ザ・ライオンズ国立ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「国立」駅下車徒歩15分。
ザ・ライオンズ国立についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国立市西2丁目24番1他（地番）
交通：
中央線 「国立」駅 徒歩15分
間取：2LDK～3LDK
面積：64.13平米～91.79平米
売主：大京


施工会社：鉄建建設株式会社東京支店
管理会社：株式会社大京アステージ

[581: 匿名さん]

No.580さんは　矢川をあまり知らないんだね

だから〜　駅近の物件を　選べば良かったと後悔しているの
同じ後悔をして欲しくないから　　参考に書いているだけ
それを読んで　決めるのは　個々の自由


ここを検討している人は　　何でもかんでも思い通りの回答を求めるよね
だからディスポーザーの一件を　指摘されてるんじゃないの？

No.574さんの書き込みにはスルーなんだね

[582: 匿名]

ディスポーザの件は既に一通りのことは出てますから、まずはそちらを読んでみてはいかがでしょうか。

[583: ご近所さん]

＞市のディスポーザー設置自粛願いを聞かずに、設置した唯一のマンションなんですか？

重大な勘違いをされています。多摩地区の他の市でも同様です。

市は「粉砕物を直接、下水に流す」事を懸念しています。
ディスポーザー専用の浄化槽を設置して、処理した物を排水するならば特に問題はありません。
ただ、エコを強調するなら電気も消費せず、設置しない方が自然に優しいでしょう。

[584: 匿名]

５８１さんは、どういう生活をしたいか、あまり考えずに買っちゃったみたいですね…後悔しないよう気をつけます。

夜、ピーコックの先は確かに寂しいです。治安が悪いようなところではありませんが、夜遅くに静かな住宅街を歩くのは心配、というかたは、本数はとても少ないけど、時間を決めてバスを利用されたほうが良いかもしれません。

私のまわりには、自転車利用者が多いように感じます。矢川駅の市営駐輪場は三ヶ所、この物件なら、うち二ヶ所が便利に使えます。

[585: 周辺住民さん]

Nｏ.583さんは、Nｏ.530さんのレスを読んでみましたか？

やはり、どなたかが書いているように、思いどおりでないと気が済まない…？


それから、この辺りの住人で、建築中は車で来ていたから、矢川駅から歩くのが大変だと思わなかったと話している方がいました。
自転車もたいして楽ではないようです。

歩きなら国立駅からが安全な気がしますが、南武線利用なんですよね…？

[586: 周辺住民さん]

583です。

580も含めて流れを当初から読んでいます。
一戸建てですが、中央線沿線のマンションを探しているので、複数個所を見ています。

ディスポーザー設置自粛の件は、どこの物件でも出てくる話題ですから、各市の方針を書いたまでです。

思いどおりって何でしょう？　私はポジでもネガでもありません。情報収集しているだけです。

[587: 周辺住民さん]

583さん

最初から読んでいるのなら、浄化槽が備えられているかどうかでないことも読まれているのですね？

そのへんは、どのように感じられているのか、お聞きしたかったのです。

[588: 周辺住民さん]

個人的私見でなら、浄化槽設置でもディスポーザーは装備しない方が好ましいと考えます。
国立は文教都市ですし、環境に対する意識も他市とはかなり異なると思います。
他市は一般的に「垂れ流し」を警戒して自粛願い。浄化槽設置であればＯＫですよね。
ここからは、モデルルームでの営業サイドの説明ですが、高度浄化装置を設置して市には認められたと聞きました。だから国立市で最初の設置マンションとなったのでしょうか。５階建てが認められたのも地下方式にしたからだと聞いています。ここから先の事実は私も知りません。

[589: 匿名]

５８４です。
私も南武線利用の周辺住民ですが、自転車なら問題ないと思う距離ですよ…。でも、楽な生活に慣れた方には、違うのかもしれません。

建築中は車で来てたからわからなかった、は論外だと思います。気軽に買い換えられる余裕のある人か（うらやましい…）、よほど無計画な人か。

とにかく感じかたは人それぞれですから、私の言うことも、５８５さんのおっしゃることも、どちらも鵜呑みになさらず、ご自分の足で何度か歩いてみてください。矢川に向かって若干の下りですので、往復されないなら、駅からの登り（ってほどじゃありませんが）を試されては？

矢川は、春になると桜が美しすぎて判断力が鈍ります。後悔のない検討のためなら、寒さの厳しい今がお勧めです。

[590: 近所をよく知る人]

>>高度浄化装置を設置して市には認められたと聞きました。だから国立市で最初の設置マンションとなったのでしょうか。

違うでしょう。今時設置しようと思えばどのデベも高度浄化槽くらい設置出来ますよ。
市の自粛願いを理解して受け入れるか受け入れないかの違いだけでしょう。
　

>>市は「粉砕物を直接、下水に流す」事を懸念しています。ディスポーザー専用の浄化槽を設置して、処理した物を排水するならば特に問題はありません。

　
これは国立市の話しではないですね。だとしたら戸建の垂れ流しに対する懸念です。他市の話しを勘違いされているのでは？もっとよく情報収集してみてください。
　
あと、お名前変わっていますが・・

[591: 匿名]

こういう話は、素人同士では解決しませんね。結局どっちを信じていいんだか。高度浄化槽でもダメだという科学的根拠（市が自粛を求める妥当性）も、本当にだめなことなら、なぜ禁止じゃなく自粛なのかもわかりません。市や専門家に直接聞いたほうが早いし、これ以上話しても平行線でしょう。

もしご専門の方が書いてらっしゃるのなら、すみません。

[592: 周辺住民さん]

＞もっとよく情報収集してみてください。

モデルルームでの説明を書いているだけで、市の公式見解は知りませんし、調べる気もありません。
私は好ましくないと述べている通りです。

[593: 匿名さん]

国立市の市議員は「ディスポーザー」は知っていても「ディスポーザー排水処理システム」は知らない節がありそう。
実際のアンケートでも
「ディスポーザー」は知っていた55％
「ディスポーザー排水処理システム」は知っていた15％
というようにかなり差がある。
そして23区内では「ディスポーザー排水処理システム」を認めているがそれを知っているのはもっと少ないんじゃないかな？

[594: 匿名さん]

>>591
話し、ずれてます。どっちを信じるとかではなく自分で調べればいろいろと分かると思いますが。
まだ専門家でも賛否両論なので、それゆえの自粛願いだと市民は理解しています。
本当にダメと出たら、まず法律で禁じるでしょう。
将来OKと出れば、自粛願いもなくなるのでしょうし。

今までの他物件のデベは、自粛願いを聞き入れた。
こちらのデベは、装備した。
話は単純な事でしょう。

[595: 匿名さん]

私も国立市民ですが、ちょっと見解違います。

市の自粛要請のHPには、
ディスポーザの排水処理方法に全く触れず
「生ごみを直接流すのですから」とありますから、
高度処理槽付などではなく、
直投型を想定しているように読み取れます。
お隣の国分寺市では、
一定機能の排水処理システムがあれば許可しています。
全国的に見ても、国分寺市と同様の対応が多い状況です。

つまり国立市の場合は、
書面上には原則論が記されていて、
あとはケースバイケースで対応、
ということではないでしょうか。
処理槽を設置できるようなマンションの場合、
建設（開発行為）には国立市との協議が必要ですから、そのときに個々にチェックすればいいわけで、
書面の記述をすぐに書き換える必要もないと思います。

ディスポーザを使いたいとは全く思わないけれど、
目くじらたてるほどけしからんものでもないかな、
というのが研究機関の報告書などを見ての感想です。

[596: 匿名さん]

５９４さんと同意見です。

市議会の議事録を読むと、市では高度処理槽付のマンションを想定していることがわかります。

[597: 匿名]

５９３さんと５９６さんの話を照らし合わせると、一部の議員以外理解のないまま、全面自粛が通っているということ？困ったものです。

一般に、ディスポーザは電気・水を使う負荷が指摘される一方で、処理槽のゴミは、焼却ゴミと違って生ゴミのみのため､堆肥にできる点が評価されています。また、高齢者や体の不自由な方のゴミ出し負担の軽減としても評価されています。国立市は農業の盛んな地域ですし、将来性を含めた議論があるといいなあと思います。また、国は直投型と処理槽付を別物と考えているのに、市では雑に扱っていることも、真剣さを感じられず残念です。このスレッドで話しても仕方ないですが…

ただ、下水管能力や下水処理施設に不安がある場合は簡単ではなく、全国で二割ほどの自治体が、浄化槽付きでも自粛を要請しているようです。

この物件は、ディスポーザについても市と協議したようなので、心配なかたは、市が下水能力をどう判断をしたのかなど、直接問合せてみてはいかがでしょうか。

[598: 匿名さん]

国立市ってほんとに素敵な街並みですし、この街並みを保つために景観を大事にするとこなので、環境のためにはもちろんですが今のようにたくさんのごみが道路のごみ置き場にあって臭いや景観を損ねていることも考えるて変わってくることを期待します。あと、自転車の駐輪がすごいですね。お隣立川は駐輪が厳しくなってそのへんで買い物をしてたり食事してたらあっという間に持っていかれます・・・。

[599: 匿名さん]

このスレ見てると

"金利は上がらない"

を前提で論じている人がいるけど、質問。

「当面の間上がらない」とか「しばらく上がらない」とか言うけど

「当面の間」とはどのくらい？　５年？６年？

[600: 契約済みさん]

購入者です。

担当者さんに聞いたら以下の回答でした。
＃営業マンの話を鵜呑みにするなと言う突っ込みは受け付けません。あしからず。

ディスポーザーの件は、市長さん（色々言われている人ですね。。）が、絶対ディスポーザー絶対反対と言うことです。
デベロッパーの世界では、「国立＝ディスポーザー不可」となっていたそうですが、今回理由を尋ねたところ、ディスポーザー＝環境に悪いわけではなく、むしろ環境不可は低いと説明して認可がおりたそうです。
今後、国立にもディスポーザー増えるかもしれませんね。

[601: いつか買いたいさん]

じょうか設備がきちんと維持管理されてればのことでしょうね
ただし民間の設備で、自治体などで管理するものではないですからお上の言うこともわからないでもないかな。
さんざんに書き込みがあることですから、５，６年はもつのかなぁ。
住民がノウハウを持ってるわけでないし、最近の設備ですから管理会社もその辺どうなんでしょう？

[602: 匿名]

区内では随分前から珍しいものではないので、維持管理のノウハウはあるのでは？じゃないとここまで普及しない気がします。実質的な作業は、管理会社から委託を受けた専門業者でしょうから、その選定を自治会で見極める必要はあるかもしれませんね。

維持管理をしなければ、故障や汚臭に繋がりますから、市より何より、マンション住民が黙っていないように思います。

[603: 匿名さん]

それにしても怒涛の営業フォローの書き込みは、すごく不気味。逆効果だと思いますが。
　
市長さんが色々言われている人・・ってどういう事？
直接本人から聞いたわけでもないのに、ディスポ絶対反対意見だなんて鵜呑みにしてここに書いてもいいのかね？


「デベの世界では国立＝ディスポ不可」だって、他社が初めから装備する気が無かった様な間違った説明を
ここに堂々と書き込むのもどうなの？
　

[604: 匿名さん]

>>597さん
593さん・595さんの意見は想像の域を出ていないので
それを事実であるかの様にフォローして困ってしまうのは問題では？
それに「国は直投型と処理槽型を別物を考えている、国立は雑に扱っているので真剣さを感じられない」は
大きな間違いです。
他のレスを読めばわかるはずなんですが？

[605: 匿名さん]

国立市の議事録には
平成22年6月時点ではディスポーザー排水処理システムについては無策のようで
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/8000...

それどころか平成22年10月時点では高コストでメリットが少ない中水道の設置を推進しているようです。
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/8000...

国立市はディスポーザー排水処理システムについては消極的ではないかな？

[606: 匿名]

６０４さん
困ってしまう、を文字通りにとられても困ります…。それから、お二人のレスは想像の域で、一方の話は「他のレスを読めばわかる」と認めるのは、お二人に失礼です。

私は、国総研の報告や他の自治体のＨＰに比して、国立市の一括自粛の説明は 随分雑だと思ったまでです。

[607: 匿名さん]

情報交換の場で互いの揚げ足とっても、話題になんの進展もないことですし、そろそろディスポーザはいいじゃないですか？
情報量としては十分でしょう。
あとは個々の捉え方ですしね。

近くにある郵政大学が事業しわけの訴状に上がってると
聞いたのですが、その点についてはみなさん何かご存じですか？
いかにも仕分け対象って雰囲気もってますよね。

[608: 匿名さん]

仕分けに上がってるんですか？郵政職員の研修で使うんですよね？たまに研修帰りの集団を見ますが、確かにあのグラウンドは使ってるときより誰もいない時の方が多いように思えます。勿体ないですよね。いつも近くを通ると近隣住民の使える公園になればいいのにと思ってました。

[609: 匿名さん]

確かに大きな公園ちかくにないので、なってくれるといいですね

[610: 匿名]

公園といえば!
今日夜7時頃、現地を見てみたのですが
マンション隣の、完成後は市に返す公園に
高校生〜大学1年生くらいの男の子7〜8人がたむろしていて、驚きました。
自転車やバイクがあったので、近隣住民ではないと思いますが
1人はスケボーを持っており、近隣の子なのかも。
ただ集まっているだけならいいのですが
酷く馬鹿騒ぎしており、その音が反響してうるさかったです。
今日たまたまならいいですが、近所の子で、スケボーを練習するのなら
周囲には他に公園もないようですし
頻繁にこの公園にやって来るのでは？
また他にも集まる輩がいるのでは…と不安になりました。

近隣にお住まいの方が見ていらっしゃったら、どんな感じなのか教えていただきたいです。

ただ頻繁に同じ事が起こってはいたとして
今は工事の幕が張り巡らされ、ちょっと暗くて集まりやすい雰囲気でしたが
完成後は雰囲気がガラっと変わるでしょうから
そのような集まりも無くなるような気がします。

…というより、無くなってくれないと困る！

[611: 匿名]

この当たりは警察が良く巡回してるから大丈夫だと思いますよ。

[612: 匿名]

駅前でもないのにそれは意外でした。いつもはお昼に子供たちが遊んでるのを見掛けるくらいだったので。すぐ近くにコンビニがあるからでしょうか？あの辺りは閑静な住宅街なので騒ぐとかなり目立ちそうですね。

[613: 匿名さん]

　国立って３、４０年前はよかったんですが、富士見台、北、西、泉と相次いで都営住宅が建設され、住民の階層が変わってきました。

　東も、国分寺内藤、府中北山等、市境に大量の都営住宅があります。

　ここは、近隣に都営がないからいいですが、中学校の学区が、上の富士見台、北、西の都営住民と同じですよ。
http://www.towa-house.co.jp/support/school/kunitachi2.html
　
　DINKSか、子供の頭がよくて、絶対私立に入れるという方はいいと思いますが、、、

　国立で本当に資産価値があるのは中と東の大学通り周辺だけだと思います。

　東京テクニカルカレッジの跡地が多分、日経の予告広告に出てた”クラッシィハウス国立”だと思うので（詳しくは登記簿で調べてください）こちらは買いですね。

[614: 匿名]

住友商事のクラッシーハウスですか？相当グレード上げないとあの場所では厳しいでしょう。近隣問題も大変で有楽からどこも買わずにいた土地ですからね。向きも南向きが少なそうだし。グレード感あって安ければ投資で検討しますが。

[615: 匿名さん]

商社のマンションは、伊藤忠もそうですが、傍流部署が細々と片手間でやってる感じでイメージが良くない‥。

[616: 匿名]

都営住人と一緒だと何かあるんですか？

[617: 匿名さん]

>>615
昨年東で売りに出された丸紅物件は、なかなか良さ気でしたよ。
上品な印象は商社ゆえなのか、東建の堅さなのかわかりませんが。

[618: 匿名さん]

あの跡地は将来道路計画に少し掛るので難しい場所では？

[619: 匿名]

計画道路になって場所は将来の為に駐車場とかゴミ置場にすることが多いですよ。将来実現されれば組合は大変ですが、売り主は拡幅計画は昔からで実現しないから安心ですよとか、言うでしょうが。よってクラッシィハウスは検討除外です。

[620: 匿名さん]

なぜ組合が大変なんですか？
あの場所は南向きの部屋は大学通りが見渡せて、とても良い物件だと思います。
でも本当にクラッシィが建つの？自分的にはレストランや店の入った集合ビルになってほしいな。

[621: 匿名さん]

あの場所は商店街ですからね。あの街並みを保つためにもこれからの商店街の活性化は大事だと思います。コンビニは充実してるので、ほかのお店が増えるといいですね。

[622: 匿名]

組合が大変なのは、敷地内駐車場がなくなってしまったり、ゴミ置場のスペースが無くなってしまうからでは？

[623: 匿名さん]

基本的な質問ですが、ザライオンズとライオンズって具体的には何が違うのですか？
たとえば、ここ(国立)と町田や方南町の物件とでは何が違うのでしょうか？

[624: 匿名]

ザ・ライオンズはライオンズの上級グレードで、大京のフラグシップです。ただ、ライオンズでも、最近の物件はキッチン天板が御影石だったり、幅広突板フローリングであったりおしなべて仕様がよいので、仕様面ではあまり差を感じません。しいて言うなら立地でしょうか。最近のザ・ライオンズは善福寺緑地や武蔵国分寺公園などほぼ即日完売が多いので、信頼できるブランドだと思います。

[625: 匿名]

624>その説明の仕方は間違いなくあなたは大京社員ですね（笑）掲示板での営業お疲れ様です。

[626: 匿名さん]

>>625
いちいちそうゆう書き込みをするのやめません？
できるだけスルーして読んでいますが、正直言ってすごく目触り。

[627: 匿名さん]

確かに、大京関係者と思われる必死の買い煽り逆に不安です。露骨すぎます。

[628: 購入検討中さん]

>>６１３

住友はザ・ライオンズに行く途中、富士見通り沿い左側にある土地では？
そこは以前有楽が所有していたのを住友が購入したのかと思っていました。

ライオンズへ行く途中にみかけました。
テクノカレッジ跡地は違うのではないでしょうか？
日経の予告をみていないのでわかりませんが、地図は載っていましたでしょうか？

いずれにしてもライオンズとは競合しないかも。

[629: 匿名さん]

確かに最近のライオンズの営業さんは、仕様仕様とそればかりを前面にプッシュしますね。
実は他の物件とほとんど変わりが無い仕様だったりするんだが。

[630: 匿名]

なんで営業と決め付けるのかなぁ？
仕様が低い物件を売っている他社の営業さんの僻みですか？

[631: 匿名]

630>残念ながら他社ではございません。
以前、ザ･ライオンズのある物件の見学をした際に同じことを営業から説明を受けましたので。
ザ･ライオンズとライオンズの違いを詳しく説明ができるのは大京関係者しかありえないと思うのですが（笑）
他社と比べてザ･ライオンズはそんなに仕様が良いのでしょうか？
仕様が良いのなら売れるのでは？

[632: 匿名]

なんかザ･ライオンズ杉並、武蔵国分寺がほぼ即日完売って話が出てくる時点で大京の営業トークっぽいな。大京関係者の可能性大。
凄く怪しい。

[633: 購入検討中さん]

使用で思い出したけど、室内ドアの取っ手の傷
もといヴィンテージ感の演出は意味不明どころか
マイナスだと思ったのは私だけでしょうか。
本当にあの取っ手使うの？あれ業者に騙されてない？
ていうか大京に騙されてるだけ？

ヴィンテージ感演出のわりに傷が中途半端だし
サンドペーパーで擦ってしまおうかと思っちゃいましたよ。
室内だから普通の表面仕上げでいいのに！

[634: 匿名さん]

なるほど。取っ手に関しては私は逆に外観が国立の外観になじむようにとレトロな素材をつかっているので中だけ新品というよりバランスかんがえたのかな～くらいに勝手に思っていて、というかさほど気にならなかったのですが（笑）いろんな見方があって面白いですね。
そういえばライオンズとザについての違いは社員じゃなくてもモデルルーム来場者は説明会でもありましたし、私も購入検討者ですが知ってますよ。まぁ、町田に関しては住宅情報誌を見る限りですが私も室内に関してはそんなに仕様に差は感じませんが。
とりあえず、匿名の書き込みする場に対して大京の関係者？とか予測でそんなにムキになっても意味がないような気がするのでそろそろやめたらいかがです？

[635: 匿名]

６３１さんのおっしゃるように、６２４さんもモデルルームで聞いたのかもしれませんね。違いを教えてほしいかたへのレスですから、営業さんでもいいと思いますが。要は、立地次第でネーミングしているだけで、たいした差はない、ってことでしょう。

この物件・会社に限らず、仕様は価格次第だと思いますよ。ここも価格通り、一通りのものは揃った、ごく標準的なファミリー仕様だと感じました。

取っ手くらいなら模様替え気分でとりかえられますが、内装大幅にとなると買わないかな。

[636: 匿名]

たしかに仕様は全体的に高めな印象を受けましたが、
私もドアノブに関しては「わざわざこれにする必要あるの？」と思いました。
ドアノブ総取っ替えするの、いくらぐらいかかるのかな(笑)

[637: 匿名さん]

取り替えるなら、型があうか確認してから。
価格は見栄えを考えれば、１つ１万前後すると思いますが、安いものなら数千円で、
ドライバーや六角レンチ（ものによってはプライヤー）があれば取り替えられるものが多いと思います。

私は、ツヤツヤもツヤ消しも苦手なので、
まあいいかなと思いましたが、
わざわざ、といわれればその気持ちもわかります^^;

[638: 匿名さん]

>>631
他社と比べて特別仕様が良いとは思いません。
あえて言うなら、ザが付いていても至極普通な仕様です。
　
でももっと重要なのは施工ですよね。
パンフの写真が高級感を演出していても、実際の部屋が内覧会でやり直しだらけでは
どうなのよ？って感じです。

[639: 匿名さん]

>>635
違うでしょ！
ザは大京の最高物件ですよ。

[640: 匿名]

営業さん…にしても、誇大すぎですねぇ 笑

[641: 匿名さん]

ここ数年、いくつかの会社を比較しながら見てきましたが、
我が家では、ザライオンズは仕様がよいと思っています。

もちろん他者でもアップグレードすればよくなりますが
ザは、標準で十分ですね！

ライオンズ⇔ザでは、仕入れの都合で大きく仕様が変わることはありませんが
建物全体の作りこみ方や、空間の余裕の持たせ方は違うように感じました。

[642: 匿名]

６３５です。
マンションに限らず、ネーミングは販売戦略の一つですから、社内的な位置付けにあまり惑わされないほうがいいと思います。

価格・広さ・間取り的に、普通のファミリー向け仕様の域なのは当然で、一通りのものが揃っている点では、良好な物件だと思いますよ。

[643: 匿名]

うちは、今まで見た中では１番素敵でした。ただ、広い部屋が既に売れてしまっていて少し出遅れました。

[644: 購入検討中さん]

ザと普通のとでは仕様的にほとんど差異がなく、
立地的な部分とかかれていたのですが、
ここの立地ってそんなにいいのですか？
駅から離れていて通勤もそんなにですし、
マンションまでのみちのりも、がちゃがちゃしていてるし、
何より住んでる人から、
国立自体の魅力は失われて今はさほどと、
街の違いはなく思い描くものと違うとききました。
すると、ザってなんなんでしょうか？

結局は経年劣化するデザイン性とハード設備てきな部分なのでしょうか？

[645: 匿名さん]

徒歩１５分で5000万越えが当たり前のようですね。
買う人はお金の感覚が普通ではないのでしょう。

[646: 買いたいけど買えない人]

３０年前に２０００万円台のライオンズマンションを購入しました。
ここのザ・ライオンズは素晴らしいですね。駅から遠いので期待しましたが、価格は余りにも期待外れで無理でした。

[647: 匿名]

既に広い部屋で６０００万円越えの部屋はほぼ売れてしまってるらしいですよ。駅から少しあるけど、静かな場所で気に入りましたけで７０平米だと少し狭いかな。どんな方が入居するのでしょうか？

[648: 匿名さん]

特別な客層ではないと思います。
富裕層ならば都心の億ションを買うでしょう。大企業サラリーマンかなっと思います。

[649: 匿名さん]

確かに契約時期に見かけた方々は若い夫婦に小さいお子さん連れからリタイア世代にご年配の方まで色々な世代の方がいらしてましたし、みなさん普通のご家庭な印象でした。おっしゃる通り富裕層なら一軒家かタワーとか億ションでしょうね。今は中央線沿線ってどこも高いです・・・結局出す金額は一緒でも環境を重視するか通勤を優先にするかの違いかな？と。仕様や間取りって最近のマンションはどこもそこまで大差ないと感じましたし。

[650: 匿名]

今より狭くなりますが、コンパクトな生活をしたくて７０平米台を検討中です。

共働きサラリーマンですが、５～６千万だと頭金とあわせてローンを短く済ませられるので手頃感があります。富裕層には程遠い普通の家庭です…

[651: 購入検討中さん]

共働きだと、都心から定時上がりだとして
保育園、延長なしにに迎えにいけます？
延長は寂しい思いをさせたくないので、
重視しているのですが・・

大手で一人の収入でいけえばいいのですが、
うちはむずかしいので。

[653: 匿名]

あれ？

書き込みが消されてる・・・

[654: 匿名さん]

18:15までに迎えに行けそうなら延長保育にはならないようなので
大丈夫かもしれませんね。

どこの保育園に入れるか、駅からの距離にもよりますね！

[655: 買いたいけど買えない人]

1815だと、大手町や新橋から電車だけで
50分かかるから、一般的な就業時間だと難しいですね。
言い換えれば、5000万以上を一馬力で返せる世帯の人か、
新宿辺りで定時あがりできるファミリー層がターゲットとも
言えるのでしょうね。(時短だと収入が減り意味無いですし)
私は保育園でしたが、親が遅く延長が多かったです。
友だちが次々とかえっていく、寂しさ・孤独感は
かなりのものがありました。延長なしがいいですね。
共働き（支払い可能額)と保育園のバランスはむずかしいですね。
共働きなら同じライオンズなら方南のほうが近いかもしれませんね。

[656: 匿名]

この立地でわざわざ都心勤務を前提にすれば、大変なのは当然です。多摩地域にも、職場は結構ありますよ。また、働き方や報酬は人それぞれですし、企業によって時短等の給与条件も違います。

しかし、不本意に働くよりも、現状の生活スタイルにあった物件を検討されたほうがいいように思います。

[657: 匿名さん]

>>644
立地見ましたが、駅から遠過ぎて国立とは言え立川に近い雰囲気でした。
国立の雰囲気が好きなら、決して良い物件とは言えませんね。
サラリーマンには大変不便な場所だと思いますが
そういった方の書き込みがあまり無いので不思議に思っています。

[658: 匿名さん]

大変不便だと思う人は検討しないから、よほどヒマをもてあましてない限り、わざわざこのスレ覗いたり、まして書き込んだりしないと思いますよ。

むしろ、この立地で、電車通勤前提のレスが多いのが不思議ですが･･･

[659: 匿名さん]

ここってやっぱり大京の営業が見てるんですね。
あのレスの後、ぱったり駅の看板持ちのお兄さんのマンガ読みが止まりました。
おかしくて苦笑しましたが、やっぱり書き込みもあるんでしょうね。

[660: 匿名さん]

そりゃ、大京にかぎらず、どこも自分のところの掲示板は見るでしょ。

[661: 匿名]

なんだかいきなり盛り上がりましたね（笑）書き込みみてから行かれた方が看板持ちのバイトがよくないとか言ったんじゃないですか？てっきりそうかと思いました。

あ、うちも電車通勤ですが会社まで１時間以内で行けるのでここはありです。徒歩１５分以上あるとこに住む人だって沢山いるのにそんなこと言っても要は価値観の違いなんだから。まずこの物件の近隣の人たちにも失礼だと思いますよ。

[662: 匿名さん]

>>661
営業でしょ？やっぱり。
　
うちは電車で一時間以内の通勤ですが、徒歩15分以上でこの価格の物件はまず無いな。
価値観の違いかね。

[663: 匿名]

営業かも、って思うのは自由ですが、書いてしまうと、営業じゃなければ非常に失礼なことになるとわからないのかなあ。

まあ私は車通勤ですから、部外者ですが。

[664: 匿名]

恐らく、社員がここの書き込みを見て、バイトさんに注意したんだろうね。

[665: 匿名さん]

マンガなんか読んでいるバイトはクビにしなさい。
不真面目です。

[666: 匿名さん]

マンションは駅近！
この物件が駅徒歩５分以内なら最高だと思います。
利便性が良いから集合住宅でも良しと言う事なのであって、ここのような駅徒歩１５分の不便な田舎なら一戸建てにする。
ここの周辺なら余裕で一戸建てが買える。

[667: 匿名]

駅近希望なら此処に書き込ま無くても良いのでは？貴方の考えは貴方の考えで良いのでは？国立駅５分位で中２丁目の以前三井さんの戸建分譲は9000万円位でしたよ。

[668: 匿名さん]

徒歩１５分のマンションが5000万円台という時点で、一般的には「高過ぎる！」と感じるはず。一体どこの区だよ　と思いきや都心から１時間のイナカでしょう！？

[669: 匿名さん]

>>668
じゃあ、ここ見なけりゃいいじゃん。
何で見てるの？

[670: 匿名さん]

「一般的」な中央線市民には高く感じないから買ってるんだよ

[671: 匿名さん]

>>668
まぁ、全員が全員交通の便だけで家を選んではいないってことですヨ。
23区内にも交通の便しか取り柄のない物件もありますからね。

[672: 匿名さん]

まあ俺は買えないし買う気も起きない。

[673: 匿名さん]

中央線沿線住民は結構財力あるよね。
国分寺の三井の物件とかここより高いし。（仕様はあまり良いとは言えないのにね。）

[674: 購入経験者さん]

昔はマンションは立地で買うと言い、駅から徒歩数分圏外だと中々相手にされませんでした。
しかし、開発も進み駅周辺での土地調達が難しくなるとバス利用でも売れる様になりました。
国立駅から徒歩１５分以上を便利に感じる方と、ど田舎と感じる方に二分されるご時世だと思います。
個人的には中央線立川より都内側で遠くても徒歩圏内であれば、マンション立地としては合格だと思います。
ここが、ど田舎だったら青梅や八王子は何と呼んだらいいんでしょう。そこから通勤しているサラリーマンはごく普通にいらっしゃる訳で、あまり２３区以外を蔑視する発言は気持ち良いものではありません。

[675: 匿名さん]

>>674

いやだめだろ。
コンビニの数、スーパーの数、そのほか商業施設の数とそれらとの距離、そして駅から１５分、さらに都心まで１時間という事実から判断すると、不便という結論になるだろ、ふうつは。それでいてあの価格は完全に不釣り合いだよ、誰が見ても。
要するに国立という名前ではってるだけ。

[676: 匿名さん]

＞６７４
マンションは駅近の利便性が命って言ってるのであって、都下を蔑視してはいない。
八王子だって駅直結のサザンスカイタワーをはじめ駅数分の物件が出ているけど、悪くないと思う。
すごく利便性は高いでしょ。
国立は特別快速止まらないし、徒歩１５分だとしたら、東京駅まではサザンスカイタワーからの方が早いと思う。
物件の周辺に何があるか？・・・ここは何も無いでしょ。だから田舎。

[677: 匿名]

いやー、だから、この物件を検討してる人は別に利便性で選んでるわけじゃないでしょ。
利便性重視な人は都心の億ション買えばよし、利便性より環境とか雰囲気？重視な人はここを選べばよし、それでいいでしょ。

[678: 匿名さん]

「田舎」なんて発言をしている人間を相手にすること自体が間違ってます。

[679: 匿名さん]

まあ、誰でも、マンション選びには複数の条件があって、
何かが自分の心をグッとつかむと、他の何かは優先順位がちょっと下がる、
そんなことがありますよね。私にとっても、立地は数ある条件の中のひとつでした～
なので、ココは「OK」としました。

[680: 匿名さん]

>>663
他板読んでない？ってか、書き込みしてない？