プライムアリーナ新百合ヶ丘

[購入検討中さん]

ガーデンアリーナ、シーズンアリーナに続く、
新百合山手における三井の第３弾目のマンションです。

場所は新百合山手中央通り沿いで、一階部分は店舗になりそうです。

みなさんいかがですか？

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

【参考】
しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/

万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/

[290: ご近所さん]

>288
うちはガーデンの南西低層ですが空気が澄んでいる日は富士山がよく見えます。
確かにプライムは西側の丘が邪魔してますので、おそらく12階、13階ぐらいがぎりぎりじゃないでしょうか？
電車の騒音は線路が見えるかどうかです。ガーデンでも直線で線路が見えるところはそれなりにうるさいようですが、うちは目の前の戸建や駅周辺のマンションなどで線路がほとんど見えないので、気をつけると遠くの方でかすかに聞こえるだけでほとんど気になりません。
プライムも駅周辺の建物が邪魔して線路そのものは見える位置にはないと思いますのでそれほどではないと思いますよ。

[291: ご近所さん]

数年前一度大雨であふれましたね。
ガス灯のあたりは高さどうこうでなくすり鉢の地形のため
周りの地域の水が押し寄せてたまる感じ。
近年の集中豪雨だと下水処理が追いつかなかったんでしょうね。
ただ神社の地下に貯水槽をつくったので
今後は心配不要なはず。

[292: 匿名さん]

>>291
この辺りは、分流式ですので、大雨が降っても、
下水はあふれたりはしません。
なので、道路に溜まったのは、雨水だけですよ。

[293: 匿名さん]

住宅情報ナビに、プライムの完成予定ＣＧが
アップされていますね！
かっこいいかも！！

[294: ご近所さん]

ガーデンアリーナから見て百合ヶ丘駅側に建設中の
「ノブレス新百合ヶ丘」の価格帯が今日の新聞広告に出ていましたので
参考までに。

予定販売価格帯は4,400万円〜8,500万円で
最多価格帯は5,600万円台とのことでした。

単純に比較することはできませんが
プライムアリーナは、やはりこれよりも高くなりそうですね。。。

[295: 匿名さん]

＞293様
おっしゃるとおりカッコいいですね。
周辺の施設・環境も（今後建設予定のものも含めて）すごく魅力的だし、これはいいですね。

＞294様
ノブレス（ダイヤモンドフォレスト）の板もたまに見てますが、ここと比べても全然盛り上がらないですね。
場所もさることながら、76㎡で4LDKとか、85㎡で5LDKとかっていう驚くべき間取りが原因かも…

[298: サラリーマンさん]

外観かっこいいですな
このクラスのマンションだと、外観も大事ですな

[299: 物件比較中さん]

この板盛り上がっていますね！
近くの戸建を購入したものですがプライムにも興味があり
（両親が買うかもと言い出しているので…）覗かせてもらってます。

外観とてもいいですね。地味すぎず派手すぎず…親世代でも
気に入りそうです。
うちの両親は出不精なので近くにスーパーなどができる予定のこちらは
魅力的らしいです。
当方も両親が近くだと何かと安心ですし、
値段倍率とも、買えるように願っています。

ちなみに、万福寺とても良いですよ。
南口ほどの華やぎはありませんが、住むにはちょうど良いです。
これでスーパーができたらもう完璧とか思ってしまう…（笑）

[300: 匿名さん]

Ｌ字形(？)などのマンションは地震に弱いなどと言いますが・・・。

どうなんでしょう？？？

[301: 匿名さん]

>300

誰がそんなことを言っているのでしょうか？
そんなことはありえないと思いますが？

[302: 匿名さん]

>>300
>>301
私も、Ｌ字型は、地震に弱いと聞いたことがあります。
特に、角の部分が危ないみたいですね。
ただ、ネットで調べた限りでは、
エキスパンション・ジョイントを採用していれば、問題ないようです。
なので、要確認ですね。

[303: 匿名さん]

＞301

建築業界では常識ですよ。
ちゃんと調べてから発言しましょう。
マンションは凹凸がなく、単純なつくりのほうが耐震性は強いんです。
常識中の常識です。

[304: 匿名さん]

日経トレンディ２００７年６月号の特集「人生を変える家」を昨日
読んだのですが、屋上が段々になっているマンションも構造的に要
注意だそうです。

[305: 匿名さん]

建物のデザインと強度とのトレードオフというところでしょうが、いまどき大手が耐震基準、建築基準を満たさないものを建てるとも思えないし、しっかり設計してくれていることでしょう。

[306: 匿名さん]

ここと比較検討する物件で青葉台が話題に上りましたが
他にはみなさんどういうところと比較されていますか。
私は小田急にはあまり縁がありませんでしたが
ここの環境に惹かれています。

[307: 匿名さん]

はるひ野の物件や栗平の物件と比較しています。
これからの街をとるか住環境をとるか・・・
やっぱり新百合ヶ丘は利便性が良いですよね。

[308: 匿名さん]

新百合ヶ丘は駅の改札口付近は人がごった返してい賑やかだけれど、
駅周辺の道を歩いている人をあまり見かけないので急行が止まる駅に
しては寂しい街に思えますが・・・

[309: 匿名さん]

>>308
この辺りは、車に乗ってる人が多いですからね。
1日の駅の乗降者数は、10万人くらいですが、
歩いて変えれる範囲に、住んでる人は、少ないと思いますよ。
バスターミナルを見てみれば、結構、並んでる人がいます。

[310: 購入検討中さん]

毎日新聞を取っている方はお気づきかと思いますが、
今新百合に毎日新聞の移動支局が置かれて新百合の情報が全国に
発信されてます。

芸術のまちとして今後ますます期待されますね。
毎日新聞『移動支局ニュース』ＨＰ↓
http://www.mainichi.co.jp/idou/archive.html

芸術の街って宣伝しているけど、新百合って発表する場がどのくらいあるのかなって単純な発想から色々調べてみました。
なるほど、公共、民間、大学施設含めて６施設約5,800席ものあるみたいです。
『新百合総合芸術祭』みたいなものを開催してオペラ、バレエ、演劇、映画など企画があればもっと面白くなりそうですね。
参考）
《公共》
麻生市民館大ホール…1,010席
川崎市アートセンター(アルテリオ小劇場…195席、アルテリオ映像館…113席)
《民間》
新百合21ホール…450席
ワーナーマイカルシネマズ…2,126席(9スクリーン)
《大学》
テアトロジーリオショウワ…1,367席
ユリホール…359席
ラ・サーラ・スカラ（スカラホール）…180席

３０６さん、ちなみに私は青葉台は最初から検討外です。
青葉台を検討される方はもともと田園都市線や横浜に住まわれている方が多いんじゃないでしょうかね。

[311: 匿名さん]

>>310
確か、三井（王禅寺）のゆりストアの側に、小さいですが、
しまりすミュージックホールというのがあったと思います。

[312: 物件比較中さん]

>>306

急行が停まる駅じゃないと通勤に不便、ある程度栄えていて田舎らしさも持っている郊外、センスのいい街に住みたいなどの理由で、新百合かたまプラーザもしくは青葉台といった感じの方が多いと思いますよ。

青葉台ネタはなぜか紛糾してしまうのでやめましょう……(^^)
個人的には嫌いな街ではないのですが……目の敵となっているような感じが否めない〜。

小田急沿線となると、成城学園より下ってしまうと、玉川学園か新百合の選択になってくる人が多いのではないでしょうか、と勝手に思っています。玉川学園は急行がとまらないですから、自動的に新百合！となるのでしょう。また、個人的には読売ランドも大好きです。あくまで個人的な理由によりますし、だからといって住みたいとも思わないのですが……。

[313: 匿名さん]

>303

耐震性を形状だけでは決まらないということ。
色々な要因で決まります。

それが常識なら偏芯した建物は建たなくなる。

[314: 匿名さん]

＞３１３

もちろんそうですが、変形的な建物は耐震性が低くなるということです。

平常の形態の物件に比べてよほどしっかりと建てないといけないというだけの話です。

プライムアリーナは免震ではありませんよね？

[315: 購入検討中さん]

敷地計画を見るとライトウイングとレフトウイングは構造的にはくっついてないんじゃないですかね？。シーズンと同じようにＩ＋ＩでＬかもしれませんね。

[316: 匿名さん]

週間ダイヤモンドで、神奈川のマンションランキングには新百合は一件もヒットしませんでしたね。どうしてなんだろう？
はるひ野のポイントはあんなに高いのに。
ドレッセ青葉台さえ上位で(5位だったかな？)ランクインしていました。
新百合は、実は客観的に見ると人気ないのかもしれませんね。

[317: 匿名さん]

>>316
以前、別の週刊誌で、新百合はマンションを買うより、
賃貸の方がお得な街にランキングしてました。
分譲価格は、都内とあまり変わらないのに、
賃貸料は、安いからみたいです。

[318: 匿名さん]

プライムアリーナという物件に関して言えば、
週刊ダイヤモンドの情報にどれほどの意味があるでしょうか？

賃貸料が安いとは、新百合ヶ丘のどちらの物件と比較されているのでしょうか？？

「新百合ヶ丘」＝「プライムアリーナ」ではありません。

「プライムアリーナ」は「レガートプレイス」以来の好条件の物件だと思います。

[319: 匿名さん]

＞＞318

たしかにそうかもしれませんし私もそう思いますが、マスメディアが提供するひとつの指針として、新百合＜はるひ野　ということではないでしょうか。

新百合の中ではレガートプレイス＞プライムアリーナ　かもしれませんが、多くの人から見て、ドレッセ青葉台ほどの価値がないと言われているという事実があるというだけです。

ちなみに、私はドレッセ青葉台にマンションの価値を見出せません。はるひ野に住むこともしたくありません。また、神奈川ランク1位だったと記憶している川崎にも住みたくありません。
特定の地域を批難しているのではなく、あくまでも個人の感想です。

ただ、マンションの評価を数値化するとそういう結果になるよということだけです。

[320: 匿名さん]

週間ダイヤモンドのマンションランキングって、販売予定価格すら未定のプライムが評価対象になっていたのだろうか？
マンションランキングで、新百合の評価が低くて、みんな、はるひ野やら青葉台へ行ってくれたら、それはそれでありがたいことですが・・・

[321: 購入検討中さん]

３１６さん
このマンションはＨＰがＵＰされてまだ１カ月も経ってない最新の物件ですよ。週間ダイヤモンドがいつ取材したかは知りませんが記載されないと考えるほうが普通ではないでしょうか？
また上記の理由で新百合が人気がないというのはどうでしょう？

以前横浜ウォーカーで２００７年
人気ＢＥＳＴ100・神奈川タウンランキングというのがありましたが、
総合順位では１位あざみ野、２位新百合、３位関内、４位たまプラ、５位センター北がランクインしてました。

青葉台は論外として、新百合は『客観的に見て』神奈川でも３本も指に入るほどの人気のようですが。

[322: 買い換え検討中]

どっちにしても、人の評価を気にしすぎてマンション買ったり、諦めたりすることだけはしたくないですね。

[323: 近所をよく知る人]

週間ダイヤモンドの件ですが、
新百合ヶ丘が良いってのは、小田急沿線住人ならもう昔から常識でしょう。
最近開発が始まったはるひ野のように特に地域の宣伝する必要も無いでしょう。
新百合ヶ丘駅利用圏は、40年前から住宅開発されてますが、
じわじわ造成してきて、歴史が長い。
売るほうも作ればいつでも売れるから、売り渋ってきた地域です。
余った土地に建てたような物件ではなく、街全体からの開発、駅から5分の立地、しかも大手の三井と小田急合弁での物件は、、、
そうそう出ないです。

時々、青葉台と比較してる人がいますね。
新百合をたまプラやあざみ野と比較するならわかりますが、青葉台と比較するのは論外でしょう。
人気が出てきた時系列や理由(幹線道路が街の横を走っている点や便利度、都心からの乖離度)で、青葉台は小田急なら相模大野と比較するべきでしょうね。両地域とも土地的に開発余地が多かったので、価格の割に便利だっただけで、すでに街づくりのコンセプトが雑然としちゃってます。
相模大野や青葉台は、物件価格の上昇とマンションが増えてくることによる環境悪化が進み価値が薄らいで感じられます。

[324: 購入検討中さん]

まあ、人気にしてもなんにしても価格次第でどのような世代が集まるかがきまるでしょうね。車は渋滞による抜け道が少ないエリアですから、高年齢層で車もたない・・・という顛末にならなきゃいいのですが。。。
まあ、かなりの値段つけてくるでしょうから、そうなるのも仕方ないのかな

[325: 匿名さん]

>>319さん
はるひ野は何もないのに、どうしてランキングで評価が高くなるのですか？

[326: 匿名さん]

今朝、折り込みチラシが入ってましたね。
あまり関係ないですが、「行きたいお店がすぐそこにある」って、
山口台のリリエンベルグ、しもかわは、かなり遠いと思います。

[327: 購入検討中さん]

三井と言ったって、三井純ブランドと比べると、どうしても仕様が落ちるよね。
ガーデンアリーナも外観・設備がしょぼいし。

まあ、その分安いんだけどねぇ。

[328: 購入検討中さん]

世の中のランキングなんて、当てにならんよ。

例えば、テレビ東京のワールドビジネスサテライトでやる住みたい街ランキングなんて、スポンサーの三井不動産に配慮しているもんね。

パークシティ新浦安を作れば、新浦安が上位に来て、
パークシティ武蔵小杉を作れば、武蔵小杉が上位に来て、
パークシティ浜田山を作れば、浜田山が上位に来る。

そして、販売が完了すれば、ランキングから消える。

[329: 匿名さん]

本当に、中立公平なランキングなんて、なかなかありませんからね。
マスコミに露出が多いってのは、
その分、宣伝費を払ってるってことですよ。

[330: 新百合住人]

＞＞323

新百合がいい街というのは多くの人がわかっていることですから、ランキング圏外だろうが圏内だろうがどうということはないでしょう。

ただ、新百合をたまぷらやあざみ野と比較は妥当だけれど、青葉台とは論外というのはどうでしょうか。。。
少なくとも、青葉台と相模大野では街の雰囲気は全く違うと思います。
私は、新百合と比較できるのは青葉台だと思いますよ。あざみ野・たまプラと比較というのでは、贔屓目で見すぎではないでしょうか。青葉台は山口台、王禅寺に相当する高級住宅地もあちこちにあるし、いわゆる一般人が住むセンスのいい住宅地もいたるところにあります。違う点は、青葉台のほうが道路事情がよいということぐらいです。
新百合だってマンションが建ちすぎて、価値が薄らいでいると感じている住民だっているのですから・・・。

何が言いたいかというと、ここでまた青葉台を叩くのはやめましょうということです。「青葉台を買えない僻み」などととらえられてしまいますよ。実際、青葉台の物件のほうが新百合より高値なのですから。いいかどうかは全く別の問題として。

私がなぜ、このスレッドを読んでいるかというと、転勤で地方に住んでいる親族がプライムアリーナを検討しているからです。
私としては、親族があまりに近い所にいるのもちょっとどうかと思い、青葉台とたまプラを勧めてみました。ですが、たまプラよりは青葉台のほうが住みやすいけれど青葉台は高すぎるといって却下でしたよ(笑)。

いずれにしても、他地域を名指しで批難するのはやめましょう。
上にもありましたが、多くの人が新百合と青葉台を比較検討していることを忘れないで下さい。

[331: 匿名さん]

330さんに同感。
特定の地域を批判するのはやめましょう。
相模大野にも失礼ですよ。

[332: 匿名さん]

＞３２７
先日、三井純ブランドのパークシティ（新築）にお邪魔してきましたが
そんなに仕様がいいとは思えずでした。
ガーデン、シーズンと同じ仕様なら、ここはかなり仕様が
いいと思いますが。

[333: 匿名さん]

本を買いに、青葉台まで車でよく出かけます。
青葉台のブックファーストは本当にいいです。本好きな方で遠出をしたくない方は一度行ってみてください。この界隈であれだけの蔵書を誇る本屋は他にはありません。
飲食店も新百合よりは選択肢がたくさんあっていいかと思いますが。

なんか青葉台が批判されていると書いてあったので、フォローしときました。新百合に住んでいても青葉台が好きな人もいますから安心してください(笑)

[334: 匿名さん]

＜青葉区と麻生区の比較＞
公共機関（区役所、法務局、税務署、警察、集配郵便局）の所在地は青葉区の場合、市が尾駅の南北徒歩10分から15分辺りに点在。一方、麻生区は新百合ヶ丘駅周辺徒歩10分以内に集中。両方に住んでみると、この差は意外と大きい。

[335: 匿名]

↑そうですか？
普通よく利用するのは区役所ぐらいだと思いますが青葉区は
あざみ野駅構内に出張所があるのですごく便利ですよ。
たしか郵便局も駅構内にありますね。
新百合を検討する方は同じ川崎市の宮前区なんかは考慮にいれないん
ですか？鷺沼なんかかなりいいとこだし青葉台よりかは都心にも
近いですけどね〜。ただ価格は青葉台と同じくらい高いです。

[338: 購入検討中さん]

新百合が魅力的な街であることは確かです。
ただし都心への通勤、教育環境問題。
奥様視点ではなく、旦那視点、子供視点を考慮に入れると
やはり子供が巣立った夫婦に一番よい街と思います。
プライム購買層もこの層かと思います。
だからきっと値付けは高いんでしょうね。残念。

[339: 購入検討中さん]

通勤地獄の田都から抜け出して、
複々線で今後ますます便利になる小田急線に住み替えたいと思う方が
結構この物件を検討されているみたいですね。

この物件は上記の方々に加え、もとから新百合に住んでいる
王禅寺などの大邸宅街に住まわれている方も積極的に動いてるようです。
例え1億5,6千万くらいしてもおつりがでるくらい資産を持っている方は大勢いらっしゃいますので、恐ろしい街です。

いずれにしても新百合ヶ丘は県内有数のブランドタウンなので
人気になることは確実でしょうね。

[340: 申込予定さん]

339さん

私も同感です。ブランドタウンにできるブランドマンション。
相当人気がでるのは必至でしょうね。
一番高いお部屋は1億4〜6千万くらい行きそうです。

新百合山手の話題ですが、笹子うどんの地下にも何かお店ができるみたいですよ。
笹子うどんも結構お洒落な佇まいですが、その地下にできるお店も
しっとりとしていてお洒落なお店になりそうです。

その他プライムアリーナにできる７店舗はどんなお店が入るかとても興味があります。

おしゃれなガス灯のある新百合山手中央通りに相応しいお洒落なお店が
入ってほしいですね。

個人的にはパリシャンゼリゼのようなオープンカフェ希望です(笑)。
っていうのも、中央通りの幅１０ｍに渡るセットバック空間(民有地)はそれを可能にしてくれるような思えるのですがいかがすかね？

[341: 匿名さん]

>340
>一番高いお部屋は1億4〜6千万くらい行きそうです。

って、そんな広い間取りの部屋が予定されているのですか？
HPに出ている間取りは、広くても専有35坪ですが・・・・

[342: 341]

補足
HPの物件概要に、〜124.78平米（1戸）とありました。 1億円弱が精一杯。

[343: ビギナーさん]

私は近所に住んでいて検討中のものです。よく、青葉台のマンションと比較されているのでMRに行ってきました。正直、ここのマンションと比較し、客観的に見てドレッセのほうがレベルが上でした。青葉区在住で私学に進学させる家庭が横浜市トップであることや、生活レベルなどを考え、私の家ではあきらめました。ここに決めようと思っています。

[344: 匿名さん]

このマンションと比較し・・・って
まだＭＲもオープンしていないし、かなり情報が限られていると
思うのですが・・・・？？
どうしてレベルが上とか下って決められるのでしょうか。
単純に不思議です。
お値段も出ていないのに、ここに決めようって・・・？

[345: 匿名さん]

NO343さんは、青葉区のほうが生活に金がかかり、こちらの方（地域）が庶民的な人が多く住まわれるので生活しやすいと思ったのではないでしょうか。また、販売価格もドレッセよりは安くなるであろうことより、こちらに決めようとしているというふうに読めますが、それが何か？

[346: ご近所さん]

345＝343見え見えです(笑)

なんか青葉台の方がこちらのスレットを必死になって荒らしているようですが、呆れるを通り越して目障りです。

はっきり言って幼稚で下品です。

[347: 匿名]

＞341に賛成。
1億6千万なんて成城学園前徒歩10分以内のマンションの一番広い
部屋と変わらない。わたしなら迷わず成城学園前を選ぶだろうな。

[348: 申込予定さん]

新百合は街づくりには「芸術の街」という明確なコンセプトがあり、
それに基づいて、オペラハウス「テアトロジーリオショウワ」や
アートセンターなど芸術文化施設が多いことにとても魅力を感じます。

343さんのような方が読めば昭和音楽大学なんてレベルの低い大学を誘致したって！
とつまらない感想しか持たれなそうですが。。

青葉区や青葉台駅が人気なのは分かりますが、それらの街づくりにコンセプトはあるのでしょうか？
単に綺麗に街づくりをしたところで集まってきた人が「私学に進学させる家庭」がトップだの言っているような見栄っ張りな人達の集まりのようでは、傍から見てて哀れに感じます。
ちなみに一言付け加えますと、青葉台より新百合のほうが高所得者の数は断然多いですけどね。

[349: 匿名さん]

私学って、たぶん中学からのことを指しておられると
思いますが、ちなみにこのマンションの学区になると思われる
麻生小学校は、中学受験率去年は９０％でした。
もしも、本当に３４３＝３４５さんが、上記の理由で
青葉台をあきらめ、こちらにされるのならば
考えなおした方がよろしいですよ。

[350: 購入検討中さん]

もう新百合ＶＳ青葉台はやめませんか？
結論が出るわけでもないですし、不毛です。
好きな街に住めばいい話です。（わざわざこのスレで青葉台の宣伝をされている方はどうかとおもいますが。。）

マンションの情報が限られいるので、なんだかどんどん荒れてきているように思います。

ところで348さん、私も新百合の「芸術」をテーマにした街づくりがとても気に入ってます。
１１月にはテアトロジーリオで藤原歌劇団「蝶々夫人」や大学オペラ「ピーア　デ　トロメイ」 (日本初演)が上演されますし、バレエなどの上演も目白押しです。
アートセンターがオープンして色んなイベントも企画されているみたいですね。

芸術の街に芸術の季節が来ようとしています。今からとても楽しみです。

参考）
藤原歌劇団ＨＰ↓
http://www.jof.or.jp/
テアトロジーリオショウワＨＰ↓
http://www.tosei-showa-music.ac.jp/concert/hall/teatorogario/

[351: 匿名さん]

かつての新百合住人です。
あいかわらず青葉台が槍玉にあがっているのですね……落ち着きましょうよ、皆さん。
それにしてもたまプラーザやあざみ野との比較は少ないですね。新百合はたまプラやあざみ野に負けているのは認めるけど、青葉台だけは認められない！ということなのでしょうか……。客観的に見て、どっちもどっちです。それらの比較を幼稚で下品という人もどうかと思います。双方が冷静に利点と欠点をわかりやすく披露する場であればいいだけです。

ドレッセ青葉台を検討している人は新百合も検討している場合が多いそうです。青葉台のＭＲに行った人から聞いた話では、ドレッセの最高価格は1億7000万だそうです。
私はその金額を払えるのなら、ドレッセ裏の高台の高級住宅地の大豪邸を買った方がいいと思います。3億弱の豪邸(高名な医師の家)と2億弱の豪邸が売りに出ています。

また、それらのお金があるのなら成城学園を買うという気持ちは普通にわかりますが、勤務地がどこかにもよりますし、その人の抱えている事情にもよると思います。
私は成城学園にこだわってアパートに住んでいる友人も知っていますよ。その人はどこに住んでいるのかと聞かれると胸を張って成城学園と答えており、多くの人が感嘆の声をあげてセレブだと賞賛しています。

アパート暮らしをどうこういうつもりはありません。
人の価値観はそれぞれだということだけです。
ただ、私は、東急グループには強い疑問を持っているので、どちらかを選択しようかで迷っているのであれば、断然小田急線沿線を押しますし、私も新百合に戻る予定でいます。
それでも新百合を「お高くとまっていて住みづらい」といって出て行った人もいますから、本当に人の価値観はそれぞれなんですよ。

[352: 匿名さん]

>>349
でも、麻生小の私立中進学率は、42.4％ですから、
半分以上の子が受験失敗ってことですか？

山手地区から、麻生小は、そんなに遠くないですが、
麻生中は、結構、遠いですね。

[353: 購入検討中さん]

351さん
それにしてもたまプラーザやあざみ野との比較は少ないですね。新百合はたまプラやあざみ野に負けているのは認めるけど、青葉台だけは認められない！ということなのでしょうか……。

とありますが、

たまプラやあざみ野にはまともな物件がないので比較の対象にもならないということです。
こう言ってしまうとなんですが、犬蔵の物件なんて気にも留めておりませんが…あちらは供給過剰で売れ残ってるみたいですし。。あざみ野なんてここ最近物件ありましたっけ？

[354: ご近所さん]

＞＞350

本当に「芸術」をわかっている人なんて新百合の住人の中にどれぐらいいるのかね。
何もわからないくせに「芸術」なんて言って喜んでいるほうがよっぽど恥ずかしいと思う。
今までろくに音楽にふれたことがない人たちに「芸術」を語って欲しくないと思うのは私だけだろうか。
少なくともマナーはわきまえていただきたい。
命を賭けて懸命に芸を披露している方の前で話をしたり、眠ったり、イビキをかいたり、携帯のマナーモードを鳴らしたりするやつは来ないでもらいたい。周囲にも大きな迷惑だ。
そして恥ずかしいから、新百合＝芸術の街と言うのだけはやめてもらいたい。

[355: 匿名さん]

351さん
逆に私は青葉台の方がたまプラ・あざみ野には負けは認めるけど、
新百合には絶対勝っていると妄想していたけど、

当の新百合住民ははじめから青葉台には興味を持っていないことに
対してすごく腹が立って、色々と荒らしているように思いますが。

[356: 匿名さん]

353さん、
ドレッセたまプラーザは駅3分、億が数戸の希少物件ですが、第一期即日完売でしたよ。抽選で泣いた方がけっこういたそうです。犬蔵は川崎市だからということで、見送っている人が多いとの話です。
あざみ野にも素晴らしいマンションはありますよ。ちょっと前の物件になりますが、中古はないのかと問い合わせは多いそうです。

いずれにしても、新百合ヶ丘はあざみ野よりたまプラーザより青葉台より素晴らしい理想郷だと思っている人が多いようですから、色々と検討されている方は新百合に決められたらいいのではないでしょうか。

どこのスレを読んでいても、どこも住みづらい世の中だなあと思います。
批判は自由ですが、他者を貶めて何か利益はあるのでしょうか。
建設的な意見や寛容の精神がないのが非常に残念でなりません。私は団塊ジュニアですが、日本の教育ってやっぱり間違っていたんだなあと実感します。

[357: 購入検討中さん]

354さん
新百合の住人の中にどれぐらいいるのかね。

って偉そうなことを言っているけど、あなたは分かっているのかね(笑)？

少なくとも昭和音大の理事長はそうは思ってないみたいですけどね。
毎日新聞移動支局ＨＰ↓
http://www.mainichi.co.jp/idou/news/20070919dde001040059000c.html

[358: ご近所さん]

354です。
もちろん、自分もわかっているなんて思っていない。
自分は音楽に挫折した身ですから。別にめずらしくもなんともない。そんな人間は沢山いる。それでも音楽を真剣に勉強してよかったと思っている。
だからこそ、音楽や芸術に生きている人に対して、尊敬の念を常に持ち続けているだけだ。
特別な才能があっても、幼少の頃から血が出る以上の努力をし続けて芸を披露してくれていることに気づいてもらいたい。
少なくとも、繰り返すが、マナーだけは守っていただきたい。ミーハーな気持ちなんかで来てもらうと、周囲が迷惑をする。
それから、昭和音大をレベルが低いなどという奴がいたが、人格を疑う。
若い者が夢と希望を持って頑張っているのだから、応援してやってほしい。

[359: 匿名さん]

>>358
音大のレベルは、分からないですが、
学生達のマナーは、かなり悪いですね。
南口のセブンの張り紙を読めば、分かります。
音大ができる前は、あんな張り紙は、なかったんですから。

[360: 匿名さん]

NO.345ですが、NO.343さんとは別人です。
NO.346さんは随分断定的かつ独善的な言い方をされたので、大いに気分を害しました。NO.346さんは、「新百合はお高くとまっていて、見栄っ張りで、生活しにくい町」（庶民的で生活しやすいの対極）といえば、喜んでくれたのでしょうか？大人気ないと思いましたが、一言言わずにはいられなかったもので投稿します。

[361: シンユリーズ]

＞「新百合はお高くとまっていて、見栄っ張りで、生活しにくい町」

そうなんじゃないでしょうか(笑)。
やたらと藝術をふりかざしますし、周囲の街を見下していますし。
生活しにくい町かどうかはわかりませんが。。。

そして、358さんに共感します。
昭和音大の理事長さんが新百合を持ち上げるのは当たり前ですよ。

諏訪内晶子さんは、横浜市青葉区の小さなコンサートサロンで、聴き手の皆さんにご自分が磨かれたとおっしゃっていました。そこでコンサートをすると、国内外の大きなコンクールで優勝できるというジンクスまでうまれているのだそうです。
諏訪内さんでさえ、そんなに謙虚な姿勢をお持ちなのです。
藝術を錦の御旗のように振りかざすのって、ちょっとみっともない気がします。

[362: 匿名さん]

麻生区が、芸術の街って言い出したのは、最近ですよね。
川崎市は、ミューザができてから、音楽の街と言ってますが。

そんなことを言い出さなくても、
すでに、この街には、音楽は、根付いていると思ってます。
芸術というと、音楽以外も入るのでしょうが、
映画祭が少し、頑張っているぐらいで、後は、ほとんどないですよね？

青葉区と言えば、千住明さん達のご兄妹も住んでいましたね。

[363: 匿名さん]

新百合ってこんなにさむい人たちばかりなんだ。

[364: 匿名さん]

354さんの言い方はどうかと思いますが、発言の真意はなんとなくわかります。

先日、ＮＨＫでサイトウ・キネン・オーケストラが放映されましたね。
小澤征爾さんがヨーヨー・マさんと真剣な対談をされていたのが印象的でした。アジア人が西洋音楽を何故やるのか、できるのか、それに何か意味があるのか、と。
ヨーヨー・マも、その命題に相当苦しまれたそうです。
芸術家はみな相当な苦しみを背負われて今の栄光があるのだと思います。

それでも、彼らは、音楽の素晴らしさを伝えたいと思って演奏してくださってるのですから、マナーを守って、私たちは楽しめばいいのだと思いますよ。何も難しく考える必要はないと思います。

[365: 匿名さん]

それにしても、なぜ急に、新百合＝クラシック・オペラの街　になったんでしょう。

唐突な気がしないでもないです。
日本人だし、いきなり「今日からクラシックの街だから」といわれても、それなりの土壌がないのではないでしょうか。
もちろん、ある人にはあると思いますが、ポップス全盛の日本では少数派のはずです。

後だしじゃんけんであることにはかわりないです。
川崎やみなとみらいのホールには規模で完全に負け、青葉区の小さなホールにさえ歴史と実績で勝負はついている。
そもそも新百合に、海外の名だたるオケとか、著名な音楽家とかが、断続的に来てくれるなんてあるのかな？

どうせなら、歌舞伎とか、落語とか、日本伝統芸能でせめてもよかったのに。
薪能がありましたが、是非続けてもらいたいと思います。
薪能なんて、普通にやっている街なんてなかなかないんですから。
日本人なんだから、日本の伝統芸能のほうが、肌でわかるというものだと思います。

[366: 匿名さん]

新百合 vs 青葉台は見てて面白い。
マンションの掲示板なのにこのネタのせいでスレが荒れている時点で新百合の負け！って思ったら、ドレッセ青葉台のスレもいい感じで荒れてるね。。。

どこに住もうと自分幸せって思った人の勝ちっすね。

[367: 匿名]

＞「新百合はお高くとまっていて、見栄っ張りで、生活しにくい町」
・・にしては駅前がお粗末すぎます。
お高くとまっていて見栄っ張り・・でも毎日の買い物はヨーカドウなんですよね？！

[368: ご近所さん]

>367

ヨーカドーの何が悪いのですか？
駅前が粗末なのは反論できませんが、ヨーカドーはいい企業ですよ。
ちなみに、地下の食品売り場は小田急ですので。
私はヨーカドーの方が好きなので、たまプラのヨーカドーはよく行きます。

[369: 購入検討中さん]

ここ最近スレッドが荒れていて残念でなりません。
以前のような、有意義な意見交換の場に戻るよう願ってやみません。

[370: ガーデン居住者]

芸術の街、っていうのはご存知のとおり、川崎市が音頭とって始めたものです。今では昔（になったはずだが）、１９７０年代の川崎といえば、工場地帯と工場労働者のまち、公害のまちというイメージを抱かれ続けてきた。８０年代に入って、川崎市は何とかそのイメージからの脱却を図ろうと多摩区から分かれた麻生区、その中心に新百合ヶ丘を据えて、川崎市の副都心（確か最近では格下げになったはず・・）に位置づけたわけですね。その開発コンセプトに「芸術」をかかげたのだけれど、結局、お役所主導の「芸術のまち」なので、いまのところ何かと中途半端なことが目立つようにも思いますが。

でも、ほんとにその名に恥じないまちに育てていくのは住民ですもんね。住民だけでなくここで活動する人、昭和音大の学生、駅前でへたくそ（ごめんね）だけどストリートミュージシャンしてる子ら、みんなにかかっている。また、それを見守る目も大切にしたいですね。芸術のまちといっても、まあ、シンユリの真価が問われるのはこれからってところじゃないでしょうか。

それにしても川崎市さん、昭和音楽学院、映画学校という新ユリ初期に誘致した専門学校に依存したのか、芸術＝音楽、映画になっていやしないか、というのが、ちょっとした疑問であり不満です〜。３６５さんのおっしゃるとおり、もう少し和の文化も大事にしてほしいし、何でパフォーミングアートばっかりなんだろう？？って結局、立地している学校に依存しているだけ、っていう気がします。だいたい、音楽に力を入れているように見えて、一般市民が利用できるスタジオ一つないし。最近の公民館ならどこでもあるよ〜。公演のためのホールばっかりあってもねえ。
芸術、芸術というなら絵画、工芸などクラフト系のものにも力を入れてほしいと思うし。たとえばギャラリーや工房とかがあってもいいと思うんですけどね。

どうもいまのところ、市がやっていることは「芸術のまち」とかいっても”あとから乗っけたコンセプト”だけで計画性があるんだかないんだか、お役所主導のお粗末さを露呈してしまっているように思う。
芸術、芸術って声高にいうのも、昔から住んでいるものとしては、結構、こっ恥ずかしい。。っていうのが本音です。

[371: 匿名さん]

>365様
「新百合＝クラシック・オペラの街」なんて誰か言ってるのでしょうか？
だとしたらちょっと恥ずかしいかも…
確かに「薪能」良かったですよね。ずっと続けて欲しいですし、落語もいいですよね。
個人的には、昨年も確か開催された「ジュリアード・ジャズ・オーケストラ」みたいなやつをまたやってくれると嬉しいんですが…

何れにしても色々なジャンルのいい音楽を身近に聴く機会がとても増えてきており、すばらしいことだと思います。

実際に名実共に「芸術のまち」になるのか否か、私達観客のレベルや音大の活動その他も含め年月と共にはっきりしてくることでしょう。
「芸術のまち」なんて大上段に振りかぶる必要は無いとは思いますが、私は十分にセンスの良い音楽（或は演芸等）好きが多く居るイカした街になると思ってます。

ところで、半分“遊び”なんでしょうけど、田園都市線の近くの駅との比較をする書込みが多くておもしろいですね。真面目に住居を比較検討している方ならお休みの日に丸一日くらい、ゆっくりと街全体を散策されたらいかがでしょうか？
「比較自体意味が無い」のは、その通りだと思いますがそもそも雰囲気が大分違いますよね。
田園都市線の名前が挙がっている街は全て東急が計画的に開発してきた場所で、整然としており、色々なお店があってとても便利です。一定年月も経過して「こなれて」きている感じでとても住みやすいと思います。

それに対して新百合ヶ丘は（比較されている地域に比べたら）お店の数など多くはありませんし賑やかなのも駅前の限られたエリアだけです。どちらかと言えば派手さは無いと思います。
（だから、「丸一日くらい、ゆっくりと街全体を散策」なんていってもあまり間がもたないかも（笑））

派手すぎず、地味過ぎない…賑やか過ぎず、寂し過ぎない…そんなバランスに魅力を感じる方は検討されたらいかがでしょう。
マンションも地元の方の買換え需要がかなり多いようで、一度住んだらなかなか離れたくない街なんだと思います。

[372: 匿名さん]

>370
長文ですね。ご指摘のスタジオや工房はアートセンター内に出来ますよ。

[373: 購入検討中さん]

昭和音大のレベルがどうこうという話がありましたが、正直なところ、昭和音大は音大としてのレベルは決して高くないでしょう。ここを出てプレーヤーになれる人はかなり稀といえるほど少ないです。同じ川崎市にある洗足のほうがまだ少しでも多いかなと思います。そもそも、昭和音大の募集要項をみると、芸術の道は一生の精進であって、それはプレーヤーになるということではないのだというようなことが書いてあります。早い話が、プレーヤーとして食べていくのは難しいです、とハナから買いてあるわけです。就職先をみると、たしかに音楽関係以外の道に行く人が大多数なようです。ですが、例えば野球やサッカーに一所懸命に励む青少年がいますが、彼らが努力したからといって全員がプロになれたり、関係先に勤められたりというわけではありません。それでもある時期に、若い一時期に、あることに打ちこめるというのはかけがいのないことではないでしょうか。その姿を周辺の皆さんにも見届けてもらいたい、その環境がこの街にはあるのだと、理事長さん、でしたっけ、はおっしゃっているのではないかと思います。新百合ヶ丘が芸術の街なのかどうか、所詮は広告の宣伝文句みたいなもので冷静になれば何をもってそんなことを言っているんだかというようなものですが、少なくとも昭和音大さんはこの街に来られてそうおっしゃっていただいているのですから、いいことなのではないでしょうか。

[374: ガーデン居住者]

３７２さん
あれ、そうでしたか。。。
確か、録音室とかフィルムメーキングのための工房は予定されていたように聞いていましたが、要するにあそこは映画関係とか小劇場的演劇のための施設だと（勘違いかな？）。複数人で楽しむ音楽練習用スタジオとか、美術系の工房は予定されていないと市からも聞いていたものですから。
何かで確認してみます。

[375: 匿名さん]

>374
ガーデン入居者さん。申し訳ありません。アートセンターのサイトで再確認しましたら、仰るとおり映像用の施設のようです。失礼しました。（と同時に、がっかりです。）

[376: ガーデン居住者]

アートセンターの件は区役所の地域振興課にでも尋ねてみようかと
考えていましたが、いつのまにかサイトが出来ていたんですね。
早速、確認してみましたが、なんだかやっぱり映画学校の付属施設みたいな・・・。市は映画学校を利用しているうちに、映画学校のための施設を作るはめになってしまったんじゃないですかねえ。一般の市民は映画作らない、って・・・。
こんなに芸術観賞用のでかい施設ばっかり、なんで必要なんだろう。
でも、どなたかもいってらっしゃいますが、落語なんかはよさそう。
人形劇（なんで？）もあるみたいだし、ストレートプレイには向いてそう。いいじゃないですか、映画だけじゃなくて、落語！ぜひやってほしい
ですね！
うちの親は足腰も考えてガーデンは購入しませんでしたが
プライムの立地ならいいかも、といっているんで、目の前で落語、
とかいったら喜びそうな気もします。

[377: 匿名さん]

>371

＞田園都市線の近くの駅との比較をする書込みが多くておもしろいですね。
＞「比較自体意味が無い」のは、その通りだと思いますがそもそも雰囲気が大分違いますよね。

ドレッセ青葉台の検討者で新百合も検討しているという人が多いのかと思います（その逆は少ないと思います）。理由は、青葉台と新百合が似てるからというようなことではなく、青葉台が高過ぎるからです。特に、ドレッセ青葉台は、青葉台とはいっても立地的にかなり難があります（246に隣接している、崖下である等）。そのような物件があれだけ高額であるなら、何も青葉台にこだわる必要はないじゃないか、ということから他の物件にも目を向けたら新百合が視野に入ってきたということなのではないでしょうか。繰り返しになりますが、ドレッセ青葉台の立地がもう少しましだったら、あるいは価格がもう少し安かったら、新百合を検討することはなかったと思います。

＞田園都市線の名前が挙がっている街は全て東急が計画的に開発してきた場所で、整然としており、色々なお店があってとても便利です。

東急の計画は、極論すれば沿線にひたすら建物を建て続けることだけです。その結果、沿線住民の数が田園都市線の輸送能力をはるかに超えてしまいました。その問題をどうやって解決するかという面での計画は、今の東急には残念ながらないようです。

[378: 匿名さん]

>>349
麻生小では、私立中受験率を発表してるんですか？
90％受験して、私立中に進学するのは、42％ということは、
麻生中は、私立残念組みが多いってことですか？

[379: 匿名さん]

>377
そんなに青葉台が好きだけどドレッセが嫌なら、
青葉台で他の物件を待つor中古でも探せばいいのに。

新百合より都心からの距離が遠く、環境悪くて、高くて、電車激混みじゃ
新百合メインで考えてる人は敢えて青葉台を検討しないでしょう。
田園都市線ブランドにも興味ないし。

[380: 匿名さん]

＞新百合より都心からの距離が遠く

ちょっと違うのでは？　青葉台から渋谷までは急行で30分かかりません。
新宿に出る人は田園都市線は論外だし、渋谷〜永田町なら田園都市線が有利でしょう。乗り換えなしで行けますから。混雑度は違いますが、つい最近までは小田急線のほうが通勤事情は悪く、小田急利用者が田園都市線に流れてきたのです。今は形勢が逆転していますが、ということは、田園都市線利用者がまた小田急に流れる可能性があるということです。

新百合も青葉台もよく似ていると客観的には思いますよ。マンションも多く、豪邸ゾーンもいくつかあり、ゆとりのある一般住宅街もある。そして、アパートもいっぱいある。

違う点は、小田急線のほうが歴史が古いというぐらいじゃないでしょうか。
ですから、新百合か青葉台かで悩む人は多いのです。
一般的には、なぜか青葉台のほうが価格が高いので、都心への通勤事情などを考慮して新百合を選ぶ人もいます。
しかし、青葉台には横浜方面勤務の人も多いです。
その場合、小田急より田園都市線のほうが通勤に楽ですから、青葉台を選ぶ確立があがります。

ちなみに、新百合戸建てか青葉台戸建てかで悩んでいる人もたくさんいますよ。私の地方にいる友人は、新百合がかつての良さを失っているのを残念に思って、購入に二の足を踏んでいました。結局、田園都市線の混雑を経験してみて、新百合に決めましたが。

[381: 新百合っ子]

なぜか地方の人には小田急百貨店は人気ないんですよ。
お中元とかでも、小田急はレベルが下がるらしい。
すごく田舎っぽく感じる、と田舎の人に言われました＊＊。
なのに、同じ電鉄系の東急百貨店は高級に感じるんだって。
地方にまで東急ブランドを浸透させたということで、百貨店的には東急の勝ちなんでしょうか。やっぱ新宿ＶＳ松涛なのかな。
私は東急百貨店より小田急百貨店のほうが好きなんですけどね。
サービスも小田急のほうがいいし。
小田急百貨店にはがんばってもらいたいなあ。

小田急は新宿〜成城学園、あとは新百合、玉川学園ぐらいしか人気ないですよね。町田から向こうに行けば街並みはまるで変わってしまうし。それに中央林間から向こうはヤンキーが多すぎる。。。
東急は二子新地〜鷺沼間は田都ではないといわれていますね。
同じ沿線間でも随分と開きが出てしまうところが似ていると思います。

[382: 匿名さん]

>>380
青葉台には新百合出身の人がけっこういますよ。
皆さん、小田急線が通勤に適さないから越してきた、と言っていました。

[383: 物件比較中さん]

382さん
「小田急線が通勤に適さないから越してきた」とはどういう意味でしょうか？　田園都市線に比べて混雑度は低いと思いますが。

[384: 匿名さん]

382です。
3〜4年ほど前までは東急のほうが小田急より通勤環境は上だったということです。
私も10年前は学生でしたが、都心の大学に通う時、朝は急行なのに新宿まで1時間ほどかかっていました。田園都市線に変えたところ、渋谷までは30分ほどでいけましたよ。
高校時代に小田急を使っていた友人が、ほとんど毎日痴漢にあうとのことで、こちらも田園都市線に変えていましたね。みんな、田園都市線は天国とまで言っていましたが・・・。
小田急から田園都市線に変えた人たちは、今はとっても後悔しています。
私は横浜線沿線に住んでいますので、どちらも使える立場で便利です。
本当に、つい最近までは、田園都市線のほうが何倍も快適だったのですよ。

[385: 匿名さん]

たしかに、昔は、小田急より田都のほうが全然上でしたね。
田都にはじめて乗った時、こんなに車窓の風景が違うものかと驚いたし、いずれ田都沿線に引っ越したいとも思ったものだった…。
それが、小田急が田都を凌駕する日がくるとは…。
車窓の風景はあいかわらず田都が何倍も上だとも思うものの、あの混雑は地獄です。
今は小田急利用者は田都をみくだして喜んでいるみたいですが、いずれまた田都から小田急に移る人がたくさん出てくるでしょう。
田都は小田急より地価は高いわけだから、持ち家を売って小田急に越してくれば生活も多少は楽になるというものです。

[386: 匿名さん]

この板とドレッセ青葉台の板を両方見てると面白いですね。
高価なお買物をされる訳ですから、イメージやブランド（的なもの）に左右されるよりは、中期的な展望も含めて街の構造をご理解のうえご検討された方がいいかも…　です。
（投資目的の方はともかく、）「沿線と街の性格」が相当異なりますので、永住志向でご検討されている方にはあまり意味の無い論議かとも思います。
勿論、色々な価値観がありますから押し付けるつもりはありませんが…

田園都市線と小田急線の電車の混み方ですが、平成以降、すなわちここ15〜20年くらいは、①たまぷら→渋谷　②新ゆり→新宿　の朝の通勤時間帯については比較にならない程①の方が混雑しています。
小田急もラッシュのイメージが強いのですが現在は（決して空いてはいませんが）それ程すごくはありません。

25年〜30年くらい前までは小田急線は横浜線からの乗換えで都心に通勤する人も含め、全国でもワーストのラッシュでした。昭和40年代には町田市が都心のベッドタウンとして急速に人口増加し、一時期「人口増加率が日本一の市」でした。
「山崎団地（＝できた当時は“東洋一の規模の団地”だと言われていました）」や「本町田団地」その他すごい勢いで団地が建設されたものです。

町田の団地建設ラッシュが一段落し、ショッピングゾーンとして発展した後、小田急沿線では都心通勤圏（相模大野〜新宿間）の駅近で、東急と比較する程大規模かつ計画的に開発された住宅地はありません。また、沿線にそのような候補となる土地もほとんどありません（駅近は津久井道に沿って線路が敷かれており古い街が多くアップダウンも激しい）。万福寺もそういった意味では数少ない駅近の開発地域と言って良いと思います。

東急沿線には商業施設と住宅地が計画的に配置された機能的で洗練された街が複数あり、近年の住宅地としての人気・知名度もコンスタントに高いと思います。このような雰囲気は古い街が多い小田急線沿線にはあまり求められない特徴です。
こういった環境と併せて港北ニュータウン地域と地下鉄が接続されていることもあり、通勤ラッシュは将来展望も含めて田園都市線は益々過酷になるか、少なくとも軽減される見込みは無いものと思われます。

一方、小田急線には上記の通りこれから先、爆発的に利用者が増えるような要素は考えられないのに加え、複々線化が進みますから通勤ラッシュについて言えば田園都市線とは全く逆の展望だと思います。

これを「田園都市線の方が活気がある」と見るか、「小田急線の方が落ち着いている」と見るかは、物事を角度を変えて眺めているだけで、どちらが正解ということでは無いと思います。物事には常に一長一短ありますから、ご自分にとって何が優先度の高い要素なのかをお考えになれば良いと思いますよ。

[387: 周辺住民さん]

複々線が完成した暁には、
現在の混雑率188％から160％台まで改善するようです。

これはラッシュピークの時間帯でも新聞や雑誌を楽な姿勢で読むことができるようですね。

参考）小田急ＨＰ「小田急の複々線化事業」より↓
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen...

所要時間もかなり短縮されるそうで、
新百合から新宿だと現在の快速急行２１分から１７〜１８分で到着できるようになりそうですね。下北まで１駅１０分、代々木上原２駅１３分ってところでしょうか。
そうなると表参道なども最短１６、１７分ってところでしょうね。

まだ実現化には程遠いですが、川崎市営地下鉄の新設や横浜市営地下鉄の延伸という話もありますし、今後ますます便利になっていくでしょう。
川崎市営地下鉄ＨＰ↓
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

横浜市営地下鉄に関しては新百合の延伸に反対してきた東急が皮肉にも運営の限界を感じて賛成に回るかもしれないですね。

[388: 物件比較中さん]

387さん
＞横浜市営地下鉄に関しては新百合の延伸に反対してきた東急が皮肉にも運＞営の限界を感じて賛成に回るかもしれないですね。
具体的に教えてください。

[389: 物件比較中さん]

もう、みんな長すぎて読む気になれません。