ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、
新百合山手における三井の第3弾目のマンションです。
場所は新百合山手中央通り沿いで、一階部分は店舗になりそうです。
みなさんいかがですか?
所在地:神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番(地番)
交通:小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分
【参考】
しんゆり・芸術のまちHP↓
http://www.shinyuri-art.com/
万福寺土地区画整理組合HP↓
http://shinyuriyamate.com/
[スレ作成日時]2007-08-15 20:58:00
プライムアリーナ新百合ヶ丘
743:
匿名さん
[2007-10-06 16:08:00]
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744:
匿名さん
[2007-10-06 17:39:00]
イタリアンが良いですね。
ワインの品揃えの良い店が。 居酒屋なら、おいしい和食の店がほしいですね。 牛丼屋は閉口ですね。 住む人を考えると、懸命ではないような気がします。 |
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745:
購入検討中さん
[2007-10-06 18:48:00]
そのとき勢いのある種類のお店が入るのでしょうね。
昔だったら100円均一 すこし前は1000円の床屋とか 今というか2年後は何なんでしょうかね〜 老人用のケアハウスとかが隆盛を誇っているかもしれませんね。 |
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746:
周辺住民さん
[2007-10-06 20:28:00]
あの場所に牛丼家とか回転寿司なんて、誰も望みませんよw
住民の質を考えてください。 大体、後背地の千代ヶ丘は、昭和40年代中盤からの造成ですので、 一戸建てオーナーの年齢は、70歳代。その2代目も40歳代。 その奥の金程はバブル期の億円時代造成なので、 もともと住民がそんな庶民層じゃないです。 牛丼、回転寿司とは程遠い層です。 一戸建て購入して、環境重視の住民が多いので、 都内のマンション、アパート層と違って、 回転寿司も家の近くに食べに行くような層じゃないです。 上に書いてあるような店舗は縁遠いです。 |
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747:
匿名さん
[2007-10-06 21:30:00]
長津田みなみ台とも質がまったく違うと思います。
あそこが悪いとは全く言っていませんが。。。 こういうのって、釣りって言うものなんでしょうか。 店舗付きマンションだと、掲示板がこういう流れに なるのでしょうか? 冷静に考えて下さいね。 なんであの場所に回転寿司??? うどん屋さんも見てみましたが、結構高級な雰囲気に なっていましたね。 いくらなんでも、あの通りに面したところで そんな変なお店が入るとは考えにくいです。 |
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748:
匿名さん
[2007-10-06 22:00:00]
マンションを建設する時の条件として店舗を併設することが定められているとすれば、それは、近隣住民の生活の利便性を高めるためと思われます。あくまでも近隣住民が望むものが、求められると思います。
コンビニ、薬屋、歯科医、目医者、子供クリニック等が考えられるのではないでしょうか。 |
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749:
匿名さん
[2007-10-06 23:09:00]
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750:
匿名さん
[2007-10-06 23:30:00]
749さん。
「テナントのチョイスには定評のある三井」とのことですが、他物件での実例を教えて頂けますか。 |
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751:
ご近所さん
[2007-10-06 23:40:00]
牛丼屋って笑えますね。
なんか最近ソフトに荒れてますね。 ここの根拠のない憶測だらけの書き込みを読んで、 この物件の検討を控えると言っている人は よほど新百合にウトいんでしょうね。 別に頼んでいる訳ではないのだから、買わなくて結構ですよ。 王禅寺などに一億などポンと出せる購入層は沢山いますから。 どんなに荒らしようが、所詮買えない人の僻み もしくは新百合に対しての嫉妬と思われておしまいです(笑) |
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752:
購入検討中さん
[2007-10-06 23:52:00]
新百合ほどのレベルの街だと、
この無責任なことが言いたい放題の掲示板でどんなに酷いことを 書かれようが、ど〜ってことないと思われる方が多いと思います。 私もその一人ですが。 検討外になられたのは、始めから新百合のような街と縁がなかったんでしょう。 |
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753:
匿名さん
[2007-10-06 23:55:00]
そうですね、テナントが入るから購入をひかえるなんて…
私からすると考えられないです。せっかくの駅近なんだから いろんな便利を享受したいですよ(店舗含む) 751さんの仰るとおりイヤなら買わなければいいんでしょう。 三井さんはセンスは良いと思うので期待しています。 でもラウンジカフェとか(居住者専用)ができるのかな? そうするとカフェはどうなんですかねえ。 |
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754:
ご近所さん
[2007-10-07 00:23:00]
>三井さんはセンスは良いと思うので期待しています
だから、センスは人それぞれということなのではないですか。 三井のセンスって何なんでしょうか。 具体例を出していただかないとわかりにくいです。 豪邸に住んでいる友人は回転寿司やラーメン屋、一杯呑み屋が大好きです。 私はごく普通の家庭で生まれ育ちましたが、大学に入るまで回転寿司も牛丼屋もラーメン屋も行ったことなどありませんでした。 新百合は回転寿司や牛丼屋などのチェーン店が欲しい人間などいませんなどと言うのはどうでしょうか。別に釣りでも何でもないと思います。 そのような店を見下す理由もわかりませんし、新百合の駅にはマックも居酒屋も入っているじゃないですか。たくさんのお客さんがいますよ。 私は、そのような発言をする人こそがスレを荒らしているのだと思います。 |
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755:
匿名さん
[2007-10-07 00:28:00]
この板に限りませんが、常々不可解だと思っていることの一つに、MSのマイナスの評価が指摘されるだけで、荒しだと決め付ける方が必ずいらっしゃることです。
ここは未だ販売されているわけでもなく、購入済みの方はいらっしゃらない中で、そのようなことを言う方は、販売サイドにたっている人達か近隣のMSを購入されている人々のいずれかではないでしょうか。 ここ数日の話題は、意識的にネガティブな要素を掘り下げたものとも思えず、一般的な意見のやり取りに見えますが。それを、荒しだというのは、販売に不都合な意見を排除しようとする意思が感じ取れますが。 MSに対するプラスの評価以外は受け付けず、全て荒しになってしまうのでしょうか。 これまで、故意にプラスの評価を下していると思われる意見も散見されましたが、それはそれで逆の意味で、ある種の荒しではないでしょうか。 |
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756:
周辺住民さん
[2007-10-07 00:36:00]
この再開発地区の中では商業地Bで店舗付マンションになるってことはもう数年前から解っていたことで…
何でしょうね。 牛丼屋とか回転寿司とか… ヒートアップとかクールダウンとか… 高級指向とか… おもしろいですよね。ホント色々なところに同じような書込みをして茶化している人がいて。 私は近所の住民ですが、おそらくこの掲示板が結構盛り上がっていて有意義な情報提供をしてくださる方が多いのは、ここ何年か続いていた駅周辺尾の大型マンションの象徴的物件として ①近所に住んでいるか、この土地にゆかりがあって、注目している人 ②真面目に購入を検討している人 が多く見て書き込んでいることに加え、近隣の賃貸やバス便の戸建などに住んでいる方の買換え検討組、すなわち「①と②の立場を兼ねている人」が多いからだと思います。 「①」もしくは「①且つ②」の方にとっては店舗の事など元々承知していることや他地域との比較、また高級か否か、なんてほとんど自分の中で消化していますし、そういった価値観にほとんど興味が無いと思いますよ。 ホント、この地域の良さがわかる人、或はこの地域に良さを感じる人だけ解ってくれれば良いとおもいますし、そう言った方に「ご近所さん」になていただきたいので、真面目にご検討されている方に役立つような情報があれば是非この場で提供してゆきたいと思ってます。 |
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757:
匿名さん
[2007-10-07 00:50:00]
>何でしょうね。牛丼屋とか回転寿司とか…ヒートアップとかクールダウンとか…高級指向とか…おもしろいですよね。ホント色々なところに同じような書込みをして茶化している人がいて。
どうしてこれが茶化しなのでしょう? 普通に意見交換しているだけだと思います。 >他地域との比較、また高級か否か、なんてほとんど自分の中で消化していますし、そういった価値観にほとんど興味が無い でも、そんな意見でいっぱいでしたよ。たしかに、私も、川崎の中で上とか下とか、本当にくだらないと思いましたが。 この地域の良さがわかる人は川崎の良さも犬蔵の良さも青葉台の良さもわかっていると思います。 |
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758:
匿名さん
[2007-10-07 00:55:00]
>755様。販売サイドにたっている人達か近隣のMSを購入されている人々…
ご指摘の点は理解できます。しかしながら… MS・戸建問わず、近隣の物件を購入している方、地元に住んでいる方が実際に住んでいる場所の事をプラス評価しているのはここが住みやすく良い街だ、と思っている方が多いからだ、と素直に読んでも良いと思いますよ。 そういう立場の方だと思われるの書込みの内容は抽象論では無く具体性に富んだしっかりしたものが多いですし。 無理に裏読みする必要は無いと思います。 ここは少なくともファインコートやガーデン、シーズンの人気を見る限りそんな細工をして無理に盛り上げる必要がある場所でも無いと思いますし。 |
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759:
匿名さん
[2007-10-07 00:55:00]
755さん。僕もそう思います。住宅に大きな金額を使い、さらに生活に多大なゆとりを持てる方々ばかりが住んでいる、エリア = 新百合 では、無いと思います。そもそもそういうエリアが日本に存在するとも思えません。クラスの何人かが○○ゲームを持っていると、「みんなが○○ゲームを持っているので僕も欲しい」と、目立つ少数グループをみて、全体だと勘違いしていることが多いのでは?
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760:
匿名さん
[2007-10-07 00:56:00]
7000万や8000万のマンションを買うような人は、100円ショップなんて使わない?
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761:
匿名さん
[2007-10-07 00:58:00]
このような掲示板の中にこそ、真実が隠れていると思っています。
購入検討者はいい面より悪い面を知りたがるものです。 いい面は普通に見ているだけでだいたいわかりますから。 |
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762:
匿名さん
[2007-10-07 01:00:00]
759ですが、(誤)755さん → (正)754さん でした。
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763:
周辺住民さん
[2007-10-07 01:05:00]
>757さま。
756であります。 >どうしてこれが茶化しなのでしょう?普通に意見交換しているだけだと思います。 ハイ。わかりました。私の見方が違っていたかもしれません。「普通に意見交換」されていた方には深くお詫びいたします。でも別の掲示板で意見交換した方が良いような内容もちょっと混じっていたと思います。 >でも、そんな意見でいっぱいでしたよ。たしかに、私も、川崎の中で上とか下とか、本当にくだらないと思いましたが。 この地域の良さがわかる人は川崎の良さも犬蔵の良さも青葉台の良さもわかっていると思います。 ハイ。その通りだと思います。この点には何の異存も無いですよ。 私は「地域の良さがわかる人」は、「そんな意見」を言っていないでしょう、と申しあげただけなのですが… |
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764:
匿名さん
[2007-10-07 01:10:00]
753ですが…私は新百合の戸建に住む者で買い替え検討者です。
三井さんに期待しています、というのはなんというか、 (一般的にいわれる)センスの良いものがどちらかというなら できたら嬉しいという感じです。回転寿司もファーストフードも 大好きですからこういうものができたらできたで別段良いですし 便利に利用すると思います。 今のところは駅から少し遠いので利便性の高いこちらに 注目しているのです。 756さんの自分の中で消化している、というのは本当にそのとおりです。 新百合が大好きなのでテナント云々でこちらに入らないというのが ???というだけです。以前から地元ではうわさされていたこと でわかっていましたから… でも確かにはじめてこの地域及びこの物件に注目した方には 抵抗があることは仕方がないのかも…と思いました。 |
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765:
ご近所さん
[2007-10-07 01:25:00]
ガーデンアリーナ住民です。
761さんの「購入検討者はいい面より悪い面を知りたがるものです」は真実ですよね。 ご参考になるかどうか解りませんが、「悪い点」は ①世田谷通りを横断しないと駅に行けないこと…朝は旭寿司のあたりを横断する人が多くてホント、危ないです。 ②近隣に気楽に買物ができる食品スーパーが無いこと…この「不便さ」は何れ解消する筈なので気長に待ってます。 さて、プライムの立地であれば「新百合ヶ丘駅北口入口」の信号機つき交差点を横断しての駅へのルートですから、私のところのような不便さは感じないと思います。 今の住居地ですが、上記の欠点を考慮しても良い点・気に入っている点のほうが遥かに多く、全体的にはとても満足しています。後は正直「悪い点」って思い浮かばないですね。 |
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766:
買い換え検討中
[2007-10-07 01:44:00]
私もこの物件を検討している新ゆりバス便住民です。新ゆりの物件はいつもウオッチしています。
確かに土地勘がある方が検討しているケースが多いと思はいますね。 店舗付きマンションをどう思うかは好き好きで、私は何の店舗が入居してもどちらでもいいです。 また、あまり人気になると買い難くなるし、不人気でもさみしいし、程ほどの人気で程ほどの価格になれば良いと思ってます。 私としては環境・立地は申し分無いと思っており、本格的に検討するか否かは価格次第ですね。 |
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767:
周辺住民さん
[2007-10-07 04:20:00]
私もガーデンアリーナ住人ですが、住んでみて不満な点を挙げるとすれば、駅前のパチンコ屋さんの前の放置自転車とタバコのにおいが本当に気になります。朝からタバコのにおいが髪の毛や服についたりするのは、気が滅入ります。あれを避けるために、旭鮨の付近で道路を横断したり、百合ヶ丘駅を利用したりすることが多いです。
自転車はともかく、あのタバコのにおいだけはなんとかして欲しいものです。排気を上方に逃がすとかしてくれたらいいのですが・・・。 |
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768:
周辺住民さん
[2007-10-07 07:53:00]
シーズンアリーナ住民で、隣町の戸建からの“買換え組”です。
このマンションも視野に入れて検討していたので興味深く読ませていただいています。 賛美する書込みが多いと言われていますが、決してそうは思いません。 地元を良く知る人の書込みが多いというのは確かにあると思います。 地元にあまり詳しく無く、幅広い地域で物件を探している方等は、やはりスペック中心の比較になってしまうでしょうから、他所との比較とかデベの営業の方のような視点で検討することになってしまうのでしょうね。 一方、地元や近隣に住んで新百合ヶ丘を「体感」している方はどうしても賛美ととられかねない書込みになりがちなのだと思いますよ。 ここに住んで「悪い点」は世田谷通りの渋滞と、横断して駅に行くアクセスであるという点に尽きると思います。 上の方が言っているパチンコ屋にはたまに行っている口なので私にとってはデメではありません(笑)が、確かに煙草のにおいと自転車は通行人には迷惑でしょうね。 他所と比べてどうかはわかりませんが、私にとってこの山手地区はメリデメくらべたら、メリットの方がずっと多いですね。まあ、だから購入したのですが。 |
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769:
匿名さん
[2007-10-07 08:15:00]
普通に、議論しているだけなのに、
過剰に反論して、荒らしだと決め付けるのはどうでしょう? 荒らしだと感じたのなら、無視して、削除依頼をすれば、 後は、掲示板の管理人さんが判断してくれますよ。 新百合に長年、住んでいれば、 北口側で、パチンコ屋さんの前を通って、 世田谷通りを横断しなければいけないというのは、 デメリットとして、すぐに、挙げられるでしょうね。 店舗が入るのが、嫌なら、この物件は、やめた方が良いでしょう。 7店も入るみたいですから。 でも、この立地だと、1階に住居があると、 1階の人は、落ち着かなそうですけどね。 新百合ヶ丘は、一部に豪邸もありますが、 基本的に庶民的な街ですよ。 川崎市建築物環境配慮制度のホームページに、 プライムの評価が載ってますので、参考にしてみたらいかがですか? 市内の他のマンションとの比較もできますし。 (仮称)万福寺3街区計画というのが、プライムのことだと思います。 |
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770:
匿名さん
[2007-10-07 09:40:00]
パチンコ屋がかなり嫌われているようですが、
ある程度大きな駅だと駅前にないところを探すほうが大変ですよね。 本当に嫌だと思うなら、他の条件にはすべて目をつぶってでも、 パチンコ屋がないところを最優先で探せばいいだけです。 新百合には全く関係ないですが、おしゃれなイメージがある有楽町にも パチンコ屋はあり、まもなくオープンの丸井の一階もパチンコ屋です。 |
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771:
匿名さん
[2007-10-07 11:34:00]
百歩譲って北口のパチンコ屋の存在を許しても、通りにあふれるタバコの臭いは何とかさせないといかん。
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772:
購入検討中さん
[2007-10-07 13:04:00]
パチンコ屋うんぬんというより絶対的な歩道の狭さ、
店舗側と車道側への傾斜で平らでないところです。 シーズンと悩んだのが、バリアフリー的な観点から シーズンは区役所側から回り込むルートとサティまで 突っ切るルートが利用できることだったんですが、、、 車道を狭くしても良いので歩道拡張して頂きたいです。 |
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773:
周辺住民さん
[2007-10-07 15:49:00]
北口住民です。
要するに新百合山手地区自体には満足だけど、強いて言えば駅までのアクセスについて所要時間とは別次元の課題あり、といったところですね。 これを致命的ととるか、そうとらないか… まあ、100点満点の物件などありませんから、私にとっては相対的にOKです。 レガートプレイスというこの課題の無いすばらしい物件がありましたが、ここはそれに次ぐ好立地と思います。 772さんのおっしゃる通りだと思いますが、山を切り開いた山手地区と違って北口〜世田谷通りまでのアクセスは歩道の拡張などは直ぐには期待できないと思います。でも人口がどんどん増えますから何れはなんとか改善して欲しいですね。 |
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774:
物件比較中さん
[2007-10-07 19:31:00]
新百合に住んで約10年間物件のウオッチをしている検討者ですが、「賛美する書込みが多い」という意見についてはどうでしょうか?
新しく開発された地域ですから、同じような時期に転居してきた方が多く、何れ近所の仲間になる(かもしれない)方々にこの地域の良さをアドバイスするのはごく自然なことではないでしょうか。勿論、デメリットの方が重要情報であり、ちゃんと言うのは必要。で、皆さんちゃんと言っていると思います。 北口のマンションですが、(私のような立場の方なら直ぐに思い浮かぶと思いますが)ここ3年程で、この物件の立地から徒歩5分圏内に少なくとも4件の新築物件が発売されました。「売れ残り」問題で512にリンクが張ってありますが、人気だった物件と不人気だった物件は確かに2対2ときれいに半々に別れました。総戸数を単純に平均すれば確かに結構な「売れ残り」だったと思いますが、この4物件を単純に平均しても何の意味も無いと思っています。 人気となった物件の条件としては「大規模(150戸以上)かつ大手デベ(本物件とほぼ同じJV)」ということになりますが、こういったことより、マンション全体の雰囲気とか、「その場所に実際に住んだらどんな生活になるかな」という“感覚”ですね。これはスペックだけでは計れません。地元でちょっと興味を持っている人なら直ぐに判断できることだし、地元で無い方も冷静な眼で見れば判断できることだと思いますが。 要するに売れる物件、売れない物件が二極化している、ということだと思います。 新百合ヶ丘に興味を持っていた人は万福寺の再開発には少なからず関心があると思いますし、実際に戸建やマンションを購入して新しく住み始めた方のご意見はこの上なく貴重な情報だと思いますよ。もちろん、重要なのは実際に物件を冷静に見てご自身の眼で判断することだと思いますが。 |
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775:
購入検討中さん
[2007-10-07 20:37:00]
本日渋谷のブックファーストで
リクルートの創業者である江副浩正氏著の「不動産は値下がりする!」 を読みましたが、 大規模開発の成功例として新百合についての記載がありました。 一部抜粋 ・見事に調和のとれた街で、高さ制限で住居はすべて二階建て。色も統一されていて、一住戸はかなり広い区画であった。(…省略)渋沢栄一がつくった田園調布の現代版といった趣きであった。 ・新百合ヶ丘は戸建てによる町の造成と新駅開発が一体となった素晴しい街づくりといえよう。 ・その美しい景観から、平成10年には都市景観大賞を、翌11年には都市計画学会賞を受賞している。 本の題名からどんなことが記載されているかとても興味深かったですが、やはり絶賛されてました。 これからは「見極める目」が求められる時代という著者の主張。 新百合は勝ち組エリアとして見ているようです。 新百合の記載の部分だけではなく、これから不動産を購入される方に 是非一読をお勧めします。 (ブックファーストで総合売上げ6位くらいだったから結構メジャーな本だと思います。) 中央公論新社↓(頭にHをつければ、見れます。) ttp://www.chuko.co.jp/new/2007/08/150252.html |
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776:
匿名さん
[2007-10-07 20:52:00]
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777:
周辺住民さん
[2007-10-07 20:54:00]
北口が嫌なら南口に住まわれたらどうですか?
山口台や王禅寺など豪邸街が沢山あるじゃないですか。 あっごめんなさい。せこせこ新百合にやってきて、 やれ牛丼がほしいなど言っているような方は住めないか。。 |
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778:
匿名さん
[2007-10-07 20:56:00]
>775様
ここの良さは実際に住んでいる方の地道な高評価で十分理解できると思います。 「田園調布」とか「勝ち組」とか、またある種の方々が食いつく格好の餌になってしまいますから、ちょっと考えて書き込んで欲しかったです。 おっしゃりたい事は良くわかるのですが… |
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779:
周辺住民さん
[2007-10-07 21:01:00]
たかが掲示板でしょう。
良い意見、悪い意見色々出し合えばよいのでは? 根拠のないことを主張されるより、こうやって外からの評価がいかになされているかを書き込むほうが、よっぽど有意義であると思いますよ。 >またある種の方々が食いつく格好の餌になってしまいますから、 ってありますけど、 どんなことが返ってくるか楽しみでもあります。 |
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780:
匿名さん
[2007-10-07 21:04:00]
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781:
匿名さん
[2007-10-07 21:25:00]
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782:
周辺住民さん
[2007-10-07 21:28:00]
まさか(笑)
740円くらい出しますよ。 |
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783:
匿名さん
[2007-10-07 21:29:00]
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784:
周辺住民さん
[2007-10-07 21:36:00]
ごめんなさい。
私、南側の住民なんで。。 この板は北口限定板ですか? 万福寺は区役所や図書館、警察署、消防署があり 新百合の大事なエリアだと思いますが。 |
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785:
近所をよく知る人
[2007-10-08 08:02:00]
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786:
物件比較中さん
[2007-10-08 09:10:00]
ここの掲示板は感じの悪い方が多いですね。
牛丼や立ち読みを否定する様な。 セレブ気分なんですかねー。 そもそもどのレベルをセレブと思っているのでしょうか? 上には上がいるもんですよ。 こんな方が住人多いのかと思うと嫌になります。 全てでは無いようですが・・・ 私はマンション購入候補地として新百合も検討していましたが、 日常環境を冷静に考え無いなと判断しました。 私の様に飲食店の有無を重視する方には微妙な町となると思います。 こじゃれた店はごくごく僅かで歩いて行くには厳しいですし、 まず混んでいます。 ファミレスで良ければ車で行けばあるでしょうが。 ただ、車環境は実に良くない。 道は少ないし、土日、通勤時間帯はまず渋滞をしています。 この町の良い点とといえば、次の点くらいでしょうか。 ・急行停車駅 ・都内へ通勤する方のベッドタウンとして生活 ・新百合という名の響き(これに酔っている方が多い様に感じます) ・閑静な住宅街のイメージ? (南の高級住宅街のおかげ。少し離れると普通に田舎な感じ。) |
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787:
匿名さん
[2007-10-08 09:31:00]
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788:
匿名さん
[2007-10-08 11:09:00]
>そもそもどのレベルをセレブと思っているのでしょうか?
セレブリティの本来の意味は有名人、著名人、のこと。 セレブ=金持ちという認識がそもそも間違いなんですけれど。 はやりの単語を使うなら、意味をきちんと認識してから使いましょう。 いい大人なんですから、はずかしいですよ。 |
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789:
購入検討中さん
[2007-10-08 14:20:00]
ところでエレベーターの9基って多い?少ない?
単純に戸数で割ると約40戸/1基 建物は段々だから端の方が便利(1基に対する戸数が少ない) なんでしょうかね。 あとシーズンみたいに廊下側に設計してほしいです。 |
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790:
匿名さん
[2007-10-08 16:57:00]
14階建てなので、ワンフロア2〜3戸と考えると、多い方なのでは?
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791:
匿名さん
[2007-10-08 20:08:00]
>786→都内へ通勤する方のベッドタウンとして生活
これのどこがどう「この町の良い点」? 主旨が不明かつ述語が名詞になっており日本語の文章になっていません。 788さんが指摘する英単語(celebrity/有名人・著名人・名士)の意味以前に日本語にもなって無いですよ。 779さんのおっしゃる通り、 「>またある種の方々が食いつく格好の餌になってしまいますから、→→→ってありますけど、どんなことが返ってくるか楽しみでもあります。」 って感覚がちょっとわかってきたような… 趣味悪いでしょうか? |
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792:
匿名さん
[2007-10-08 20:12:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
他の物件の掲示板で見ましたが、
初め、ドラッグストアが入ると言われていたのに、
実際に決まったのは不動産屋だったみたいです。
不動産屋も、ちょっと嫌ですね。