ザ・ライオンズ国立ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「国立」駅下車徒歩15分。
ザ・ライオンズ国立についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都国立市西2丁目24番1他（地番）
交通：
中央線 「国立」駅 徒歩15分
間取：2LDK～3LDK
面積：64.13平米～91.79平米
売主：大京


施工会社：鉄建建設株式会社東京支店
管理会社：株式会社大京アステージ

[401: 匿名]

>400
スレじゃなくてレス

[402: 匿名さん]

関係者の方が書かれていると疑われている方も多いようですが…

地元民から見ると、本当に地元の方が書かれている意見も多いなと感じています。

批判をすぐ覆すという意見も多いですが
基本的に一度住むと国立が好きになる方が多いので、その気持ちを純粋にお伝えしたいだけだと思います。
ネガレスを排除している訳ではなく、その意見に賛同する意見が多数の場合は自然にそちらの話題が盛り上がるでしょうし。
検討中の方にとっては、どちらも重要な意見だと思います。

また、話は少し変わるかもしれないですが、（デぺさんへの批判的見方も多いようですが）
私の担当のデぺさんはすごく良い方ですよ。
購入後の大京さんの対応で後悔してしまうようなことも今のところありません。

[403: 匿名]

ここの近隣に引越してきて、ご近所数件に挨拶にいったとき、「本当にいい町ですよ」とか「きっと気に入られると思いますよ」などと言われて、そういうことを言うんだ、と驚いたことを思い出しました。このスレでも、そんな地元愛を異様と感じるかたもいるのかもしれません。

でも今なら私も言うかも、というか、こうして書き込んでますが。地味ですが住むほどに楽しく暖かいところですよ。

[404: 匿名さん]

別に自分の会社の物件でもないし、ただの検討者なのにネガレスに解決策を考えるって一体・・？
他のスレ見てます？

[405: 匿名]

見てないです。諸事情あって地域を絞って探しているので。ネガティブな内容も、解決できることなら検討継続するし、受け入れられないことなら検討外、ってそんなに変なこと？

[406: 購入検討中さん]

382&321 です。
すいません。　
私がコメントして業者の書き込みみたいに思われてしまったみたいで、、、。

ちなみに、私も他のスレは見てません。
この物件というよりも、国立で選んでいるので。
国立にも他の物件がいくつかあれば比較すると思いますが、、、。

この物件の途中の土地は、いつ頃たつのかな？

[407: 匿名]

富士見通りの途中の土地のことでしょうか？
有楽の土地みたいですが、まだ計画はなさそうって話がこのスレの前のほうで上がってたかと思います。

[408: 物件比較中さん]

営業から電話がありました。
建設現場＆モデルルーム見学会に行ってきます。

[409: 匿名さん]

>>407
そろそろ動き始めると読んでいます。
こちらの方が駅には近いので、大京には脅威かも。

[410: 匿名さん]

あそこは確か低層住宅地域ではないですよね？

大通りにも面していますし、前を通ると結構賑やかです。

ここのお客さんとは求めているものが違うと思いますけどね。

[411: 匿名さん]

お客さんだって。。。

[412: 購入検討中さん]

407です。

408さん

そうです。富士見通りの土地です。
ただ有楽から住友商事に権利譲渡されたみたい？（土地の説明に書いてありますよね？）

ライオンズより敷地面積はだいぶ小さいみたいですが、
駅には5分くらい近いので、今案件がでれば、是非比較したいですね！

[413: 物件比較中さん]

今日は散々営業から誘われたけれど断りました。
２期販売モデルルーム・グランドオープンです。
こういう時って人の熱気と雰囲気で衝動的に購入しそうなので警戒です。
「先着順もあります」と、営業の常套文句も出てました。
私は、騙されませんよ。　

[414: 匿名さん]

騙されるって…モデルルーム行くの初めてなんですね。先着順って言っておかないとせっかく考えに考えてやっと決断したのにもうなかったとなった時の対策もあるのですよ。接客の常識ですから他でも必ず言われましたよ。
バラつけたの飾ってみせて煽ったり電話やハガキもありますし、色んなところをみるとザ・ライオンズ国立の接客は「モデルルーム見たばかりだと冷静な判断ができませんから、一度持ち帰られてよく考えられて下さい」と言われて、他で散々その場での結論を急かされたのでかなり親切だったと思いました。

[415: 物件比較中さん]

413です。
モデルルームは初めてどころか何回も通って、２回購入しています。
最後に老後の３回目購入です。
だから、営業マンのトークや売り方は熟知していますから、騙されないよって意味です。

[416: 匿名]

「騙される」って、要は口先八丁の嘘を言われて、丸め込まれ(そうになっ)た、ということですよね。
何を言われたんですか？
もし、そのようなことがなかったのであれば、「騙されませんよ」って、結構リスキーな発言ですよ。

[417: 匿名さん]

>>416

おれは413ではないが、416の話の展開はムリヤリだな～
414もキツイねー　どうしてそんなに攻撃的なのか？
少しでもこの物件をネガるような発言があったら猛反撃！　もしかして大京の営業か？

[418: 近隣住人]

よくココ覗いてるものですが
購入検討者とは思えないレスばっかですわな。
価格のことや、どうだこうだって情報全然ないし。

まあ、購入検討者や、マンション買おうと購入を
考えてる人だけが書き込んでるわけじゃないだろうし
わかりゃあしないしね。

ライオンズってつくスレがこんなんなるのは
ココだけじゃなくて、どこでもだから不思議でもないけど。

[419: 匿名さん]

４１４です。４１３さん、それは失礼しました。攻撃的と言われてしまうのは心外ですが、てっきり不安なのかと思いまして私が受けた接客では大丈夫でしたよって意味で書いたまでです。
そうですね。せっかくの場なので、私もぜひこの物件のことでの書き込みを期待します。

[420: 匿名さん]

家買う時は何回目でも衝動買いみたいなもんでしょ…

[421: 匿名さん]

他の大京物件ですが、うちも何時間しゃべっても返さないぞ位のしつこさの営業を受けました。
頭痛もしてきて帰りたくなり、もう物件云々どころじゃなくなりましたよ。
結局うんざりして購入に至りませんでしたが、押せ押せなら売れるのは昔の営業手法ですよね。
ここは営業の人も多く書き込みしているみたいなので、その辺も考えて貰いたいものです。

[422: 匿名さん]

>421
えてして多い苦情だね
大京さんを擁護する訳ではないが不動産屋はそういう営業手法が多い
しつこさを誠意と感じるか感じないかでしょう
頭痛するくらいならその前にいくらでもやりくり出来るくらいの度量が買う側にも必要でしょう

財閥系の販売さえ今ではしつこさを感じる営業手法ですからね

かくいう私は大京さんとは縁がありませんでしたが…

[423: 匿名さん]

しつこい営業とは、誠意とは程遠い相手の事を考えない一方的な手法でしょう。
財閥系のあっさりの方が自分は好きですが。

[424: 匿名]

私はここで初めて大京のモデルルームに行きましたが、あまりに押さないのでびっくりしました。今時はそうなのか、一期だったからなのか、営業さん個人によるのかはわかりませんが、この板で書かれているイメージと、実際は随分違ったので参考まで。相手にされないほどの予算ではないつもりなんですが…

[425: 物件比較中さん]

ここのモデルルームは来週行きますが、これまでに他を訪問した印象では、営業の「個人差」が激しすぎですね。
今、住んでいる物件を購入した時の掲示板でも、買う気あるのに本気で取り合ってくれない営業担当を変えてくれとの、悲鳴に近い書き込みもありました。
昨夜は、売れ残った物件の営業からしつこく電話がありました。１５００万円も値引きしている様です。
様々ですね。

[426: 匿名さん]

この物件近くにある銭湯ってどんな感じなのでしょうか？ご近所の方ご存知ですか？

[427: 匿名さん]

モデルルーム見た感想ですが、国分寺や立川の他の5000万円台クラスのマンションと比較しても、高級感があり、設備も十分揃ってる印象でした。

この掲示板ではあまり何が足りないとかの話が出ないので、他の方はどう思われてるんでしょうか？マンション購入初心者なので見落としが無いかなと思ってまして。

駅からの距離については、これまでのレスを拝見したので十分に認識してますので大丈夫です。

営業方法のレスが続いてるところで、ちょっと聞きにくいですが…

[428: 匿名]

私も設備には取り立てて問題ないと感じました。以前のどなたかピクチャーレールがオプションなことをマイナス評価されてましたが、私はオプションでいいので…。

ただ、気になったのは駐車場。全戸分なく（８３戸に対して５０台）、充電できる区画は更に限られていました。充電については、今のところ必要な方も少ないでしょうから、入居後の修繕等で対応していけば問題ないかな、と思いました。

駐車場は入れなかったら、近隣一分くらいのところで、現時点では空きもあるようでした。あまり乗らないならカーシェアリングもいいかもしれません。

来客用駐車場もありませんが、これは今のところ隣が時間貸しの駐車場なのでまあ許容範囲かな…。うーん、購入しない理由ほどにはならないけど、わが家的にはあってほしいところです。

長文失礼いたしました。

[429: 匿名さん]

見た目の設備や内装よりも、まず建物の構造・強度が大切だと思います。パンフレットに載っている宣伝だけではなくてね。
そういう意味ではどこが建設を請け負っているかも大事。
女性は見た目や高級感で騙され易いので、ご主人に勉強してもらうことも必要です。あと、ローン計算も営業に任せずご主人が色々と調べる事。
そういった意味ではこのスレでは女性のレスばかりな感じなので、かなり違和感がありますよ。
価格に対してのやり取りがないですから。

[430: 匿名さん]

>>428
入居後の修繕等で対応。。
　
う～ん、売り手側の言い分としてはそうでしょうけれど
修繕費は全戸持ちで、電気自動車に乗っていない入居者も支払うことになるのではないでしょうか？
将来的には誰がいつ必用になるかもしらないですからね。
駅徒歩15分以上のマンションで、車を持っていないのでは不便で普通は考えられませんね。

[431: 匿名]

今も五台分はあるのかな。入居後しばらくは全く使わない設備があって、使うころには古い仕様、ってこともあるのでまあいいかと。販売価格に上乗せではじめに払うか、後で払うかの違い、と考えれば、ウチは修繕で構わないな。

[432: 匿名さん]

その説明をちゃんと客にしてあればいいが、安い物件買ったつもりが後々修繕費でどんどん出費上乗せでは
困りますよ。

[433: 匿名]

説明されるまでもないことのような…

でも、自分だけでは気付かないこともあると思うので、ここで情報を得られるのは助かります。

[434: 匿名さん]

電気自動車は最近になってテレビで話題にはなりつつあるけど、インフラ整備はこれからで、まだ購入する層は極僅かじゃないですかね。しばらくは、現実的にはハイブリッドのほうが主流かと。
他物件でも、充電設備があるところすらまだまだという感じでしたから、数が限られているのはしょうがないのかもしれません。

[435: 購入検討中さん]

407です

駅までの距離・値段は抜きにして、設備的なところだけで言いますと
　・トイレがタンクレスではない
　　⇒今すんでいるマンション（築5年）でもタンクレスです、、。
　・天井の高さが240（低層だからしかたない）
　・駐車場が全戸無い（多摩地区はやっぱり必要だと思う、、、）
　・フラット35Sの20年には適用されていない（マンションでは難しいですけど、、）
ってところですかね。

設備的には問題ないと思います。

　

[436: 匿名さん]

因みに、検討されていらっしゃる方は皆さん車はお持ちですか？

[437: 匿名さん]

駐車場ってどうなんでしょうね。私は多摩地区の住人ですが、出かけるとき（特に都心）は車より電車の方が便利で、あまりに乗らないので処分したくらいです。そういう人が多いから、最近はちょっと使いたいときだけの人用にカーシェアリングのある物件も増えてきてるのだと思ってました。（ここはないですが・・・）現在住んでいるマンションの駐車場も稼働率５０％ないので、以前から理事会で問題になってました。多摩地区って車必須なイメージで越してきましたが、実際に必要なのは坂道多かったり最寄り駅で買い物が十分にできない地域ではないですか？営業の方によると駐車場の稼働率を調べてこの台数を作ったそうなので、気になる方は一度営業の方に資料を見せてもらうといいですよ。

[438: 匿名]

大京の営業さんって駐車場の話になるといつも稼働率を調べてこの台数になりましたって言いますね。

[439: 匿名]

私も多摩地区在住で、駅から徒歩15分以上離れてる分譲マンションに住んでいますが、駐車場の稼働率は半分くらいです。
車離れが進んでいるご時勢ですし、稼働率が悪いと管理費にしわ寄せがくるので、多過ぎず、少な過ぎが望ましいですね。

[440: 匿名さん]

トイレはタンクレスじゃなかったですっけ？

[441: 匿名さん]

今回はタンクレスにならなかったらしいです。

ガラスはペアガラスが標準になっているのは有り難いです。

[442: 匿名さん]

タンクレスじゃないんですか？
それで高級仕様とは全く言い難いですね。
ちょっとガッカリしました。

今時ある程度高いマンションはペアガラスは標準ですよ。
それにしても駐車場、この台数しか確保出来なかったのを稼働率のせいにするのはずるいです。

[443: 匿名さん]

都心では必要ないでしょうが、多摩地区では車はかなり必要ですよ。
郊外に行けばいくほど買い物は近隣の大型スーパーや電気店に行くことが多いのと
子供の習い事等の送り迎えは車を使いますし。
都心に出る時も荷物が多くなりそうな時は車で行きます。
こちらの車の稼働率が少ないとの話は驚きです。

[444: 匿名さん]

トイレはタンクレスではないけど、タンクは見えない形でしたね。タンクレスと勘違いしてましたが、あれなら別に見えないし問題ないですね。

[445: 匿名]

近隣住民です。

国立はコンパクトで平坦な街ですから、買い物や子供の習い事は、自転車１０分もこげば事足ります。大型店は立川駅前に集積しているので、行きはバス、買い物の多いときはタクシーで帰って千円前後です。夫が車通勤なので車はありますが、通勤以外にはほぼ使っていません。我が家に限って言えば、通勤がなければ、レンタカーで十分です。

車をお持ちの方は、処分というわけにはいかないと思いますが、参考になればと思い、書き込みました。

[446: 匿名さん]

４３７です。同じ多摩地区でも広いので、国立立川辺りなら車がなくても十分に生活できています。郊外へ買い物に行く地域の方は必須ってことですね。確かに車必須な地域の物件は駐車場１００％ってありますしね。あとは生活の仕方で要る要らないと意見が分かれるようですね。
とりあえず駐車場が必須な方は早めに申し込みすれば確保できますから安心ですね。

[447: ご近所さん]

近隣住民です。

この辺りに住むには、車は必需品だと感じています。

食料品の物価が高く、たとえ安くても、安かろう悪かろうな店が多いため、選択肢が少ないのです。

また国立は大型ホームセンターがなく、時々、隣の市のホームセンターへ買い出しに行くと
必ずと言っていいほどご近所さんに遭遇します。
皆さん考えることは一緒なのかなという印象です。

物の値段は気にせず買えるという裕福な方を除いては、車で近隣の市への買い出しがおすすめです。

こういう意見もあるのだと、参考にしていただければと思います。

[448: 匿名さん]

国立には、ケーヨーデイツーという大型ホームセンターが自転車で行ける距離にありますよ。
どこかのマンション板みたいに荒れる原因になりますので、いい加減なことは書かないで下さい。

[449: 匿名]

食料品が高いんですか…この近くに住んでますが、実感ありません…。我が家は食材は有機中心の宅配、日用品はネットスーパー（店舗と同じ価格で買えます）だから、ということもありますが。この近くならちょっと歩きますがピーコックは、経営母体が変わってから、品質も価格も良くなりました。矢川方面に歩くと、農家さんの直売所もありますよ。

ホームセンターは、ここ５年で一度しか行ったことがないので…

近隣に住んでいても、４４７さんと私とでは随分違う生活をしているようです。私は他市で安いものを買うより、車購入費、駐車場代や燃料費、維持費のほうが高いような感覚があります…。たまにならタクシーやレンタカーでいいかな。車が必要かどうかは、生活スタイルと経済感覚次第のようですね。

[450: 匿名さん]

国立を選ぶ人は、利便性じゃなくて環境を選ぶってことでしょう。
駅近じゃないから利便性を議論しても仕方ないですよ。
環境は悪くありませんが、便利な場所ではありませんね。
周辺に学校は多いですけど、スーパーやホームセンターや家電量販店とか無いですからね。

ケイヨーＤ２は私も良く行きますが、大型とは言えないかもしれませんね。
ここからだと自転車で行くのは（私の場合）気軽には行けない距離ですね。
私がここを買ったとしたなら、週末の買い物には車が必須ですね。

[451: 匿名]

近隣在住です。ビックカメラは立川駅前。このマンション近くのバス停から立川行きがありますよ。

わが家の車は、通勤用で、土日は休んでます。車が必要、というのは、単に車を使う生活に慣れているだけ、という気がします。私は長らく２３区内駅前に住んでたので、車を使うという発想に乏しいのかもしれません。

でもまあ、通勤に使う以上、駐車場は必要なんですが。

[452: 匿名さん]

ホームセンターや家電量販店が近くになくても生活に困ることはないですね。１年に何度も利用する場所でもないですからね。
立川のビックカメラへ行けばなんでも揃いますが、車があれば西立川のヤマダ電器やダイクマなんかも利用しやすいかもしれませんね。

[453: 周辺住民さん]

「大型ホームセンター」は国立にはないよね
間違ってないのでは？

環境はいいですよ〜、不便だけど
立川駅行きのバスは便数が少ないし、タクシーは苦手だから、我が家は車派

この界隈はマイカー二台所有の戸建も多いよ

[454: 匿名]

ま、色々ってことですね。ちなみにこの辺で駐車場全戸完備のマンションはあまり見かけません…。モナークレジデンス国立はあったかな。

[455: 匿名]

ちなみに駐車場の抽選は前期と後期に分けて行うようなので、早く契約しても必ず当たるとは限らないようです。

[456: 匿名さん]

インターネット回線が大京系の会社ので入っていて、費用は管理費に込みだったと思いますが(もしくは別で1000円くらいだったかな？)、そういうのは今のマンションでは当たり前のことなんでしょうか？
今が光回線で4000円近くかかっているので、月々かかる費用が数千円抑えられるのは大きいですよね。

[457: 匿名さん]

車が要らない人達、どうしてそんなに必死なんでしょうね。
ここのいつものパターンですが。

[458: 匿名]

インターネットは建物全体で入っていて、早いし安いのは当たり前だと思いますよ。
ここは管理費に込みと聞きましたよ。

[459: 匿名さん]

457さん
それを言っちゃったら車が必須って言ってる方たちも必死ってことになりますよ。
人それぞれでしょうから、両方の意見があって当然ですし、どちらも参考にすればよいのではないでしょうか。駐車場のやり取りで、買い物スポットが分かって参考になりましたまし。

[460: 匿名]

〉429さん
うちは、具体的な物件検討以前に、夫婦でライフプランを話し合いながら、試算し予算をたてました。いくら出せるかわからないまま物件検討するような、無計画なご家庭は少ないと思いますよ。経済状況や感覚は人それぞれですから、価格のことはここに書き込んでも噛み合わないでしょう。

構造等は、この物件に限らず、言えば設計図書を見せてもらえますが、見てわかるかたは少ないと思います。不安なら共同住宅をやっている一級建築士を同行させてみては？

設計評価書も対応しているようですし、フラット３５Ｓ対応（一定の基準以上）なので、まあ問題ないかな、ぐらいが、われわれ素人にわかる限界かと…

[461: 購入検討中さん]

407です

まぁ　車なんてあるに越したことないとは思いますけど
無ければ無いで生活できちゃいますからね。
ご自身のライフスタイル次第でしょう。

個人的には、大型のショッピングセンターなんかは
近くに必要ない（どうせ行かない）ので、
住宅地だけの方が安心です。

それより病院（眼科や内科などの専門医）が充実しているか？
の方がきになりますね。

[462: 匿名]

わが家の大人は、職場近くの病院を使うので、地元には疎いのですが、わかる範囲で参考になれば。私もいずれお世話になると思うので、良い内科や眼科、知っておきたいです。

病院は国立駅周辺に集積しているように思いますが、風邪程度ならソジ耳鼻科を利用してます。駅までいく中間くらい、よい先生・スタッフですし、設備も充実。

皮膚科は駅北側のすぐの山下皮膚科。親切で説明も丁寧。

歯医者はありすぎてわかりません…

小児科は桐朋方向に徒歩５分位、ひろみ先生。いい先生ですが好みは別れそう。市内にはほかにもよい小児科がいくつかあります。うちは車がないので^_^;)、高熱時はタクシー、それ以外は自転車利用ですが、小さな市ですから、遠い病院でも１０分あれば着きます。

難しい病気や緊急時は、府中の都立総合医療センター（小児病院も併設）車で１０分弱（タクシーで千円ちょっと）、国立駅からバスもあります。めったにお世話になる病院ではありませんが、近いだけで心強いし、救急外来も利用しやすく、とても助かっています。

[463: 購入検討中さん]

407です、。

早速のレスありがとうございました。
結構充実してそうですね。

ちなみに、リクルートのマンションフリーペーパー（名前忘れました）
で、沿線別の駅（町）のランク付けをしていました。

なぜか、国立は治安の部分のポイントが低くて驚いたんですが
理由わかる方居ますか？
すごく閑静な住宅街って印象なので、犯罪率低そうだったので、、、。

[464: 匿名]

スーモですよね？近隣に住む私も気になって調べたんですが、国立が小さいことと治安がいいのもあって交番が少ないとか聞きました…確かに歩いていて危険を感じたことはありません。ここだと駅前とこのマンションの横の郵政を西国立駅方向へ過ぎたとこに羽衣町の交番があります。

[465: 周辺住民さん]

都立府中までタクシーが１０００円ちょっと⁈
そんなに安くすんだことないよ
救急外来だったらなおさらね

[466: 匿名]

低層マンションは、広い敷地が必要だから駐車場は少ないですね。
日野や八王子のマンションだと全戸数分の駐車場完備しているとこありますよ。

[467: 匿名]

確かに、都立府中まで夜中はかかるかも。先日昼間で1500円でした。

[468: 匿名]

タクシー料金シミュレーションで、日中1250円でした。時間帯次第かな。

[469: 物件比較中さん]

私は武蔵野市在住時代に車を手放しました。都心部へ向かう時は電車が便利です。また、その費用をタクシー代とレンタカー代に充てると結構お金が浮きます。連休なんかでもＪＲで東京の外に出てから、レンカーカーを借りると結構面倒な手間はありますが、渋滞なしで快適です。
中央線で駅近くは予算的に無理なので、バス不要程度の国立を候補にしました。
武蔵野市桜堤と同時に比較しています。

[470: 匿名さん]

>>461～>>464までの話のレスが早すぎて驚きです。
どなたかの独り言でしょうか？

[471: 匿名]

大病院は近くにあるにこしたことはないけど、あんまりそれに固執しすぎたら物件の選択範囲が狭まりすぎになっちゃいますよね。そこそこの距離にあればよいかなと。
逆に近すぎると、救急車の音が気になりますよ。

[472: 匿名さん]

>>471さん、
良くこの物件をご存じそうなので教えて下さい。
ここの床材はベニヤですか？
ちょっと安っぽく見えたものですから・・

[473: 匿名]

パンフレットに突き板フローリング、クロスは珪素土クロスが標準となってますよ。確か木の素材は、ホワイトアッシュ。

[474: 匿名]

ちょうど今、パークシティ国分寺のスレッドでも床材が話題になってますね。
あちらは安っぽい(笑)ベニヤ合板＋プリントシートみたいですが。

[475: 匿名]

幅の広い突板フローリングなので割と高級だと思いますよ

[476: 購入経験者さん]

大京っていろいろ言われているけど、ＨＰとかのブランディングは長けていると思う。
おしゃれだなーって。
モデルルームに行く機会はないけど、
オプションバリバリな感じなのかね？
担当にもよるだろうけど、ここは営業がうまい。
うまいからこそ逆に嘘くさい部分もわかっちゃうんだけどね。
国立は高いから脱出しちゃったけど地元なので注目。

[477: 物件比較中さん]

この物件だからなのか、営業マンのヤル気なのか、モデルルーム訪問前に何度も電話がありますね。
資料請求前後、モデルルーム案内前後と４回目。モデルルーム訪問後はどうなるのか逆に心配になってきました。
こんな熱心？な物件は初めてです。

[478: 匿名]

>>477
売れてないから営業社員が必死なのでは？

[479: 匿名さん]

大京は完成前に売り切るのが手法みたいですからね。逆に住友や三井は完成後ものんびり売りつづける、って、ダイヤモンドか何かに書いてあったよ。

[480: 匿名さん]

４７７さん、うちは資料請求しても全く電話はなかったですよ。モデルルーム行ってからはメールでのやり取りを希望したから、電話はかかってきていません。内容にもよるとは思いますが、メールを希望すれば大丈夫ですよ。

[481: 匿名さん]

私はモデルルーム見学後は携帯時間帯指定。でも、問い合わせに対する回答と、予約していた二回目見学日時の前日確認だけでした。担当のかたは、強引さは全くなく、とても丁寧に対応してくださいました。性格は人それぞれですし相性もありますから、売る側も買う側も運みたいなところはあるかもしれませんね。

[482: 周辺住民さん]

>>474
それをあちらに書いたのはおたくでしょ（笑）？
わざと話を振ってますよね。

[483: 周辺住民さん]

営業が宣伝で出てくる様なスレは本当につまらないね。

[484: 周辺住民さん]

ここってディスポーザー付いてるのかね？

[485: 匿名さん]

まだここであがってないと思うんですが、ここって商店街の会費が何百円かあるんですよね？西商店街の会費って何に使われるかご存知でしょうか？商店街近くに住んだことがないので…

[486: 匿名さん]

484さん
ディスポーザーはついてましたよ。

[487: 周辺住民さん]

え⁈ ディスポーザーついてるの⁈
国立市はディスポーザーの設置自粛をすすめてるよ？
窓口で業者に設置自粛を指導しているよね？

[488: 匿名]

４８７さん
自粛すべきという理由を教えていただけませんか？

ここは浄化槽（地下）もあり、下水への影響も、近隣への悪臭や騒音の問題もなさそうだと思ったのですが…

[489: 匿名]

今はどこも標準装備としてついてますからね。今まで国立にディスポーザーついた建物ってないんですかね。ただ、許可されてマンションって建つんだから問題ないんじゃないんですか？

[490: 周辺住民さん]

環境への負荷が大きいからだって

申請されたら許可するしかないんだよ
禁止する根拠がないから

だから自粛をお願いしているんじゃない？

[491: 購入検討中さん]

407です。


国立市初のディスポーザー認可をうけたマンションとの事です。
価値があるのかわかりませんが、、、。

[492: 物件比較中さん]

国立市に限らずディスポーザーの設置自粛をすすめている自治体は多いです。
理由は正規の浄化槽を設置しない悪質事例が出るからです。

今日は、これからモデルルームと現地を見てきます。

[493: 物件比較中さん]

資料では半地下室に見えていましたが、実際に行って見ると１．５階が地下でした。
２階部屋でも地面が上にあるのは嫌だなあと感じるのは私だけでしょうか。

[494: 匿名]

４９３さん
気になって、もらった図面を見てみましたが、１階は、普通に地下１階のようです。２階高さは、公道とほぼ同レベル（道路より若干高い＝エレベータホール付近で＋３０.５cm）です。ただし、２階は目の前に１.３９mの植え込みあり。これを地面高さと見間違えられたのでは？

いずれにしても、実質１階なのに、庭もテラスもないのは残念なのかな。道路とのレベル差がほぼないので、移動性を考えるかたにはメリットあり、というところでしょうか。

[495: 購入検討中さん]

2階の場合、地面とほぼ同じ高さだと営業から聞きました。たしかに、モデルルームの模型を見ると、若干地面より下がっている気はしましたが。。。

[496: 匿名]

1階のデメリットって、外から見られると言う点で、
庭やテラスをメリットと捉えて妥協しますよね。
ここの2階はそういう点で厳しいでしょうね。

まぁ、地下はもっと厳しいでしょうが。

国立市が世田谷区にならって、地下マンション禁止条例を
作らないことを願っています。

[497: 匿名]

１階（地下）住戸が１番人気みたいですよ。確かにあのモデルルーム見るとテラスに魅力を感じます。広い部屋は、１期と１期２次分譲で売れてしまったみたいですがね。

[498: 匿名]

地下人気は、あのテラスとお手頃価格だからかな。

地下マンションの禁止は、地形的条件も絡むので（斜面地などで敷地内の標高の高い部分を一階に設定）、平坦な国立で世田谷と同じ規制をしても、あまり意味がなさそう。多摩川近くの水害地区はまた別問題として。

[499: 匿名]

２階は確かに他の１階相当ですね。視線は気になるかも。まあ塀が高そうだから、まだましかもしれないか。

セキュリティ的には、通常の１階より、地下住戸のテラスを挟む分、大分よいんじゃないかな。

[500: 匿名さん]

さっき国立駅使ったら、駅前の看板持ちがマンガを読みながら突っ立ってたよ。
これだから大○は印象が悪いんだよ。

[501: 匿名]

500>>
そんなのしょっちゅうですよ。
携帯いじったり、寝てたりもしてますよ。
野村とかを見習ってほしいですね

[502: 匿名]

それバイトじゃないの？ 昔やってたけど

[503: 匿名]

南口のモスバーガー裏(元々東京テクニカルカレッジ跡地)て、駐車場潰したけど、マンション建つ？！どなたか知りませんか？

[504: 匿名]

すいませんでした。ぐぐったらわかりました。。

[505: 物件比較中さん]

駅前の看板持ち
完全に逆効果ですね
いくらバイトでも酷いんでは
大京はおそらく把握していないですね

[506: 匿名]

看板持ちは社員がやってるケースもあったよ。名刺貰ったことあったし

[507: 匿名さん]

２期の受付が始まりましたね。

今年に入ってHPに掲載されていた部屋がいくつかなくなっているので動きが出てきたのでしょうか。

[508: 匿名]

駅寄りの看板が（仮称）国立プロジェクトになってましたね。
早めに動き出したのでしょうか？

[509: 物件比較中さん]

＞今年に入ってHPに掲載されていた部屋がいくつかなくなっているので動きが出てきたのでしょうか。

Ｄ２ですね。　２期登録販売ではなく、先着順販売の間取りですね。
南西角部屋でしたが、南東希望なので見送りました。

[510: 匿名さん]

Ｄって図面みても現地みても南向き角部屋でしたよ？南向き住戸の中での西側東側という意味だったらすみません。このＤタイプはとても印象がよかったのですが、第一期で抽選もあった部屋でした。ここは最近の国立の物件にしては珍しく小規模過ぎず程よい住戸数のきれいに南向きが多いマンションという印象でした。

[511: 周辺住民さん]

すいません。
５０３のことがちょっと気になります。
詳細を御存じの方教えてください。

[512: 匿名]

５１１さんは国立のディスポーザーのことにも詳しい周辺住民の方ですよね？モスバーガーの場所ご存知ないですか？

[513: 物件比較中さん]

Ｄは南向きの一番西側の角部屋です。　モデルルームと同タイプ階層違いです。
決して悪い部屋では無いですが、南向き一番東側のＯが希望ですが、２階（実質１階）しか空きがないのでこの物件は諦めています。

[514: 匿名]

釣りですかね。

[515: 匿名]

↑５１１さんのことです。

[516: 周辺住民さん]

>>512
間違ってますよ！このあたりの市で物件を探している周辺住人です。
モス裏の駐車場が閉鎖になっていたので、何か物件でも建つのでは？と知りたいだけですが。
ディスポーザーについては国立は基本的に反対で、
その意向に沿った不動産会社はディスポーザーを付けないと聞いたので
地元民ですから市の意向に沿わないマンションは厭ですからね、聞いただけです。

「匿名」さんもしょっちゅうここで書き込みされてる様ですが
何か意図があってのことかと疑いたくなります。

[517: いつか買いたいさん]

こんばんは。
私もモスバーガー近くの空き地がマンションになるのかどうか知りたいです。
もしそうなら駅も近いしいいかなと思いまして。
どなたか知っている方がいらっしゃいましたら情報お願いします。

[518: 匿名]

５１６さん、５１２です。それは失礼しました。ただ、どなたのことかはわかりませんが私はその匿名さんではないですよ。同じく近隣で購入を真剣に考えてるものです。

[519: 匿名]

高松建設が建てるみたいね。近隣住人への説明会があったらしいが。モスバーガー裏のことか？？

[520: 匿名]

大学道り沿いは商業ビルですよ。

[521: ご近所さん]

某市議さんのブログに
高層マンション建設計画についての住民説明会（国立駅近くとあります）
があったとあるんだけど、
すっかり、モス裏のことかと思ってたんですが。

どこのことでしょうか。ご存知の方いますか？
ここには高松建設の名前あるけど。
ライオンズとは関係ない話で申し訳ないけど。

[522: 匿名さん]

それは数年前からある富士見通りの有楽の高層マンション問題のこてではないですか？

[523: 匿名]

有楽⇒住商の１３階から１０階に下がったマンション計画の事でわないですか？いまだ近隣住居はプンプンみたいですよ。景観を考えて垂れ幕こそ出ていませんが。

[524: 匿名さん]

最終的に9階まで下がったんじゃなかったかな？地域の人のための施設も作るとか。
マンション出来たとしても、戸数で割れない分割高になってかなり高額になりそうだから、多分うちには手が出せなそうな予想してます。

[525: 匿名]

５１６さん
環境負荷が高い、というのは平成１６年以前のディスポーザのようです。

現在のものは浄化槽設置が基本なので、焼却処分と同じと考えていいと思いますよ（各家庭でシンクのネットでろ過するか、全戸分を一気にろ過するか、プロセスの違い）。自治体の対応も変わっていくんじゃないかな。

ちなみに私は別の「匿名」。携帯からだと、入力しなおさなければ「匿名」なので。

[526: 匿名さん]

もともとディスポーザーを東京都で浄化処理槽なしディスポーザーの設置自粛を勧めることにしたのって浄化処理槽をつけていないマンションや戸建てでディスポーザーだけ後付けする住民が増えて、浄化処理槽もなくそのまま流すとそれでは下水の負担や処理場の能力的に問題があるということでしたよね。最近のマンションでつけるディスポーザーは数秒で少量の水で流せ電気代もそうかからないですから、国立市のいうディスポーザーの自粛のお願いは東京都と同じ浄化処理槽なしの後付けディスポーザーのことだと思いますよ。

[527: 匿名さん]

ディスポーザーの件は、みなさん勉強になった感じですね。情報提供の周辺住民さんに感謝です。
とりあえず、今のディスポーザーは大丈夫そうなので良かった。

ディスポーザーは、よっぽど安いマンション以外だと、今は標準でどこでもついているから、ダメとすると選択肢が激減でした(というか、求めるレベルのマンションでは皆無かな)。
それにしても、こういう話が出てくるとは、確かに国立は市民の意識は高いんですね。クリオの件といい・・・。

[528: 匿名さん]

駅前の看板持ち　マンガ読みながら突っ立ってたよ。たぶんバイトなんだろうけど印象よくないよね。ていうかそんな質の悪いバイト雇う大○もお話にならんね。

[529: 匿名]

確かにあれは残念です。他のマンションのでたまにあーゆうバイトさんをみますが、いざ自分が購入しようと思うマンションのをみるとね。だからといって買う買わないには関係ないですが、マンションギャラリーがちゃんとしてますからギャップあり過ぎです。営業の方とかは知らないんでしょうね。

[530: 匿名さん]

>>526
違うと思いますよ。
浄化処理槽があってもです。
ディスポで粉砕したものが一応浄化処理されても、その後結局下水道に流れる→川や海へのその影響はまだはっきり分からない段階らしいので
それが問題となって自粛のお願いになっているそうです。
どなたかも書いていましたが、確かに国立市の他物件はディスポ付きはまだ見ていません。
国立に市の意向に従わない物件を建てるのはどうなんでしょうね。。エコ意識が高い市民が多いですから。

[531: 匿名さん]

ちょっと疑問ですが、国立市の下水処理場はお隣立川市にあるから、立川市はもちろん、最近エコをうたう国立に隣接する国分寺市府中市とかも自粛してるのでしょうか？でないと意味がないかと素人ながらに思いますが・・・。

[532: 匿名さん]

ディスポーザーについては、もちろん市の意向は知っているので、市役所にきちんと設備・環境への配慮の話をして、納得して頂いた上で設置していると聞きましたよ。

本当に気になるならここで話すよりも、直接聞いてみた方が早いのではないでしょうか。

[533: 匿名さん]

532さんありがとうございます。私は営業の方に聞きそびれてしまっていたので助かりました。

[534: 匿名]

５３３さん
本当に気になるなら、売主に確認をとるのも大事ですが、市役所にも聞いた方がいいですよ。色々あった市ですから、法に関わらず厳しくチェックしてると思いますよ。

まあ、私はディスポーザにそこまでこだわりませんが。

国立市民はエコ意識が高い人が多いという話は…。都心から引越してきて驚いたけど、自家用車を平気で使う。電車は２路線、バス網も充実してるのに。あれこれ発言する意識が高い人がいる、ってだけでは？まあ、そういう人がいるのは歓迎だし、大切なことですけどね。

[535: 匿名さん]

先日の277さんたちのいわれたような審査請求(建築確認取り消しの申し立て）は
どうなったのでしょうか？　すごく気になります。

[536: 匿名さん]

すごく前の話題を引っ張り出しますね…それも営業の方に聞いてはいかがでしょうか？その件が気になるのは検討者か購入者だけですよね。販売するにあたってそのようなことはきちんと伝えなくてはならないので、現在の状況を説明して下さると思います。

[537: 匿名さん]

>>532
そりゃ営業はそう言うでしょ。
市に強制力は無いからね。

要は自粛のお願いを聞くか聞かないかだよ。

[538: 匿名さん]

>>536
何故そんなに営業目線？大京目線？

[539: 匿名さん]

５３６です。毎回色んな方に営業とか同じ突っ込みする方でしょうかね？それともただ荒らしたい方でしょうか？あなたの考え過ぎですよ。私はこの地域周辺でマンション購入を検討している者です。こちらも比較物件の一つです。

[540: 匿名]

〉538
私は５３６さんではありませんが、うがりすぎでは？

実際、審査請求の内容は、ここで聞いてもわからないでしょう。大京は売主として、購入検討者に説明する責任があります。虚偽の説明は、後々問題になるのでしないでしょう。証拠を残したいなら、書面等での説明を求めるとよいと思います。

私も概要は大京で聞きました。どういうかたがどういう趣旨で出しているかは、たとえ聞いていても、こういう板には書き込まないのが常識的な判断だと思います。請求者に迷惑がかかる可能性もあるので。

私は問題なしと判断しました。法的には問題なく、請求者もお一人のようなので、入居後近隣ともめることはないかな、と。そんな風に、法的に問題がなくても、住環境にうるさい人がいる、というのも国立の良いところだと思います。役所も議会も気を抜けませんから。

[541: 匿名さん]

そもそも審査請求が起こされているということは、違法建築の疑義があるからです。内容はよくわかりませんが、地下マンションにはつきものです。もし、まったく問題ないのであれば請求は窓口で却下されているはずです。現在も請求中で口頭審査までいってれば、五分五分じゃないでしょうか。

[542: 匿名さん]

しかも　審査請求者が一人というのは間違った情報で、営業がそのように説明しているなら虚偽説明にあたると思われます。かなりの数の近所の方が審査請求申し立てに署名され、口頭弁論が行われたと聞いております。

[543: 匿名]

このマンションはそんなにも住民の方から反対されているんでしょうか。　

[544: 匿名さん]

542さん
とても詳しいみたいですが、どこからそのような情報を聞かれたのですか？

[545: 匿名]

審査請求なんて誰でもだせます。東京都に書類（苦情文章）一枚だすことですからね。今は基本的に住宅性能評価書が付いている物件であれば確認審査機関が間違った作りや企画で有ればその段階で見直しますから、個人が自分の価値を守る為だけの請求は認められないでしょう。

[546: 物件比較中さん]

この近くに知り合いがいて評判よくないって聞きました。審査請求って裁判みたいなことですか？地下マンションが問題なんですか？
現地も見に行きましたが1階はやっぱり地下に埋まっていましたし。

[547: 匿名さん]

大○の営業は頭がおかしいと思うくらいに非常識な営業活動をする。俺は大○とトラぶったから身にしみてわかる。すごく印象悪い会社だよ、ここは。だからこの掲示板にも大○の工作員がウジャウジャしていても不思議ではない。

[548: 匿名]

例えばどんな事があったんですか？

[549: 匿名さん]

二期登録直前になってネガティブ書き込みが急に増えましたね。なぜか検討者とは思えない発言ばかりで、とても不思議です。

[550: 匿名さん]

>>548
ウチの場合は、ウチのマンションの隣にライオンズが建設予定だったんだけど、その工事見学に客を無断でウチのマンション敷地内にウジャウジャ連れてきやがった。文句を言っても誤りの一言もなし。

[551: 匿名さん]

審査請求は高さのことについてみたいですよ。12mに緩和になったのをご近所の方が審査請求したみたいですね。

市の許可もおりてるし、無いと思うけど、図面間違えて12mを少し超えちゃったということでもなければ大丈夫なんじゃないかな。

審査の順番待ちで時間がかかるみたいですね。

[552: 匿名さん]

う～ん。それはこの物件に対してではなく会社に対してなので、そちらの話題の方で書き込んだらいいと思いますよ。でないと、せっかくの訴えもただの荒らしと思われてしまいますよ。

[553: 匿名さん]

なんかその図面間違えちゃったかどうかもすでに去年の審査請求でたときに工事を中断して調査し直して大丈夫だったそうですね。もし、ほんとに近隣住民の方が納得されていなければ、国立駅から富士見通りをこの物件へ向かう途中にある有楽の高層マンション問題のように何年経っても何も建たない土地となったのでは？どなたかもおっしゃいましたが、そんなに気になる方は営業か会社に直接問い合わせたらきちんと説明してくれると思いますよ。

[554: 匿名さん]

確かに虚偽の説明は後々大問題になりますね。
　
ただネガティブな内容の質問に対する営業さんの答えは
話半分に聞いておいた方が良いのでは？
大京の話だけ聞くと、物件のそばにうるさい地元民が一人いる・・
ということになってしまいますが、その人にも失礼ではないでしょうか？
　
中立性を保つ為にも、営業に聞くだけでなくご自分で色々と調べる事もお勧めします。

[555: 匿名さん]

>>551>>553
とても詳しいですね。
どうしてそんなにご存じなんですか？

[556: 匿名]

確かに、状況を知らない人たちがここで話しても誰かに迷惑がかかりかねないですね。

東京都建築審査会は傍聴できるんじゃないかな？気になるかたは問合せてみては？たしか３月開催予定だったと思います。

市には開発行為に対する指導要綱があって、この立地でこの規模ならを協議→許可となるように思います。こちらも気になるかたは市に問合せてみては？

売主の立場的には、法的手続きをとって許可がおりてるんだから、大丈夫としか言いようがないでしょう。聞くなら、請求内容に対する売主の言い分ぐらいかな。

[557: 匿名さん]

この物件の建築確認申請は民間指定確認検査機関がしているんですかねー、A事件を思い出します。

[558: 匿名]

ここの住宅性能評価は、HAだからハウスプラスですね。

[559: 匿名]

まるで売主が設計したかのような話になってますが、財閥系も含め、設計は社外ですることが多いのでは？ここは、安井建築設計事務所が設計。実績からすると問題ないように思いますが…

[560: 匿名さん]

ハウスプラス、耐震偽装を見逃して国交省から品質確保促進法に基づき処分されていたような

[561: 匿名]

↑560さん
事実で無いこと、曖昧なことを企業名だしたら、訴えられますよ。
特にその辺の話題は過去にも損害賠償請求受けたと言う話も聞きますし。

[562: 匿名さん]

560さん

あんた適当だね。
ちゃんと調べたの？

[563: 匿名さん]

気になったので国土交通省ネガティブ情報等検索システムで調べました。
古いことはわかりませんが、２００６年１月以降、建築確認・検査機関として、処分は一切受けていないようです。住宅性能評価機関としても、処分の情報はありません。
グループ会社のハウスプラス中国住宅保証株式会社には１件（2008年）、建築確認・検査に関して処分がありました。たぶん、この１件と勘違いされているのではないかと思います。

[564: 匿名]

噂話感覚なのかもしれませんが、web掲示板って公共性の高いものなんですよ。この時代。
殺人予告とか、書きこんだ人が検挙されてるニュースよくあるでしょ？

[565: 物件比較中さん]

近隣住民の陳情団でましたね

大京、きちんと法律に即した手続きで事業を進めて下さいよ

[566: 匿名さん]

560さん、大事になる前に謝罪、訂正したほうが、よいのでは？

[567: 匿名さん]

武蔵野タワーズのスレでもありましたが、常軌を逸したネガレスは気味が悪いですね。

[568: 匿名]

５６５さん
もしかしたら子供の書き込みなのかもしれませんが…法律や条例などに即していても、反対する人はいるものです。基本的に法律等をクリアしないと、着工にはいたりません。売主も会社の存続に関わることなので、建てるにしても中止にしても、法規通りにやるでしょう。

[569: 匿名さん]

おっしゃる通りだと思います。特に国立という立地に関しては以前の訴訟問題もありますから手続きや規定等きちんとしているはずです。国立に関しては色々な意見がありますが、私はそれだけ市や市民の方がきちんとされているということですから、このマンションができて国立市民になれることを嬉しく思います。

[570: 匿名さん]

これでしょう、
（札幌市から報告された構造計算書の偽装物件に係る住宅性能評価書の交付について）Ｈ18．5．12
国土交通省ＨＰ報道発表資料より、実名で内容がでています。
必要ならＵＲＬ貼りましょうか

[571: 匿名]

貼ってみれば。

[572: 匿名]

570さん
不要です。建築確認は別機関ですね。ここも確認機関はわかりません。性能評価はオマケなので…

いずれにしても、一連の事件以来業界は厳しくなりましたし、その後軽い処分すら無いなら、誹謗するような検査機関ではないでしょう。不安をあおるのが目的ならともかく、そんなにこだわるところではないように思います。

[573: 匿名]

なんだつまらん

[574: 匿名さん]

ここは仕様が高いと自慢している人が居ましたが
市のディスポーザー設置自粛願いを聞かずに、設置した唯一のマンションなんですか？
市民なのでとても嫌な気持ちです。

[575: 匿名]

矢川駅も徒歩圏でしょうか？

[576: 匿名さん]

ここは矢川も西国立も徒歩圏ですよ。バスで立川までもすぐだし、以前どなたかもおっしゃってましたが南武線って色んなとこで使えて思っていたより便利です。中央線止まった時とかは特に助かります。

[577: 匿名]

ご丁寧にありがとうございます。今、前のほうの書き込みを見てみてたんですが、既出でしたね。すみません。
通勤路線が南武線になるので、徒歩圏なら大丈夫ですね。

[578: 匿名]

矢川駅も徒歩１５分とのことです。

[579: 匿名さん]

近所に住むものです

通勤で矢川駅を利用していますが　　毎日利用してみると　　徒歩１５分弱は遠いです
駅を降りると　　最初は人の流れにのって歩いていたはずが　　人の流れはピーコックの交差点で別方向へ

夜道は寂しいです

今更ですが　駅近を選べば良かったと後悔しています

[580: 匿名]

国立は低層住宅地・戸建エリア中心なんだから当たり前なのでは？

[581: 匿名さん]

No.580さんは　矢川をあまり知らないんだね

だから〜　駅近の物件を　選べば良かったと後悔しているの
同じ後悔をして欲しくないから　　参考に書いているだけ
それを読んで　決めるのは　個々の自由


ここを検討している人は　　何でもかんでも思い通りの回答を求めるよね
だからディスポーザーの一件を　指摘されてるんじゃないの？

No.574さんの書き込みにはスルーなんだね

[582: 匿名]

ディスポーザの件は既に一通りのことは出てますから、まずはそちらを読んでみてはいかがでしょうか。

[583: ご近所さん]

＞市のディスポーザー設置自粛願いを聞かずに、設置した唯一のマンションなんですか？

重大な勘違いをされています。多摩地区の他の市でも同様です。

市は「粉砕物を直接、下水に流す」事を懸念しています。
ディスポーザー専用の浄化槽を設置して、処理した物を排水するならば特に問題はありません。
ただ、エコを強調するなら電気も消費せず、設置しない方が自然に優しいでしょう。

[584: 匿名]

５８１さんは、どういう生活をしたいか、あまり考えずに買っちゃったみたいですね…後悔しないよう気をつけます。

夜、ピーコックの先は確かに寂しいです。治安が悪いようなところではありませんが、夜遅くに静かな住宅街を歩くのは心配、というかたは、本数はとても少ないけど、時間を決めてバスを利用されたほうが良いかもしれません。

私のまわりには、自転車利用者が多いように感じます。矢川駅の市営駐輪場は三ヶ所、この物件なら、うち二ヶ所が便利に使えます。

[585: 周辺住民さん]

Nｏ.583さんは、Nｏ.530さんのレスを読んでみましたか？

やはり、どなたかが書いているように、思いどおりでないと気が済まない…？


それから、この辺りの住人で、建築中は車で来ていたから、矢川駅から歩くのが大変だと思わなかったと話している方がいました。
自転車もたいして楽ではないようです。

歩きなら国立駅からが安全な気がしますが、南武線利用なんですよね…？

[586: 周辺住民さん]

583です。

580も含めて流れを当初から読んでいます。
一戸建てですが、中央線沿線のマンションを探しているので、複数個所を見ています。

ディスポーザー設置自粛の件は、どこの物件でも出てくる話題ですから、各市の方針を書いたまでです。

思いどおりって何でしょう？　私はポジでもネガでもありません。情報収集しているだけです。

[587: 周辺住民さん]

583さん

最初から読んでいるのなら、浄化槽が備えられているかどうかでないことも読まれているのですね？

そのへんは、どのように感じられているのか、お聞きしたかったのです。

[588: 周辺住民さん]

個人的私見でなら、浄化槽設置でもディスポーザーは装備しない方が好ましいと考えます。
国立は文教都市ですし、環境に対する意識も他市とはかなり異なると思います。
他市は一般的に「垂れ流し」を警戒して自粛願い。浄化槽設置であればＯＫですよね。
ここからは、モデルルームでの営業サイドの説明ですが、高度浄化装置を設置して市には認められたと聞きました。だから国立市で最初の設置マンションとなったのでしょうか。５階建てが認められたのも地下方式にしたからだと聞いています。ここから先の事実は私も知りません。

[589: 匿名]

５８４です。
私も南武線利用の周辺住民ですが、自転車なら問題ないと思う距離ですよ…。でも、楽な生活に慣れた方には、違うのかもしれません。

建築中は車で来てたからわからなかった、は論外だと思います。気軽に買い換えられる余裕のある人か（うらやましい…）、よほど無計画な人か。

とにかく感じかたは人それぞれですから、私の言うことも、５８５さんのおっしゃることも、どちらも鵜呑みになさらず、ご自分の足で何度か歩いてみてください。矢川に向かって若干の下りですので、往復されないなら、駅からの登り（ってほどじゃありませんが）を試されては？

矢川は、春になると桜が美しすぎて判断力が鈍ります。後悔のない検討のためなら、寒さの厳しい今がお勧めです。

[590: 近所をよく知る人]

>>高度浄化装置を設置して市には認められたと聞きました。だから国立市で最初の設置マンションとなったのでしょうか。

違うでしょう。今時設置しようと思えばどのデベも高度浄化槽くらい設置出来ますよ。
市の自粛願いを理解して受け入れるか受け入れないかの違いだけでしょう。
　

>>市は「粉砕物を直接、下水に流す」事を懸念しています。ディスポーザー専用の浄化槽を設置して、処理した物を排水するならば特に問題はありません。

　
これは国立市の話しではないですね。だとしたら戸建の垂れ流しに対する懸念です。他市の話しを勘違いされているのでは？もっとよく情報収集してみてください。
　
あと、お名前変わっていますが・・

[591: 匿名]

こういう話は、素人同士では解決しませんね。結局どっちを信じていいんだか。高度浄化槽でもダメだという科学的根拠（市が自粛を求める妥当性）も、本当にだめなことなら、なぜ禁止じゃなく自粛なのかもわかりません。市や専門家に直接聞いたほうが早いし、これ以上話しても平行線でしょう。

もしご専門の方が書いてらっしゃるのなら、すみません。

[592: 周辺住民さん]

＞もっとよく情報収集してみてください。

モデルルームでの説明を書いているだけで、市の公式見解は知りませんし、調べる気もありません。
私は好ましくないと述べている通りです。

[593: 匿名さん]

国立市の市議員は「ディスポーザー」は知っていても「ディスポーザー排水処理システム」は知らない節がありそう。
実際のアンケートでも
「ディスポーザー」は知っていた55％
「ディスポーザー排水処理システム」は知っていた15％
というようにかなり差がある。
そして23区内では「ディスポーザー排水処理システム」を認めているがそれを知っているのはもっと少ないんじゃないかな？

[594: 匿名さん]

>>591
話し、ずれてます。どっちを信じるとかではなく自分で調べればいろいろと分かると思いますが。
まだ専門家でも賛否両論なので、それゆえの自粛願いだと市民は理解しています。
本当にダメと出たら、まず法律で禁じるでしょう。
将来OKと出れば、自粛願いもなくなるのでしょうし。

今までの他物件のデベは、自粛願いを聞き入れた。
こちらのデベは、装備した。
話は単純な事でしょう。

[595: 匿名さん]

私も国立市民ですが、ちょっと見解違います。

市の自粛要請のHPには、
ディスポーザの排水処理方法に全く触れず
「生ごみを直接流すのですから」とありますから、
高度処理槽付などではなく、
直投型を想定しているように読み取れます。
お隣の国分寺市では、
一定機能の排水処理システムがあれば許可しています。
全国的に見ても、国分寺市と同様の対応が多い状況です。

つまり国立市の場合は、
書面上には原則論が記されていて、
あとはケースバイケースで対応、
ということではないでしょうか。
処理槽を設置できるようなマンションの場合、
建設（開発行為）には国立市との協議が必要ですから、そのときに個々にチェックすればいいわけで、
書面の記述をすぐに書き換える必要もないと思います。

ディスポーザを使いたいとは全く思わないけれど、
目くじらたてるほどけしからんものでもないかな、
というのが研究機関の報告書などを見ての感想です。

[596: 匿名さん]

５９４さんと同意見です。

市議会の議事録を読むと、市では高度処理槽付のマンションを想定していることがわかります。

[597: 匿名]

５９３さんと５９６さんの話を照らし合わせると、一部の議員以外理解のないまま、全面自粛が通っているということ？困ったものです。

一般に、ディスポーザは電気・水を使う負荷が指摘される一方で、処理槽のゴミは、焼却ゴミと違って生ゴミのみのため､堆肥にできる点が評価されています。また、高齢者や体の不自由な方のゴミ出し負担の軽減としても評価されています。国立市は農業の盛んな地域ですし、将来性を含めた議論があるといいなあと思います。また、国は直投型と処理槽付を別物と考えているのに、市では雑に扱っていることも、真剣さを感じられず残念です。このスレッドで話しても仕方ないですが…

ただ、下水管能力や下水処理施設に不安がある場合は簡単ではなく、全国で二割ほどの自治体が、浄化槽付きでも自粛を要請しているようです。

この物件は、ディスポーザについても市と協議したようなので、心配なかたは、市が下水能力をどう判断をしたのかなど、直接問合せてみてはいかがでしょうか。

[598: 匿名さん]

国立市ってほんとに素敵な街並みですし、この街並みを保つために景観を大事にするとこなので、環境のためにはもちろんですが今のようにたくさんのごみが道路のごみ置き場にあって臭いや景観を損ねていることも考えるて変わってくることを期待します。あと、自転車の駐輪がすごいですね。お隣立川は駐輪が厳しくなってそのへんで買い物をしてたり食事してたらあっという間に持っていかれます・・・。

[599: 匿名さん]

このスレ見てると

"金利は上がらない"

を前提で論じている人がいるけど、質問。

「当面の間上がらない」とか「しばらく上がらない」とか言うけど

「当面の間」とはどのくらい？　５年？６年？

[600: 契約済みさん]

購入者です。

担当者さんに聞いたら以下の回答でした。
＃営業マンの話を鵜呑みにするなと言う突っ込みは受け付けません。あしからず。

ディスポーザーの件は、市長さん（色々言われている人ですね。。）が、絶対ディスポーザー絶対反対と言うことです。
デベロッパーの世界では、「国立＝ディスポーザー不可」となっていたそうですが、今回理由を尋ねたところ、ディスポーザー＝環境に悪いわけではなく、むしろ環境不可は低いと説明して認可がおりたそうです。
今後、国立にもディスポーザー増えるかもしれませんね。