的に考えると、ライオンズ国立の設計はありえないというか考えられないです。売主とすれば、第一種低層をウリ文句にしてましたが逆にこのマンション自体が違和感あるものになってしまいます。世田谷区だったら外観をみただけで建築確認も許可されなかったでしょう。

[886: 契約済みさん]

878さんではありませんが、審査請求があると説明を受けていたので、どうしてくれるんだとか補償しろというような感覚は、ちょっと理解できません。早く返金してほしい、とは思いますが。

20人からなる審査請求、が本当なら、販売時の説明とは全く違うので残念ですが、
審査請求が棄却されれば裁判になったかもしれず、
裁判にならなくても、近隣の方に不快な思いをさせながら住むことになったはず。
そう考えると、結果的にはよかったと思います。

あ、もし20人説が本当で、その説明があれば他の物件を買っていた、
というかただと、確かに補償を求めたくなりますね。

[887: 匿名さん]

>>885さん
勉強になります。
ここは地下室のあるマンションですが、ディスポーザーの処理槽はもっと深く掘って設置してあるのでしょうか？
もうその辺の工事はガンガンやっちゃってますよね？

[888: 契約済みさん]

＞今そんなこと長々と書き込んでいる場合でしょうか？

じたばたしても何ら解決になりません。

＞とても余裕がある様に見受けられるのは、財力がおありなんでしょう。

既にローン完済のマンションがあり、退職金・年金もあるので最悪の場合は住替え断念です。

＞会社に対しての怒りが全く無いようですね。

無いと言ったら嘘になりますが、長年金融機関の契約世界で仕事を続けてきたので、
全部の文書を熟読して信じた自分にも応分の責任があると思っています。私達の世代ではそんな方が多いと思います。　あの耐震偽装マンションに住まわされたら、売主の全責任なので原告団長になってでも裁判沙汰にしますよ。

[889: 匿名]

もっと背の高いマンションの人が低いマンションを反対するのもおかしいよ。入居楽しみにしてたのに・・。早く直して建てて欲しい。そして今度はもう少し安くして欲しい。こんな場所無いと思う。

[890: 匿名さん]

自己中な考え方ですね。
そんな良い環境だからこそ、周辺住民は違法建築のこのマンションが
許せなかったのではないでしょうか？
この物件を検討から外して良かったと思いました。

[891: 匿名]

No. 889さんへ

北側のマンションは第1種低層住居専用地域ではありませんよ。

[892: 匿名さん]

取消でよかったと思う、ここの地下室どうみても人が住むようところではない、しかも４０００万台ありえない戸建買える

[893: 匿名さん]

近隣に地下室に人が住むマンションができるなんてなったら、そりゃ近隣も反対するよ。
地下室はそのマンションのみでなく、地域全体のレベルも下げるからね。
安く地下室を買った人は住み始める前までは脳天気だけどね。

[894: 契約済みさん]

引越しを楽しみにしていたので残念です。
今後最上階を取り壊す方向で近隣住民と話をするのでしょうかね？
自分の部屋がなくなってしまうのは、残念です。


なお、私もまだまだ若輩者ですが
金融業界の人間として、大京さんには888さんと同じスタンスです。
後は、手付金の返却を迅速にしてくれればと思います。

ちなみに、金額が高いという指摘が多いですが、そんなに高いのかな？という感じです。
もちろん安いとは思いませんが。。

[895: 購入検討中さん]

何とそうだったのですね・・・。何も知らずに昨日、モデルルームにのこのこと出向いた
のですが、入り口に入った瞬間に係の方が悲しそうなお顔で「販売中止になりました」と
説明されて？？？だったので。

駅前に大きくモデルルームの看板があったので、国立で探そうかと思っていた矢先、
いろいろと問題があったとは。

現地も見ましたが、結構セットバックがされているとはいえ、やはりどでかい構造物と
半地下の構成であれば、近隣の方には不評でしょうね。

ちなみに北隣のマンションは思いっきり、地下仕上げになっていました（笑）
一区画違うだけで、OKで方やNGなのだなあと驚きました。

いずれにしても別の物件を探さねばです〜orz

[896: 匿名さん]

まあライオンズはひどいということが分かった。
値段は高いし違法建築だし。

[897: 匿名]

半地下ってクレーム出したもん勝ちみたいなとこあるから。
ワンブロック違いでもそういうケースあります。
法律でも解釈によって変わりますしね。

[898: 匿名さん]

北隣のマンションは第一種住専でもないし、
地下は住居ではありません。
全く状況が異なります。

[899: 匿名さん]

申し訳ないけど、８９４さんはとてもお客さんには思えません。
それに８８８さんと同じ様な文章体です。
会社も色々な書き込みをするものですね。

[900: 匿名]

ところで、そもそも建築許可を出したのは自治体の国立市ですか？

[901: 匿名さん]

民間の指定確認検査機関

[902: 匿名]

そう。耐震偽装のヒューザーも民間確認検査機関が確認おろしたんですよね。民間と行政、選べるようになりましたからね。ま、民間の方が行政に比べて、おりやすいんでしょうね。怖いです。ちなみに、行政だった場合でも、国立市は建築確認はおろせないですよ。国立市の場合、東京都になります。

[903: 匿名さん]

大和と三井が組んだ世田谷の物件も建設途中で確認が取り消されてたな。
あそこは確認申請やり直して問題なしになったようだけど、ここはどうなの？

[904: 契約済みさん]

899さん

894です。
思う　思わないは　ご自身の判断でかまいませんが、
きちんとした契約者ですよ。

また、888さんとも別人です。
888さんとは年代（当方30代）も違いそうですが
同じような気持ちだったので、書き込みしました。

なお、私も3回目の住宅購入なので、手付金の返却もわかっているので
少し冷静にいられるのかもしれません。

まぁ、大京さんに関しては、購入時に悪い印象は特にありませんでした。
最終的にはこの後の対応で判断します

[905: 匿名さん]

３０代で３回目のマンション購入！

ここって以前から「私も同じ気持ちです」等の書き込みが多過ぎ。
程ほどにして下さい。

[906: 匿名さん]

未だにのんびりした契約者が居る事に驚いています。
ライオンズ狛江のスレッドの方が余程現実的ですので
よく勉強されてはいかがですか？
手付金の返却云々の前に、どういった経緯で建築確認を申請して通ったのか等々。

[907: 匿名さん]

落ち着いている契約者さんがいたっていいと思います。
混乱すると、判断が狂うだけですからね。

まずは正確な情報待ちの状況のようですし。

[908: 匿名]

震災の時もそうだったけど、情報の不足は人を混乱させます。
特に多額の手付けを払ってあるなら、なおさらね。

３０代で手付金の返却をわかっているって、背景を疑ってしまう。。。

当方４０代でマンション購入経験者ですが、手付金の返金なんて気にした事なかった者です。

[909: 匿名]

そんなに難しい事ですか？契約書と重要事項書読めば大抵のこと解りますよ。逆に大金払って買ってるんだから読まないで購入してたとしたら、それこそどうなんだろうと思います。私は、契約する時にも事前に見本を貰って読んで購入しました。

[910: 匿名さん]

マンション購入では手付金も大金になるら、契約する前に、万が一の時の手付金返却については確認しているのが当然ですよね。
疑うこともないような気もしますが。

[911: 匿名]

手付金返しませんとでも言われたら混乱するけど、契約書に書いてあったことなのに今混乱する理由がわからない。

[912: 匿名]

不安煽って楽しむ輩がいるだけでしょう

[913: 匿名]

重要事項説明書に記載されていることと、実際に返却を受けるのとでは
全然違うと思うんです…
返却するに至った経緯が大事だし、重要でしょ？

購入しようとしていた物件が販売中止になるけれど、それでもお金は戻ってくるから心配しないって、
一生に一回の買い物と思っていた人間には無理です…

[914: 匿名さん]

引き渡されてから地域住民ともめて裁判になったりするより、販売中止でリスタートの方が気持ち的には良くないですかね？
まあ、残念な気持ちは判りますけど。

[915: 契約済みさん]

あせっておろおろしたり、怒りをぶちまけても実質的に何も得るものがないので静観していましたが、少々行動に移し文書を送りました。　まず、建築確認がこうなった経緯を当初から担当営業、担当上司、営業所最高責任者の３名で自宅まで説明に来い！　次に手付金の返金日まで延滞利息を加算しろと。　これで対応の有無を見て次の手を考えます。　

[916: 契約済みさん]

９１５追記

日曜日に説明会やるから集まれと、お詫び状みたいな誠意のない紙っぺらが送付されてきたので、
そっちの責任者がまずは駆けつけて頭下げでから説明しろとのスタンスです。

重要事項説明書には記載されていますが、人間としての態度・行動が先だと私は思っています。

[917: 契約済みさん]

>915
担当上司は佐野卓って方でしたよ。
名刺頂いたので

[918: 匿名]

地下室マンションが地域のレベルを下げる!?この理屈が判りません。
ここは断崖の地下室マンションとは、違うよな('_'?)では何で？
地下室に住みたくないは判る。それなら買わなければ良いだけなのに、地域に及ぼす影響とは、一体なに？

[919: 匿名さん]

>>918

ライオンズ国立は建築違反。大凶は強行しようとして裏目に出た。それだけ。

[920: 匿名さん]

そもそも建築確認取り消しになったのが、地下住戸が原因かどうか判らないですし、容積率緩和について住宅地下室の容積率不算入制度が適用される建物なんでしょうか？
ザ・ライオンズ武蔵国分寺公園の方では1階地面を掘り下げて高さ制限を回避していましたけど。

[921: 匿名]

そういえばザ･ライオンズ武蔵野も地下住戸あったな。

[922: ライオンズ狛江]

ザ・ライオンズ国立はどれ位建築済みなのでしょうか？
詳しい方宜しくお願いします。
尚、ライオンズ狛江は、ほぼ90％位は完成してます。
5/28日引渡し予定でした。

[923: 購入検討中さん]

>>915 >>916さん　本当ですか？！　それは酷いですね。。。
普通であれば、個別にお詫びの連絡と併せて訪問は行うべきだと私も思います。

起こった事実はありえない失態（コンプライアンス的にも）ですが、それを
どう顧客に告知して、どう対応するのか、まずは人としての「基本」を押さえて
ほしいですよね。。。

今回の対応の内容は、そういった意味でも大京さんの「良心」（そんなものはない
と揶揄するのはまだ押さえましょう）を問うものだと思います。

ぜひ引き続き、差し支えない範囲内でレポートをいただければ有り難いです。

[924: 匿名さん]

地下マンションは、脱法だからです。本来は戸建を対象に地下の居室を認めるための法の改正でした。その際、集合住宅を除くといった文言が入っていなかったことに、業者が目をつけ拡大解釈して建設しているからです。この行為にたいし国土交通省は、違法ではないので取り締まれませんが、「本来の改正の趣旨とはそぐわない」としている。

[925: 匿名]

確認申請取消なんてあってはならない。
責任はデベではなく、確認審査機関、もしくは行政にある。

確認認可時と建設したものが違うからですか？
そうじゃないと、考えられない時代ですね。。
新築マンションの価格はあがるでしょうね、リスクと手間がかかりすぎる。
デベの用地取得担当としての意見です。

[926: 匿名]

確認申請を　違反すれすれもしくは見つからなければ。。。見逃してもらえれば。。。　という立場で作るからです。　
余裕を持って作り、周辺住民も納得するような確認申請なら問題のおきるはずはありません。
まあ、　周辺住民が指摘されない限り、違反がわからなかった大京、設計事務所、民間検査確認会社は　ほんとに情けないと思います。　また、違反を承知の上で確信犯的に確認申請をしているとすれば、本当にたちの悪いデベといえます。　さらに、本来国や都のやるべき建築確認の適か不適を民間検査確認会社がやっているのも
問題のひとつだと思われます。　その際たるものが　A羽だったわけです。

[927: 匿名]

桜が見ごろな国立大学通り、ホント良い街ですね。

[928: 匿名]

空気読んだら？

[929: 匿名]

あなたこそ空気読んでね。

[930: 匿名]

もっと大きなニュースになっていいと思います。
行政が認可を与えて、それに基づいて建ててやっぱ取消なんて、行政が損害賠償すべき。
確認図面と別の建物なら論外だけど。

詳細を知りたいです。

[931: 匿名]

A歯事件　構造計算書偽造事件のウィキのなかに　次のくだりがあります。

かねてから日弁連など一部の団体は「営利目的の検査機関」が公正中立ではありえないとして法改正を批判していたが

[932: 匿名]

来週には、本当の事実が解りますから少し待っては？

[933: 匿名]

今までの大京の勧誘、営業活動からみて当事者の一方だけからの説明だけでは事実解明になるのかどうかはかなり疑問ですね。説明会での契約者の方々の厳しい質問を望みます。

[934: 匿名]

行政に確認申請できるのに、行政より高い手数料払って民間の確認機関に頼むのって、やっぱり大京側にメリットがあったからなんでしょうね。そのメリットこそ、購入者にはデメリットになりましたが。

[935: 匿名]

行政だけで全件こなすのは無理。

[936: 匿名]

まさに、そのとおり！行政が全部やるということは、公務員を増やさなきゃならない訳で、その人件費は税金ですからね。皆さん、公務員増やすために増税なんて嫌でしょう。公務員の給料を減らして人を増やせばいいという話も出そうですが、安い給料だと、優秀な人材は公務員にならないでしょう。優秀じゃない公務員がたくさんいても、結局、ダメですからね。

[937: 匿名]

認可の取消は＊＊＊。。
絶対にあってはならない。

認可を出した時点で審査機関の責任ですよね。

ERIもハウスプラスも審査機関の大手。
もうからない商売ですね。

[938: 匿名]

何もかも解せませんね。
もっと全然違う理由なんじゃないですか？

[939: 匿名]

>937
鉄筋不足とかですか？

[940: 匿名]

安心しました。再着工するのが早ければ、待ちたいと思う。

[941: 匿名]

940さん
「安心」とは計画取消ではなかったということですか？

[942: 匿名]

ザレジデンス千歳船橋も一回確認取消になっています。
今は普通に完成して販売中です。
取り消されても、再申請して再認可を取ったようです。
詳細は知りませんが、大事には至らないんじゃないですかね。

[943: 匿名さん]

いえ、大事に至るとおもいます。記事でみたがぎりでは。

[944: 匿名さん]

私もまだ、なんかあると思います。

[945: 匿名]

説明会にいけば話聞けたんじゃないですか？

[946: 契約済みさん]

私はちっとも安心ではありません。もう中止にして一刻も早く手付金を返して欲しいです。
当然、他の物件に乗り換えます。　悪足掻きは止めましょう。　ここに住んでも近隣住民との関係に嫌気がさします。

[947: 契約済みさん]

946さん
大京さんからは速やかに手付金を返すといわれましたよね？
言われてないのですか？

[948: 匿名]

946さんは、説明会に参加されてないんじやない？

[949: 匿名]

946さんは、ただのネガなんじゃない？

[950: 匿名さん]

大京の営業っぽい書き込みが多くなりましたね。

[951: 他のライオンズ検討中]

現在、他のライオンズに登録中の者です。
取消の件、人ごとではなく非常に気になります。
説明会の内容等、差し支えない範囲で教えて頂けると助かりますm(__)m

[952: 匿名さん]

>951

951に対するレスはないのですかね…
都合の悪い話題にはだんまりですか？

[953: 契約済みさん]

＞946さんは、ただのネガなんじゃない？

９４６です。　驚いています。
数日前は大京関係者の書き込みと叩かれていたのに、ポジとネガの両方のレッテルを貼られるなんて・・・・・
私は説明会に来いなんて無礼千万！　責任者が訪ねてきて説明しろと述べました。
手付金も延滞利息を付けて即日返せと要求しています。

速やかになんて馬鹿にするな。

[954: 契約済みさん]

９４６　９５３です。

重要事項説明書に書かれていたからわたしの方にも応分の責任がある書いたら
⇒　ポジなので契約者とは思えない大京関係者と叩かれました。

もう中止にして一刻も早く手付金を返して欲しいですと書いたら
⇒　ただのネガと叩かれました

極端な方ばかりですね。もしかして業界の人間ばっかりが参加しているのが真実なんですか？
役に立たない掲示板ですね。
検討版の名前を降ろして、同業者激突版にしたら良いです。

[955: 匿名]

で詳細はどうなん？

[956: 匿名]

946 953さん
貴方は、説明会に参加してないのですか？
それとも貴方がなりすましですか？

[957: 匿名]

この板に説明会に出た契約者は居ないって事？

部外者ばっかで盛り上がってるの？

[958: 匿名]

契約者ならこの間の説明会で聞かれていると思います。

[959: 買い換え検討中]

違法であることが分かり、審査会は確認申請を取り消したそうです。
現場では工事が止まっているようです。

[960: 他のライオンズ検討中]

951です。
他のライオンズで登録中で、抽選で通ったら担当者に直接問い合わせてみるつもりですが、国立の契約者さんにどのような誠意ある説明があったかが気になって書き込みました。
情報を頂けることを期待して、しばらく待ってみたいと思います。

[961: 匿名さん]

他のライオンズ物件の掲示板でも
ここの話は話題になってますね

[962: 契約済みさん]

＞946 953さん
＞貴方は、説明会に参加してないのですか？

当然です。大京側が足を運んで説明に来るのが常識だと確信して、ここでも述べて来ました。
大京にお客様の方が軽くあしらわれていませんか。
やっと説明を聞き、今後の処置が決まりました。
某ライオンズマンションに住んでいて、売却の商談も進めていましたが全部白紙に戻しました。
手付金も返して貰います。担当営業が自腹であっても振込手数料も延滞利息も払って貰います。
仮に、設計変更した内容で再申請が通る事があっても、もう無縁です。買いません。
書込みも最後にします。

[963: 契約済みさん]

904です。

大京の関係者だとか、いろいろいわれて不愉快だったので
暫く見ていませんでした。
質問されているかたがいらっしゃったので
回答しておきます。

951さんへ

手付金の全額返却となりました。
5営業日以内に振り込みますとのことです。
将来、物件が立った場合の対応など
その他にもありましたが、詳細はここで書くべきではないと思うので、、。


なお、905さん　908さんなど

私の周囲では、30代で自宅の買い替えは別に珍しいことではないので
そんな反応されると逆に驚いてしまいます。。
まぁ、3回なのは数名しかいませんが、不動産投資をしている人なんて
たくさんいると思うのですが、、。

[964: 他のライオンズに登録中]

951です。

963さん
貴重な情報ありがとうございましたm(__)m
私も登録中の立場で、契約前に会社の信用問題として聞く権利があると思うので、問い合わせてみることにします。

[965: 匿名]

962さん、縁を切って正解です。君子危うきに近寄らずですから、こういう会社とは関わらないのが１番です。建築審査会に審査請求が出されるなんて、よっぽどなんですよ。マンション反対なんて、よくあることなのに、ここまでこじらせるような会社ですから、関わるだけ、損だと私も思います。

[966: 契約済みさん]

951さん（964さん）

参考になってよかったです。
私個人としては、担当もいい人（契約後のフォローもしてれた）だったし、
対応（連絡）も迅速でした。

騙されたとかそういう感情はありません。

もちろん、引越し前提で生活設定していたので
非常にがっかりしていますが、、。

ご自身の物件の営業さんの信用を試す意味でも
是非聞いてみてください。

私たちの分までいい引越しが出来ることを祈ってます。

あ。963です。

[967: 匿名さん]

私も全く別の路線ですが、大京のマンションを検討しています。
心配でスレ見させて頂きました。
詳しい方、教えて下さい。お願いします。

[968: 匿名]

９６７さん
長文失礼します。
住民板にも書きましたが、まだ近隣との問題は解決しておらず、何を書いたら誰に迷惑がかかるかわからないので、皆さん詳細は書かないのではないかと思います。

何がご心配なのかはわかりませんが、偽装のような事件性があるものではないと見受けました。また、大京の対応に不満があるかたもいるようですが、丁寧な説明と契約通りの返金手続きが進んでいます。初動、要領が悪い感がありましたが、さすがに慣れないことだと思うので、仕方ないかと。

近隣の反対を掌握・和解できなかった、施主としての大京の力不足は否めません。ただ個人的には、国立という特殊な土地柄もあるので、施主に同情する部分もあります。この点は、９６７さんがご検討されている物件の立地次第かとも思います。

違法性については、気付かなかった施主にも責任はありますが、法や条例の正確な解釈に基づく設計ができなかったというテクニカルな問題は、設計のプロである設計会社の力不足。この板では施主への非難ばかりが目につきますが、購入をご検討なら設計会社も確認されたほうがよいと思います。

こういう状況、また今の社会情勢下で、施主本体にどれくらい体力があるのかについては、わかりません。

[969: 匿名]

日照権の問題は、金銭で解決できるものだと考えていましたが違うのですか？

近隣住民と何で揉めているのかわかりません。
国立市の条例でマンション建設できないなら別ですが…

[970: 匿名さん]

国立市の景観への意識の高さは大変なものですよ。
特殊な地域だと思います。
共産党の環境運動家が市長を務めているくらいですから。
この地で違法マンションなんて論外でしょうね。

[971: 周辺住民さん]

>968

特殊な街って、近隣住民に対してずいぶん失礼ですね。

[972: 匿名さん]

>968
反対派住民の方ですか？

国立は特殊な街、そう思われてるのは世間一般の見方の事実なんですよ。
その特殊さが良いと思って住んでる人もいるんし、そういう特殊な街に住みたいと言う人もいるんだし、いいんじゃないですか？

[973: 匿名さん]

間違えた。
>972は>971へのレスです。

[974: 匿名さん]

会社での地位、受験、老後など成果が出ているのならありかも
そうでもないなら、あえて住む必要なさそう、他でもいいかな

[975: 匿名さん]

国立市は特殊ではありません。
国立市が特殊だと言うのなら、建築確認が取り消されたライオンズ狛江のある狛江市も特殊ですか？
建築・景観に関する条例がある自治体は増えています。

[976: 周辺住民さん]

>972さん

世間一般の事実とおっしゃる根拠を教えてください。

私は近隣他市の方から「特殊」などと言われたことがありません。
「独特」かと感じることはありますが、決して「特殊」だとは思っていなかったので、掲示板で断定されるのは乱暴に感じました。

ちなみに私は、ただの近所に住むもので、反対でも賛成でもありません。

[977: 匿名]

マンション建設は全国どこでも反対する住民がいるのは当たり前だと思いますよ。誰だって目の前に大きな建物が建ったり、工事中の騒音などがあれば反対したくなると思います。
たまたま国立と狛江の物件に問題があったため建築取り消しになり、地域が特殊と勘違いされているだけだと思います。

[978: 匿名]

まぁー反対されていた方が近隣で共同住宅って、お金欲しいだけでしょ。

[979: 匿名さん]

まあまあ。
国立の昔からの住民でない方や、他の地域の方は
国立市や国立マンション訴訟のwikiでも見てみたら。
どのような成り立ちの市か、どのようにして環境を守った地域かわかるでしょう。

[980: 匿名]

ここって、元々ＪＲの社宅があった場所だよね？
なんでマンションだと反対するの？
新しいマンションが建てば景観はよくなると思いますよ。
やっぱり売主の金払いが悪いので、近隣住民が怒ったのかな？

[981: 国立市民]

特殊って悪い意味ではないと思います。特殊であってほしいくらいです。

[982: 匿名さん]

国立市民です。色々とご意見はあるかと思いますが、国立市にお住まいを希望される方の多くは市内あるいは付近からの住み替えが多いことは事実です。例えば戸建を売却してマンションに住み替えとか。ですのでそのような方々は国立市の特殊性？（特徴）をよく御存じだと思いますし、国立のマンションが値崩れしないのはそのような地元の方の人気が高いせいが多いと思います。

”郷に入っては郷に従え”ということわざがあるように国立市に住みたい方は国立の特徴を理解して同意していただいたほうがトラブルは少ないかと。

このようなトラブルが嫌いでしたらわざわざ国立ではなくて別のところのマンションを検討されたほうがよいと思います。私も住居を購入するときには以前のめいわの問題とかチェックしてどのような気風の地区なのかリサーチしてそれを受けいれて購入しましたし、デベに付近にお住まいの方が御理解いただけているかどうか質問しました。

良きも悪きもそれが国立市の特徴です。新しく市民になるかたはそれを御理解していただけるといいと思いますし、それに意見がある方は国立を候補からはずすとよいでしょう。

これについては賛否両四あるでしょうが、後からきて意見を述べても却下されるか時間がすごくかかると思います。

[983: 匿名]

ウンチクはいりませんよ。どんだけエゴなんだ？

[984: 匿名]

クラッシィハウスが楽しみです。

[985: 匿名さん]

クラッシィも以前高さでもめたところですよね。これも再度もめないといいけど。

[986: 匿名さん]

＞９８３
エゴなんでしょうか？
そういう人は購入しなければいい。

[987: 匿名]

説明会に行った契約者が事実を多くを語れなく、結構落ち着いてんのは、大京から口止料で＋αもらったからじゃない？

[988: 匿名]

日本は景観という概念が乏しいので、国立のような考え方は理解されづらいと思います。ヨーロッパなど、屋根は赤とか、壁は白とか、看板は出しちゃいけないとか、厳しいですよ。だからこそ、景色が絵になる。住んでいる人もプライドを持っている。個人の欲を野放しにすれば、汚くなるのは当然。そっちの方がいいなら、むしろ他にたくさん住む所、ありますよ。

[989: 匿名さん]

>大京から口止料で＋αもらったからじゃない？

あるいは他物件を相当割引で優先的に手に入るとかの取引ですかね？
同じザ・ライオンズの三郷中央とかね・・

[990: 匿名]

口止め料＋αや他物件優遇？色々想像されているようですがそんなものありませんよ（笑）契約書通りです。きちんと平等に対応して頂いてもう気持ちの整理はつきました。

[991: 匿名]

ここは国立の景観とは関係ないよ！
大学通り沿いから１５分も離れた、ただの住宅地ですよ。

欲張りデベがギリギリまで戸数を増やす仕様を外注の設計会社に出した。

設計会社は、仕事欲しさに無理な設計をした。

そして国から認可を取り消された。

姉歯事件以降も何も変わらない業界の体質。
こういった問題を引き起こすデベは要注意ですよ。
後で重大なことが発覚するかもしれません。

[992: 匿名]

991さん
要は建築審査会のさじ加減次第と言うことです

[993: 匿名さん]

なるほどね。要約してみると姉歯の事件と瓜二つだ。

[994: 匿名]

姉歯とはちがうやろ
なんで瓜二つと解釈するかさっぱりわからん

[995: 匿名]

国の認可でもないし（国立市は特定行政庁ではないので東京都の管轄です。今回の建築審査会も東京都です。）、姉歯と瓜二つでもない（姉歯は建築士がいかさまをして、さらにそれを見抜けなかった民間確認検査機関の話）。それから、三郷中央を勧められても…。国立という地を選ぶ人が三郷なんか選ばないでしょ。

[996: 匿名さん]

大学通りでもないただの住宅街でもこんな紛争になるんだね。
国立住民ってほんとすごいね。（いや、別にイヤミで言っているわけではありません。）

[997: 元契約者]

＞口止め料＋αや他物件優遇？

そんなものがあったら貰いたい。
唯一、優遇といえるかは疑問だが、計画再開したら真っ先に連絡します。この程度。
契約者が知り得る、大京の隠したい秘密って何だろう。契約者も知らないです。結局、解釈の相違が結論なんですから。

[998: 匿名]

確か、狛江のライオンズも国立と同じ事態になってますよね。土地柄というより、大京の体質の問題なんじゃない？

[999: 匿名]

狛江の入居予定者でした


全て白紙にされましたよ。
来月末には引越しだったのに！

[1000: 匿名さん]

>999
建築確認の取り消しで入居一ヶ月前に白紙状態にされるようでは、
大京のライオンズマンションは今後怖くて購入できませんね。