ザ・ライオンズ国立ってどうですか？
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591:
匿名
[2011-02-11 23:49:30]
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592:
周辺住民さん
[2011-02-12 00:31:27]
＞もっとよく情報収集してみてください。
モデルルームでの説明を書いているだけで、市の公式見解は知りませんし、調べる気もありません。 私は好ましくないと述べている通りです。 |
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593:
匿名さん
[2011-02-12 00:44:50]
国立市の市議員は「ディスポーザー」は知っていても「ディスポーザー排水処理システム」は知らない節がありそう。
実際のアンケートでも 「ディスポーザー」は知っていた55％ 「ディスポーザー排水処理システム」は知っていた15％ というようにかなり差がある。 そして23区内では「ディスポーザー排水処理システム」を認めているがそれを知っているのはもっと少ないんじゃないかな？ |
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594:
匿名さん
[2011-02-12 01:12:10]
>>591
話し、ずれてます。どっちを信じるとかではなく自分で調べればいろいろと分かると思いますが。 まだ専門家でも賛否両論なので、それゆえの自粛願いだと市民は理解しています。 本当にダメと出たら、まず法律で禁じるでしょう。 将来OKと出れば、自粛願いもなくなるのでしょうし。 今までの他物件のデベは、自粛願いを聞き入れた。 こちらのデベは、装備した。 話は単純な事でしょう。 |
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595:
匿名さん
[2011-02-12 04:26:00]
私も国立市民ですが、ちょっと見解違います。
市の自粛要請のHPには、 ディスポーザの排水処理方法に全く触れず 「生ごみを直接流すのですから」とありますから、 高度処理槽付などではなく、 直投型を想定しているように読み取れます。 お隣の国分寺市では、 一定機能の排水処理システムがあれば許可しています。 全国的に見ても、国分寺市と同様の対応が多い状況です。 つまり国立市の場合は、 書面上には原則論が記されていて、 あとはケースバイケースで対応、 ということではないでしょうか。 処理槽を設置できるようなマンションの場合、 建設（開発行為）には国立市との協議が必要ですから、そのときに個々にチェックすればいいわけで、 書面の記述をすぐに書き換える必要もないと思います。 ディスポーザを使いたいとは全く思わないけれど、 目くじらたてるほどけしからんものでもないかな、 というのが研究機関の報告書などを見ての感想です。 |
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596:
匿名さん
[2011-02-12 09:15:19]
５９４さんと同意見です。
市議会の議事録を読むと、市では高度処理槽付のマンションを想定していることがわかります。 |
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597:
匿名
[2011-02-12 12:05:34]
５９３さんと５９６さんの話を照らし合わせると、一部の議員以外理解のないまま、全面自粛が通っているということ？困ったものです。
一般に、ディスポーザは電気・水を使う負荷が指摘される一方で、処理槽のゴミは、焼却ゴミと違って生ゴミのみのため､堆肥にできる点が評価されています。また、高齢者や体の不自由な方のゴミ出し負担の軽減としても評価されています。国立市は農業の盛んな地域ですし、将来性を含めた議論があるといいなあと思います。また、国は直投型と処理槽付を別物と考えているのに、市では雑に扱っていることも、真剣さを感じられず残念です。このスレッドで話しても仕方ないですが… ただ、下水管能力や下水処理施設に不安がある場合は簡単ではなく、全国で二割ほどの自治体が、浄化槽付きでも自粛を要請しているようです。 この物件は、ディスポーザについても市と協議したようなので、心配なかたは、市が下水能力をどう判断をしたのかなど、直接問合せてみてはいかがでしょうか。 |
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598:
匿名さん
[2011-02-12 13:01:40]
国立市ってほんとに素敵な街並みですし、この街並みを保つために景観を大事にするとこなので、環境のためにはもちろんですが今のようにたくさんのごみが道路のごみ置き場にあって臭いや景観を損ねていることも考えるて変わってくることを期待します。あと、自転車の駐輪がすごいですね。お隣立川は駐輪が厳しくなってそのへんで買い物をしてたり食事してたらあっという間に持っていかれます・・・。
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599:
匿名さん
[2011-02-12 14:59:27]
このスレ見てると
"金利は上がらない" を前提で論じている人がいるけど、質問。 「当面の間上がらない」とか「しばらく上がらない」とか言うけど 「当面の間」とはどのくらい？ ５年？６年？ |
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600:
契約済みさん
[2011-02-12 15:48:08]
購入者です。
担当者さんに聞いたら以下の回答でした。 ＃営業マンの話を鵜呑みにするなと言う突っ込みは受け付けません。あしからず。 ディスポーザーの件は、市長さん（色々言われている人ですね。。）が、絶対ディスポーザー絶対反対と言うことです。 デベロッパーの世界では、「国立＝ディスポーザー不可」となっていたそうですが、今回理由を尋ねたところ、ディスポーザー＝環境に悪いわけではなく、むしろ環境不可は低いと説明して認可がおりたそうです。 今後、国立にもディスポーザー増えるかもしれませんね。 |
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601:
いつか買いたいさん
[2011-02-12 16:16:59]
じょうか設備がきちんと維持管理されてればのことでしょうね
ただし民間の設備で、自治体などで管理するものではないですからお上の言うこともわからないでもないかな。 さんざんに書き込みがあることですから、５，６年はもつのかなぁ。 住民がノウハウを持ってるわけでないし、最近の設備ですから管理会社もその辺どうなんでしょう？ |
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602:
匿名
[2011-02-12 19:26:31]
区内では随分前から珍しいものではないので、維持管理のノウハウはあるのでは？じゃないとここまで普及しない気がします。実質的な作業は、管理会社から委託を受けた専門業者でしょうから、その選定を自治会で見極める必要はあるかもしれませんね。
維持管理をしなければ、故障や汚臭に繋がりますから、市より何より、マンション住民が黙っていないように思います。 |
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603:
匿名さん
[2011-02-12 23:28:36]
それにしても怒涛の営業フォローの書き込みは、すごく不気味。逆効果だと思いますが。
市長さんが色々言われている人・・ってどういう事？ 直接本人から聞いたわけでもないのに、ディスポ絶対反対意見だなんて鵜呑みにしてここに書いてもいいのかね？ 「デベの世界では国立＝ディスポ不可」だって、他社が初めから装備する気が無かった様な間違った説明を ここに堂々と書き込むのもどうなの？ |
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604:
匿名さん
[2011-02-12 23:51:15]
>>597さん
593さん・595さんの意見は想像の域を出ていないので それを事実であるかの様にフォローして困ってしまうのは問題では？ それに「国は直投型と処理槽型を別物を考えている、国立は雑に扱っているので真剣さを感じられない」は 大きな間違いです。 他のレスを読めばわかるはずなんですが？ |
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605:
匿名さん
[2011-02-13 00:20:43]
国立市の議事録には
平成22年6月時点ではディスポーザー排水処理システムについては無策のようで http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/8000... それどころか平成22年10月時点では高コストでメリットが少ない中水道の設置を推進しているようです。 http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/8000... 国立市はディスポーザー排水処理システムについては消極的ではないかな？ |
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606:
匿名
[2011-02-13 08:27:07]
６０４さん
困ってしまう、を文字通りにとられても困ります…。それから、お二人のレスは想像の域で、一方の話は「他のレスを読めばわかる」と認めるのは、お二人に失礼です。 私は、国総研の報告や他の自治体のＨＰに比して、国立市の一括自粛の説明は 随分雑だと思ったまでです。 |
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607:
匿名さん
[2011-02-13 15:45:53]
情報交換の場で互いの揚げ足とっても、話題になんの進展もないことですし、そろそろディスポーザはいいじゃないですか？
情報量としては十分でしょう。 あとは個々の捉え方ですしね。 近くにある郵政大学が事業しわけの訴状に上がってると 聞いたのですが、その点についてはみなさん何かご存じですか？ いかにも仕分け対象って雰囲気もってますよね。 |
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608:
匿名さん
[2011-02-13 16:36:02]
仕分けに上がってるんですか？郵政職員の研修で使うんですよね？たまに研修帰りの集団を見ますが、確かにあのグラウンドは使ってるときより誰もいない時の方が多いように思えます。勿体ないですよね。いつも近くを通ると近隣住民の使える公園になればいいのにと思ってました。
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609:
匿名さん
[2011-02-13 21:41:40]
確かに大きな公園ちかくにないので、なってくれるといいですね
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610:
匿名
[2011-02-14 00:51:37]
公園といえば!
今日夜7時頃、現地を見てみたのですが マンション隣の、完成後は市に返す公園に 高校生〜大学1年生くらいの男の子7〜8人がたむろしていて、驚きました。 自転車やバイクがあったので、近隣住民ではないと思いますが 1人はスケボーを持っており、近隣の子なのかも。 ただ集まっているだけならいいのですが 酷く馬鹿騒ぎしており、その音が反響してうるさかったです。 今日たまたまならいいですが、近所の子で、スケボーを練習するのなら 周囲には他に公園もないようですし 頻繁にこの公園にやって来るのでは？ また他にも集まる輩がいるのでは…と不安になりました。 近隣にお住まいの方が見ていらっしゃったら、どんな感じなのか教えていただきたいです。 ただ頻繁に同じ事が起こってはいたとして 今は工事の幕が張り巡らされ、ちょっと暗くて集まりやすい雰囲気でしたが 完成後は雰囲気がガラっと変わるでしょうから そのような集まりも無くなるような気がします。 …というより、無くなってくれないと困る！ |
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もしご専門の方が書いてらっしゃるのなら、すみません。