ザ・ライオンズ国立ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「国立」駅下車徒歩15分。
ザ・ライオンズ国立についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国立市西2丁目24番1他（地番）
交通：
中央線 「国立」駅 徒歩15分
間取：2LDK～3LDK
面積：64.13平米～91.79平米
売主：大京


施工会社：鉄建建設株式会社東京支店
管理会社：株式会社大京アステージ

[451: 匿名]

近隣在住です。ビックカメラは立川駅前。このマンション近くのバス停から立川行きがありますよ。

わが家の車は、通勤用で、土日は休んでます。車が必要、というのは、単に車を使う生活に慣れているだけ、という気がします。私は長らく２３区内駅前に住んでたので、車を使うという発想に乏しいのかもしれません。

でもまあ、通勤に使う以上、駐車場は必要なんですが。

[452: 匿名さん]

ホームセンターや家電量販店が近くになくても生活に困ることはないですね。１年に何度も利用する場所でもないですからね。
立川のビックカメラへ行けばなんでも揃いますが、車があれば西立川のヤマダ電器やダイクマなんかも利用しやすいかもしれませんね。

[453: 周辺住民さん]

「大型ホームセンター」は国立にはないよね
間違ってないのでは？

環境はいいですよ〜、不便だけど
立川駅行きのバスは便数が少ないし、タクシーは苦手だから、我が家は車派

この界隈はマイカー二台所有の戸建も多いよ

[454: 匿名]

ま、色々ってことですね。ちなみにこの辺で駐車場全戸完備のマンションはあまり見かけません…。モナークレジデンス国立はあったかな。

[455: 匿名]

ちなみに駐車場の抽選は前期と後期に分けて行うようなので、早く契約しても必ず当たるとは限らないようです。

[456: 匿名さん]

インターネット回線が大京系の会社ので入っていて、費用は管理費に込みだったと思いますが(もしくは別で1000円くらいだったかな？)、そういうのは今のマンションでは当たり前のことなんでしょうか？
今が光回線で4000円近くかかっているので、月々かかる費用が数千円抑えられるのは大きいですよね。

[457: 匿名さん]

車が要らない人達、どうしてそんなに必死なんでしょうね。
ここのいつものパターンですが。

[458: 匿名]

インターネットは建物全体で入っていて、早いし安いのは当たり前だと思いますよ。
ここは管理費に込みと聞きましたよ。

[459: 匿名さん]

457さん
それを言っちゃったら車が必須って言ってる方たちも必死ってことになりますよ。
人それぞれでしょうから、両方の意見があって当然ですし、どちらも参考にすればよいのではないでしょうか。駐車場のやり取りで、買い物スポットが分かって参考になりましたまし。

[460: 匿名]

〉429さん
うちは、具体的な物件検討以前に、夫婦でライフプランを話し合いながら、試算し予算をたてました。いくら出せるかわからないまま物件検討するような、無計画なご家庭は少ないと思いますよ。経済状況や感覚は人それぞれですから、価格のことはここに書き込んでも噛み合わないでしょう。

構造等は、この物件に限らず、言えば設計図書を見せてもらえますが、見てわかるかたは少ないと思います。不安なら共同住宅をやっている一級建築士を同行させてみては？

設計評価書も対応しているようですし、フラット３５Ｓ対応（一定の基準以上）なので、まあ問題ないかな、ぐらいが、われわれ素人にわかる限界かと…

[461: 購入検討中さん]

407です

まぁ　車なんてあるに越したことないとは思いますけど
無ければ無いで生活できちゃいますからね。
ご自身のライフスタイル次第でしょう。

個人的には、大型のショッピングセンターなんかは
近くに必要ない（どうせ行かない）ので、
住宅地だけの方が安心です。

それより病院（眼科や内科などの専門医）が充実しているか？
の方がきになりますね。

[462: 匿名]

わが家の大人は、職場近くの病院を使うので、地元には疎いのですが、わかる範囲で参考になれば。私もいずれお世話になると思うので、良い内科や眼科、知っておきたいです。

病院は国立駅周辺に集積しているように思いますが、風邪程度ならソジ耳鼻科を利用してます。駅までいく中間くらい、よい先生・スタッフですし、設備も充実。

皮膚科は駅北側のすぐの山下皮膚科。親切で説明も丁寧。

歯医者はありすぎてわかりません…

小児科は桐朋方向に徒歩５分位、ひろみ先生。いい先生ですが好みは別れそう。市内にはほかにもよい小児科がいくつかあります。うちは車がないので^_^;)、高熱時はタクシー、それ以外は自転車利用ですが、小さな市ですから、遠い病院でも１０分あれば着きます。

難しい病気や緊急時は、府中の都立総合医療センター（小児病院も併設）車で１０分弱（タクシーで千円ちょっと）、国立駅からバスもあります。めったにお世話になる病院ではありませんが、近いだけで心強いし、救急外来も利用しやすく、とても助かっています。

[463: 購入検討中さん]

407です、。

早速のレスありがとうございました。
結構充実してそうですね。

ちなみに、リクルートのマンションフリーペーパー（名前忘れました）
で、沿線別の駅（町）のランク付けをしていました。

なぜか、国立は治安の部分のポイントが低くて驚いたんですが
理由わかる方居ますか？
すごく閑静な住宅街って印象なので、犯罪率低そうだったので、、、。

[464: 匿名]

スーモですよね？近隣に住む私も気になって調べたんですが、国立が小さいことと治安がいいのもあって交番が少ないとか聞きました…確かに歩いていて危険を感じたことはありません。ここだと駅前とこのマンションの横の郵政を西国立駅方向へ過ぎたとこに羽衣町の交番があります。

[465: 周辺住民さん]

都立府中までタクシーが１０００円ちょっと⁈
そんなに安くすんだことないよ
救急外来だったらなおさらね

[466: 匿名]

低層マンションは、広い敷地が必要だから駐車場は少ないですね。
日野や八王子のマンションだと全戸数分の駐車場完備しているとこありますよ。

[467: 匿名]

確かに、都立府中まで夜中はかかるかも。先日昼間で1500円でした。

[468: 匿名]

タクシー料金シミュレーションで、日中1250円でした。時間帯次第かな。

[469: 物件比較中さん]

私は武蔵野市在住時代に車を手放しました。都心部へ向かう時は電車が便利です。また、その費用をタクシー代とレンタカー代に充てると結構お金が浮きます。連休なんかでもＪＲで東京の外に出てから、レンカーカーを借りると結構面倒な手間はありますが、渋滞なしで快適です。
中央線で駅近くは予算的に無理なので、バス不要程度の国立を候補にしました。
武蔵野市桜堤と同時に比較しています。

[470: 匿名さん]

>>461～>>464までの話のレスが早すぎて驚きです。
どなたかの独り言でしょうか？

[471: 匿名]

大病院は近くにあるにこしたことはないけど、あんまりそれに固執しすぎたら物件の選択範囲が狭まりすぎになっちゃいますよね。そこそこの距離にあればよいかなと。
逆に近すぎると、救急車の音が気になりますよ。

[472: 匿名さん]

>>471さん、
良くこの物件をご存じそうなので教えて下さい。
ここの床材はベニヤですか？
ちょっと安っぽく見えたものですから・・

[473: 匿名]

パンフレットに突き板フローリング、クロスは珪素土クロスが標準となってますよ。確か木の素材は、ホワイトアッシュ。

[474: 匿名]

ちょうど今、パークシティ国分寺のスレッドでも床材が話題になってますね。
あちらは安っぽい(笑)ベニヤ合板＋プリントシートみたいですが。

[475: 匿名]

幅の広い突板フローリングなので割と高級だと思いますよ

[476: 購入経験者さん]

大京っていろいろ言われているけど、ＨＰとかのブランディングは長けていると思う。
おしゃれだなーって。
モデルルームに行く機会はないけど、
オプションバリバリな感じなのかね？
担当にもよるだろうけど、ここは営業がうまい。
うまいからこそ逆に嘘くさい部分もわかっちゃうんだけどね。
国立は高いから脱出しちゃったけど地元なので注目。

[477: 物件比較中さん]

この物件だからなのか、営業マンのヤル気なのか、モデルルーム訪問前に何度も電話がありますね。
資料請求前後、モデルルーム案内前後と４回目。モデルルーム訪問後はどうなるのか逆に心配になってきました。
こんな熱心？な物件は初めてです。

[478: 匿名]

>>477
売れてないから営業社員が必死なのでは？

[479: 匿名さん]

大京は完成前に売り切るのが手法みたいですからね。逆に住友や三井は完成後ものんびり売りつづける、って、ダイヤモンドか何かに書いてあったよ。

[480: 匿名さん]

４７７さん、うちは資料請求しても全く電話はなかったですよ。モデルルーム行ってからはメールでのやり取りを希望したから、電話はかかってきていません。内容にもよるとは思いますが、メールを希望すれば大丈夫ですよ。

[481: 匿名さん]

私はモデルルーム見学後は携帯時間帯指定。でも、問い合わせに対する回答と、予約していた二回目見学日時の前日確認だけでした。担当のかたは、強引さは全くなく、とても丁寧に対応してくださいました。性格は人それぞれですし相性もありますから、売る側も買う側も運みたいなところはあるかもしれませんね。

[482: 周辺住民さん]

>>474
それをあちらに書いたのはおたくでしょ（笑）？
わざと話を振ってますよね。

[483: 周辺住民さん]

営業が宣伝で出てくる様なスレは本当につまらないね。

[484: 周辺住民さん]

ここってディスポーザー付いてるのかね？

[485: 匿名さん]

まだここであがってないと思うんですが、ここって商店街の会費が何百円かあるんですよね？西商店街の会費って何に使われるかご存知でしょうか？商店街近くに住んだことがないので…

[486: 匿名さん]

484さん
ディスポーザーはついてましたよ。

[487: 周辺住民さん]

え⁈ ディスポーザーついてるの⁈
国立市はディスポーザーの設置自粛をすすめてるよ？
窓口で業者に設置自粛を指導しているよね？

[488: 匿名]

４８７さん
自粛すべきという理由を教えていただけませんか？

ここは浄化槽（地下）もあり、下水への影響も、近隣への悪臭や騒音の問題もなさそうだと思ったのですが…

[489: 匿名]

今はどこも標準装備としてついてますからね。今まで国立にディスポーザーついた建物ってないんですかね。ただ、許可されてマンションって建つんだから問題ないんじゃないんですか？

[490: 周辺住民さん]

環境への負荷が大きいからだって

申請されたら許可するしかないんだよ
禁止する根拠がないから

だから自粛をお願いしているんじゃない？

[491: 購入検討中さん]

407です。


国立市初のディスポーザー認可をうけたマンションとの事です。
価値があるのかわかりませんが、、、。

[492: 物件比較中さん]

国立市に限らずディスポーザーの設置自粛をすすめている自治体は多いです。
理由は正規の浄化槽を設置しない悪質事例が出るからです。

今日は、これからモデルルームと現地を見てきます。

[493: 物件比較中さん]

資料では半地下室に見えていましたが、実際に行って見ると１．５階が地下でした。
２階部屋でも地面が上にあるのは嫌だなあと感じるのは私だけでしょうか。

[494: 匿名]

４９３さん
気になって、もらった図面を見てみましたが、１階は、普通に地下１階のようです。２階高さは、公道とほぼ同レベル（道路より若干高い＝エレベータホール付近で＋３０.５cm）です。ただし、２階は目の前に１.３９mの植え込みあり。これを地面高さと見間違えられたのでは？

いずれにしても、実質１階なのに、庭もテラスもないのは残念なのかな。道路とのレベル差がほぼないので、移動性を考えるかたにはメリットあり、というところでしょうか。

[495: 購入検討中さん]

2階の場合、地面とほぼ同じ高さだと営業から聞きました。たしかに、モデルルームの模型を見ると、若干地面より下がっている気はしましたが。。。

[496: 匿名]

1階のデメリットって、外から見られると言う点で、
庭やテラスをメリットと捉えて妥協しますよね。
ここの2階はそういう点で厳しいでしょうね。

まぁ、地下はもっと厳しいでしょうが。

国立市が世田谷区にならって、地下マンション禁止条例を
作らないことを願っています。

[497: 匿名]

１階（地下）住戸が１番人気みたいですよ。確かにあのモデルルーム見るとテラスに魅力を感じます。広い部屋は、１期と１期２次分譲で売れてしまったみたいですがね。

[498: 匿名]

地下人気は、あのテラスとお手頃価格だからかな。

地下マンションの禁止は、地形的条件も絡むので（斜面地などで敷地内の標高の高い部分を一階に設定）、平坦な国立で世田谷と同じ規制をしても、あまり意味がなさそう。多摩川近くの水害地区はまた別問題として。

[499: 匿名]

２階は確かに他の１階相当ですね。視線は気になるかも。まあ塀が高そうだから、まだましかもしれないか。

セキュリティ的には、通常の１階より、地下住戸のテラスを挟む分、大分よいんじゃないかな。

[500: 匿名さん]

さっき国立駅使ったら、駅前の看板持ちがマンガを読みながら突っ立ってたよ。
これだから大○は印象が悪いんだよ。

[501: 匿名]

500>>
そんなのしょっちゅうですよ。
携帯いじったり、寝てたりもしてますよ。
野村とかを見習ってほしいですね

[502: 匿名]

それバイトじゃないの？ 昔やってたけど

[503: 匿名]

南口のモスバーガー裏(元々東京テクニカルカレッジ跡地)て、駐車場潰したけど、マンション建つ？！どなたか知りませんか？

[504: 匿名]

すいませんでした。ぐぐったらわかりました。。

[505: 物件比較中さん]

駅前の看板持ち
完全に逆効果ですね
いくらバイトでも酷いんでは
大京はおそらく把握していないですね

[506: 匿名]

看板持ちは社員がやってるケースもあったよ。名刺貰ったことあったし

[507: 匿名さん]

２期の受付が始まりましたね。

今年に入ってHPに掲載されていた部屋がいくつかなくなっているので動きが出てきたのでしょうか。

[508: 匿名]

駅寄りの看板が（仮称）国立プロジェクトになってましたね。
早めに動き出したのでしょうか？

[509: 物件比較中さん]

＞今年に入ってHPに掲載されていた部屋がいくつかなくなっているので動きが出てきたのでしょうか。

Ｄ２ですね。　２期登録販売ではなく、先着順販売の間取りですね。
南西角部屋でしたが、南東希望なので見送りました。

[510: 匿名さん]

Ｄって図面みても現地みても南向き角部屋でしたよ？南向き住戸の中での西側東側という意味だったらすみません。このＤタイプはとても印象がよかったのですが、第一期で抽選もあった部屋でした。ここは最近の国立の物件にしては珍しく小規模過ぎず程よい住戸数のきれいに南向きが多いマンションという印象でした。

[511: 周辺住民さん]

すいません。
５０３のことがちょっと気になります。
詳細を御存じの方教えてください。

[512: 匿名]

５１１さんは国立のディスポーザーのことにも詳しい周辺住民の方ですよね？モスバーガーの場所ご存知ないですか？

[513: 物件比較中さん]

Ｄは南向きの一番西側の角部屋です。　モデルルームと同タイプ階層違いです。
決して悪い部屋では無いですが、南向き一番東側のＯが希望ですが、２階（実質１階）しか空きがないのでこの物件は諦めています。

[514: 匿名]

釣りですかね。

[515: 匿名]

↑５１１さんのことです。

[516: 周辺住民さん]

>>512
間違ってますよ！このあたりの市で物件を探している周辺住人です。
モス裏の駐車場が閉鎖になっていたので、何か物件でも建つのでは？と知りたいだけですが。
ディスポーザーについては国立は基本的に反対で、
その意向に沿った不動産会社はディスポーザーを付けないと聞いたので
地元民ですから市の意向に沿わないマンションは厭ですからね、聞いただけです。

「匿名」さんもしょっちゅうここで書き込みされてる様ですが
何か意図があってのことかと疑いたくなります。

[517: いつか買いたいさん]

こんばんは。
私もモスバーガー近くの空き地がマンションになるのかどうか知りたいです。
もしそうなら駅も近いしいいかなと思いまして。
どなたか知っている方がいらっしゃいましたら情報お願いします。

[518: 匿名]

５１６さん、５１２です。それは失礼しました。ただ、どなたのことかはわかりませんが私はその匿名さんではないですよ。同じく近隣で購入を真剣に考えてるものです。

[519: 匿名]

高松建設が建てるみたいね。近隣住人への説明会があったらしいが。モスバーガー裏のことか？？

[520: 匿名]

大学道り沿いは商業ビルですよ。

[521: ご近所さん]

某市議さんのブログに
高層マンション建設計画についての住民説明会（国立駅近くとあります）
があったとあるんだけど、
すっかり、モス裏のことかと思ってたんですが。

どこのことでしょうか。ご存知の方いますか？
ここには高松建設の名前あるけど。
ライオンズとは関係ない話で申し訳ないけど。

[522: 匿名さん]

それは数年前からある富士見通りの有楽の高層マンション問題のこてではないですか？

[523: 匿名]

有楽⇒住商の１３階から１０階に下がったマンション計画の事でわないですか？いまだ近隣住居はプンプンみたいですよ。景観を考えて垂れ幕こそ出ていませんが。

[524: 匿名さん]

最終的に9階まで下がったんじゃなかったかな？地域の人のための施設も作るとか。
マンション出来たとしても、戸数で割れない分割高になってかなり高額になりそうだから、多分うちには手が出せなそうな予想してます。

[525: 匿名]

５１６さん
環境負荷が高い、というのは平成１６年以前のディスポーザのようです。

現在のものは浄化槽設置が基本なので、焼却処分と同じと考えていいと思いますよ（各家庭でシンクのネットでろ過するか、全戸分を一気にろ過するか、プロセスの違い）。自治体の対応も変わっていくんじゃないかな。

ちなみに私は別の「匿名」。携帯からだと、入力しなおさなければ「匿名」なので。

[526: 匿名さん]

もともとディスポーザーを東京都で浄化処理槽なしディスポーザーの設置自粛を勧めることにしたのって浄化処理槽をつけていないマンションや戸建てでディスポーザーだけ後付けする住民が増えて、浄化処理槽もなくそのまま流すとそれでは下水の負担や処理場の能力的に問題があるということでしたよね。最近のマンションでつけるディスポーザーは数秒で少量の水で流せ電気代もそうかからないですから、国立市のいうディスポーザーの自粛のお願いは東京都と同じ浄化処理槽なしの後付けディスポーザーのことだと思いますよ。

[527: 匿名さん]

ディスポーザーの件は、みなさん勉強になった感じですね。情報提供の周辺住民さんに感謝です。
とりあえず、今のディスポーザーは大丈夫そうなので良かった。

ディスポーザーは、よっぽど安いマンション以外だと、今は標準でどこでもついているから、ダメとすると選択肢が激減でした(というか、求めるレベルのマンションでは皆無かな)。
それにしても、こういう話が出てくるとは、確かに国立は市民の意識は高いんですね。クリオの件といい・・・。

[528: 匿名さん]

駅前の看板持ち　マンガ読みながら突っ立ってたよ。たぶんバイトなんだろうけど印象よくないよね。ていうかそんな質の悪いバイト雇う大○もお話にならんね。

[529: 匿名]

確かにあれは残念です。他のマンションのでたまにあーゆうバイトさんをみますが、いざ自分が購入しようと思うマンションのをみるとね。だからといって買う買わないには関係ないですが、マンションギャラリーがちゃんとしてますからギャップあり過ぎです。営業の方とかは知らないんでしょうね。

[530: 匿名さん]

>>526
違うと思いますよ。
浄化処理槽があってもです。
ディスポで粉砕したものが一応浄化処理されても、その後結局下水道に流れる→川や海へのその影響はまだはっきり分からない段階らしいので
それが問題となって自粛のお願いになっているそうです。
どなたかも書いていましたが、確かに国立市の他物件はディスポ付きはまだ見ていません。
国立に市の意向に従わない物件を建てるのはどうなんでしょうね。。エコ意識が高い市民が多いですから。

[531: 匿名さん]

ちょっと疑問ですが、国立市の下水処理場はお隣立川市にあるから、立川市はもちろん、最近エコをうたう国立に隣接する国分寺市府中市とかも自粛してるのでしょうか？でないと意味がないかと素人ながらに思いますが・・・。

[532: 匿名さん]

ディスポーザーについては、もちろん市の意向は知っているので、市役所にきちんと設備・環境への配慮の話をして、納得して頂いた上で設置していると聞きましたよ。

本当に気になるならここで話すよりも、直接聞いてみた方が早いのではないでしょうか。

[533: 匿名さん]

532さんありがとうございます。私は営業の方に聞きそびれてしまっていたので助かりました。

[534: 匿名]

５３３さん
本当に気になるなら、売主に確認をとるのも大事ですが、市役所にも聞いた方がいいですよ。色々あった市ですから、法に関わらず厳しくチェックしてると思いますよ。

まあ、私はディスポーザにそこまでこだわりませんが。

国立市民はエコ意識が高い人が多いという話は…。都心から引越してきて驚いたけど、自家用車を平気で使う。電車は２路線、バス網も充実してるのに。あれこれ発言する意識が高い人がいる、ってだけでは？まあ、そういう人がいるのは歓迎だし、大切なことですけどね。

[535: 匿名さん]

先日の277さんたちのいわれたような審査請求(建築確認取り消しの申し立て）は
どうなったのでしょうか？　すごく気になります。

[536: 匿名さん]

すごく前の話題を引っ張り出しますね…それも営業の方に聞いてはいかがでしょうか？その件が気になるのは検討者か購入者だけですよね。販売するにあたってそのようなことはきちんと伝えなくてはならないので、現在の状況を説明して下さると思います。

[537: 匿名さん]

>>532
そりゃ営業はそう言うでしょ。
市に強制力は無いからね。

要は自粛のお願いを聞くか聞かないかだよ。

[538: 匿名さん]

>>536
何故そんなに営業目線？大京目線？

[539: 匿名さん]

５３６です。毎回色んな方に営業とか同じ突っ込みする方でしょうかね？それともただ荒らしたい方でしょうか？あなたの考え過ぎですよ。私はこの地域周辺でマンション購入を検討している者です。こちらも比較物件の一つです。

[540: 匿名]

〉538
私は５３６さんではありませんが、うがりすぎでは？

実際、審査請求の内容は、ここで聞いてもわからないでしょう。大京は売主として、購入検討者に説明する責任があります。虚偽の説明は、後々問題になるのでしないでしょう。証拠を残したいなら、書面等での説明を求めるとよいと思います。

私も概要は大京で聞きました。どういうかたがどういう趣旨で出しているかは、たとえ聞いていても、こういう板には書き込まないのが常識的な判断だと思います。請求者に迷惑がかかる可能性もあるので。

私は問題なしと判断しました。法的には問題なく、請求者もお一人のようなので、入居後近隣ともめることはないかな、と。そんな風に、法的に問題がなくても、住環境にうるさい人がいる、というのも国立の良いところだと思います。役所も議会も気を抜けませんから。

[541: 匿名さん]

そもそも審査請求が起こされているということは、違法建築の疑義があるからです。内容はよくわかりませんが、地下マンションにはつきものです。もし、まったく問題ないのであれば請求は窓口で却下されているはずです。現在も請求中で口頭審査までいってれば、五分五分じゃないでしょうか。

[542: 匿名さん]

しかも　審査請求者が一人というのは間違った情報で、営業がそのように説明しているなら虚偽説明にあたると思われます。かなりの数の近所の方が審査請求申し立てに署名され、口頭弁論が行われたと聞いております。

[543: 匿名]

このマンションはそんなにも住民の方から反対されているんでしょうか。　

[544: 匿名さん]

542さん
とても詳しいみたいですが、どこからそのような情報を聞かれたのですか？

[545: 匿名]

審査請求なんて誰でもだせます。東京都に書類（苦情文章）一枚だすことですからね。今は基本的に住宅性能評価書が付いている物件であれば確認審査機関が間違った作りや企画で有ればその段階で見直しますから、個人が自分の価値を守る為だけの請求は認められないでしょう。

[546: 物件比較中さん]

この近くに知り合いがいて評判よくないって聞きました。審査請求って裁判みたいなことですか？地下マンションが問題なんですか？
現地も見に行きましたが1階はやっぱり地下に埋まっていましたし。

[547: 匿名さん]

大○の営業は頭がおかしいと思うくらいに非常識な営業活動をする。俺は大○とトラぶったから身にしみてわかる。すごく印象悪い会社だよ、ここは。だからこの掲示板にも大○の工作員がウジャウジャしていても不思議ではない。

[548: 匿名]

例えばどんな事があったんですか？

[549: 匿名さん]

二期登録直前になってネガティブ書き込みが急に増えましたね。なぜか検討者とは思えない発言ばかりで、とても不思議です。

[550: 匿名さん]

>>548
ウチの場合は、ウチのマンションの隣にライオンズが建設予定だったんだけど、その工事見学に客を無断でウチのマンション敷地内にウジャウジャ連れてきやがった。文句を言っても誤りの一言もなし。