ザ・ミレナリータワーズ 2

[匿名さんです。]

注目の超巨大物件。いまのところ、快調に売れているようです。

契約者・検討者用スレッドとして、
有意義な情報交換をしていきましょう。

物件ＨＰ　http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o2

過去スレ（１）　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9247/

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[841: 契約済みさん]

モデルルームなんてどこに行っても実際と違うのではないのでしょうか？結局、納得にいく家なんて注文住宅以外無理ですよね？自分の想像と勘を頼るしか。営業担当者に求めるのではなく、自分で納得のいくまで確認して調べるしかないんじゃないのでは？営業マンは所詮自分の成績の為に働いているんですよ。

[842: 匿名さん]

>>841
程度問題でしょ。
どこもかしこも実物と異なるのでは悪意を感じる。

[843: 契約済みさん]

感じ方の違いですね。それよりも、性能評価の方が気になりまう。

[844: 匿名さん]

まあ、90平米の間取りをモデルルームにしてるからなんだろうけどさ。
10件近く見てるが、ここが突出して実物と異なるとは感じなかったけど。
むしろ、この物件はどこも田の字型だから、メジャーさえ持って行けば、
80平米やそれ以下の間取りもモデルルームからイメージし易いと思う。
実際のキッチンはモデルルームほど広くないとかね。

> 「実際にはこの扉はありません」
廊下にあった納戸のことかな？
間取り図見りゃ、他の間取りにはないことくらい分かるが。。
> 「実際の天井はあと40センチ低いです」
どこのこと？　とっても気になる。

住宅性能評価はとってなくても、別に怒る必要はないんじゃない？
どうしても気になるなら、検討対象からはずせばいいだけで。
国交省の人だったら怒るのも分からなくはないけど。
ゴクレが性能表示取らないのは、取っても無駄（どうせ等級１が並ぶだけ）だからじゃないの？

遠藤一級建築士って、あの物件以外にもやってたわけで、
これまでに見逃された物件は、すべからく住宅性能表示なかったのでしょうか？

[845: 匿名さん]

>>839さん
「既存物件　住宅性能評価」でググってみてください。
ちなみに、既存物件の住宅性能評価の費用は、いわくつきのERIだと、
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo02_i.html
で公開されてます。ミレナリは、延べ床面積76千平米だから、
共用部分1,650,000円（設計図書あり、税抜）＋専有部分各30,000円（税抜）になるのかな？
共用部分の費用は、1戸当たりに引きなおすと2−3千円だから、
各住戸それぞれについてやる/やらないというのは入居者の自由としても、
共用部分については、さほど異論は出なさそう。

[846: 匿名さん]

>>840さん

以下の部分ですが、話の捉え方で違ってくると思いまして・・・
つまり最初の「殆ど売れてる」は全体に対しての話。
「今ならまだ〜」の部分は、今期(第３期２次？)募集中の３０戸
の中の話。

・・・なのかなと思った。

> どれくらい売れているのかという私の質問に対し、
> 最初は「殆ど売れている」と答えたが、話を続けていくうちに、
> 変わっていった。
> 彼が言うには、もともと急いで売ろうとはしておらず、
> 建物が完成してから高くして売るつもりなので、
> 早めに買った方がよいといいだしたのだ。
> さらに、「今ならまだ殆ど売れていないので部屋のタイプは
> 選び放題だ」という。

[847: 物件比較中さん]

ゴクレの営業に対しては、色々と賛否両論あると思うが、私はそんなに悪い印象は受けなかったよ。むしろ好感を持てたほどだけど。
武蔵中原のモリモトの営業なんてもっと最悪だったけど。本当に買わないと返さないぐらいの感じで絶対に買いたくないと心のそこから思ったけどね。
それぞれ、人によって相性があるから、会社の姿勢によって合う合わないがあるし、付いてくれる営業マンとの相性もあるしね。
相性があって、条件面も折り合えば買えばいいのでは。
モデルルームと実物が違うのは、どこの会社のモデルルームも似たり寄ったりでしょう。ゴクレの営業に実物に近いものはないかと聞くと、写真を見せてくれたり、近くでやっているゴクレの建物内モデルルームを紹介されたよ。

[848: 匿名さん]

ゴクレ業績上方修正らしいですね。
何だかんだで儲かってるみたい。。。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/50/2007/2a11043/2a...

[849: 匿名さん]

売上が伸びただけでしょ。

[850: 匿名さん]

結局、第三者機関が入らないと、偽装も判らないですからね
実際この規模で性能評価を取っていないマンションは
他に無いんじゃないかな。
会社の姿勢を疑うね。
契約者の人は心配じゃないのかね〜
出来あがったら中身は確認できないから

[851: 匿名さん]

モデルルームは相変わらず90平米しかないのかな？
モデルルームがオープンしてすぐに見学に行きました。747戸もあるのになぜ90平米のモデルしかないのか聞いたけど、営業の方は言葉を濁していましたね。購入者のことを少しでも考えていたらせめて70平米の部屋も準備すると思います。これだけ大規模なのにモデルルームが1タイプのみなのはちょっと異常だと思います。

今朝も新聞の折り込み広告が入っていました。
目に付くところは誇大広告すれすれのよう。駅徒歩7分じゃなくて最寄り駅矢向徒歩７分と書けばいいのね。裏には小さな文字で矢向7分、新川崎16分とあります。マンションの本にもあったけど小さな文字ほど重要な事項（マイナス要素）がある実感できるチラシだと思いました。

[852: 匿名さん]

ゴクレのチラシが誇大広告スレスレなのは今に始まった事じゃない。
毎度毎度この調子。キャッチ効果はあっても最終的には不信を招くだけなのにね。

[853: 匿名さん]

また同じネタ？もういいよ。本当に本当にあきた。やめてくれ。

[854: 匿名さん]

と、恒常的にマンションコミュを見ている人orゴクレの関係者さんが言っております。

[855: 購入検討中さん]

私も先日モデルルームを見に行きましたが、別に感じ悪く無かったですよ！モデルルームが1つしかないのは残念でしたが、親切に案内してくれました。モデルルームでは特に感動しませんでしたが、現地を案内してもらいとっても気に入りました。大規模マンションなのは分かっていましたが、実際見てみるとかなり迫力がありました。

[856: 匿名さん]

>854
と恒常的にこのスレを荒らしているアラシ氏or競合ショボ物件の営業担当がわざわざ書いていただいています。
ありがとうございます。

[857: 匿名はん]

八丁畷のゴクレの方が、
安いし立地的によさそうだぞ！

[858: 匿名さん]

>>853
８５３さんみたいに掲示板に張り付いている人にはそうかもしれないけど、みんながみんな掲示板に張り付いているわけではないんだよ。

[859: 匿名さん]

>>851
>>852
怪訝な箇所があるんだったら、公取委に申告すれば？

[860: 匿名さん]

No.853
ゴクレが反省すれば終わるよ

[861: 匿名さん]

日経新聞神奈川版に、ナイスが全フロアで鉄筋の配置や数を確認する検査を行う記事が出ていましたね。検査は住宅性能評価機関等に委託するらしいです。
ナイスのマンションは野暮な感じで好きじゃないけど、耐震チェックを重視する姿勢には好感が持てました。

一方ここは、そもそも住宅性能評価を取得していないのですね。
建築確認機関とゴクレのチェックで万全なんでしょうか、、、、。

[862: 匿名さん]

今度の3期2次では
213号室（西向き、65.27㎡）が3,698万円で売出になっている．.
この前まで同じような間取り・階で3,400万円台だったような？
値上げか！？

[863: 物件比較中さん]

シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、どちらにするか検討中です。

[864: 匿名さん]

863
あのシンカの外観はやばくない？どうしても新川崎の駅近が希望だったらいいけど、あれは公団か市営住宅レベルの外観でしょ？分譲マンションじゃないと思うけど。独り言なんで無視してください。
862
別に値上げじゃないんじゃない？前面に建物があるかどうかじゃないかな？よく分からないけど。

[865: 匿名さん]

マンション・コミュニティが「湾岸戦争」になっている。。

[866: 匿名さん]

>>863
どっちか迷いますか。あの外観見て。
見ました？シンカシティの外観。
あれはありえないでしょ。
外観見える前に必死で売ったのが納得ですよ。

ま、そういう私はミレナリを買ったわけではないんですけどね。

[867: 匿名さん]

>>866
シンカは模型そのまんまのできだと思いますけど。

逆にミレナリは諸問題と売り惜しみで販売を遅らせただけ。
売り惜しみの件は他のゴクレ物件の営業の言っていましたからね。

[868: 匿名さん]

①シンカ＝鉄塔＋カラフルモザイク
②ここ＝既存不適格＋ガンダムカラー

どっちもどっち。
でも同じ値段なら、新川崎が「本当の最寄り駅」で徒歩5分のシンカが便利でいいな。

①シンカ＝電磁波の影響が気になる。
②ここ＝同じ高さでの建て替え不可、将来の資産価値や根強い反対が気になる。

[869: 匿名さん]

> シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、
って、わざわざここの板に言うことじゃないと思うが、いつの間にシンカの検討版になったの？

[873: ラゾーナ在住者]

川崎駅西口のランドマークと言われているラゾーナレジデンス
に住んでいるのですが、ここと同じく既存不適格なマンション
かと思い、スレ違いでは有りますがレスさせていただきました。

前から気になってた記事を添付させていただきます。
ここラゾーナも用途地域が工業地域なので５０年後？
とかに建替えの場合は７階建くらいまでしか建てられ
ないのでしょうか？お分かりになる方、情報ください。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage65.html

[874: 契約済みさん]

川崎市の条例ですので、ラゾーナも例外ではありません。
２０ｍの制限がつきましたので、立て替える場合は７階建てぐらいまでのマンションしか建てられません。
但し、全国的に既存不適格マンションが増えてきて問題になってきていますので、建て替えの場合はもう少し制限を緩くする等の議論を国が始めています。（京都市などは既存のマンションのほとんどが既存不適格になっています。）
不安はあると思いますが、これから50年以内に大問題になる可能性は高いので、今後の展開を楽しみにしてみたらどうでしょうか？

[875: 匿名さん]

堀川町のラゾーナのあるあたりは高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
中丸子のコスギタワーのあるところも高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
ここ塚越4丁目のこの物件のあるところは、再開発等促進区ではありませんね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/haisin/youto.htm

[876: 匿名さん]

>>873
心配いらないと思います。再開発等促進区に指定されていれば川崎市が支障がないと判断すれば高さ制限等の適用が除外されます。
高度利用をしなければならない土地に対しての高さ制限はナンセンスです。最近の川崎市内でマンション建設が盛んな地区だと川崎駅、鹿島田・新川崎駅、武蔵小杉あたりが再開発等促進区になっていたはずです。

そもそも工業地域等における居住系建築物の高さ制限20ｍができたのは、このミレナリータワーズのような建物を建てさせないためです。周辺に住宅街が広がっている工場跡地に、周りの建物とあまりにもかけ離れた高さの建築物を建てさせないためにできた条例です。
ここは結局既存不適格になることを選択しました。条例ができることがわかっていただけに残念ですね。ここを購入した人たちも既存不適格でなかったらと思っていると思います。

[877: 周辺住民さん]

ミレナリータワーズの周辺には他にも高いマンションあると思うのですが、そのマンションも既存不適格の対象になるのですかね？

[878: 匿名さん]

>877さん

はい、なります。

[879: 周辺住民さん]

みんなで協力しあう事になりそうですね。

[880: 匿名さん]

既存不適格についてですが、私は正直楽観してますが。。。
皆さん、マンションの建て替えを何年後だと過程して危機感を
抱いてますか？
まさか１０年後ですか？２０年後ですか？
私は少なくとも６０年以上先だと思ってますが。

その頃まで、今の決まりが変わらずに残っている可能性も無い
と思ってますし、周りの環境も今のまま変わらないはずはあり
ません。

つまり、時代の移り変わりで法律だってどう変わるか判らない
のに、６０年以上先の事を今真剣に考えても・・・って思って
ます。

[881: 匿名さん]

>>880
そう思える人は既存不適格だろうがなんだろうが購入できると思います。
でも多くの人はそのリスクを避けようとします。人それぞれでいいと思います。出来てしまったものはしょうがないし、廃墟になるよりは入居して管理されていたほうがナンボかましです。
最近のマンションはババ引きみたいな側面がありますから、そうならないようにしたいですね。

[882: 匿名さん]

↑私も同じように思っていますが、
こう書くと、「大災害で建物に万が一のことがあったときはどうするの？」と突っ込まれると思いますよ。そんな場合を考えすぎたら、そもそも一戸建てもマンションも買えなくなってしまうけど。

今週だか先週だかのマンションズには、地震の場合のマンションの状態について、とても楽観的というか安心感があるような特集が載っていましたね。あれをそのまま信じていいかもちょっとビミョウですが、あからさまな耐震偽装でもしてない限り、ちょっと昔の建物よりは、例え「耐震」程度でも最近のマンションならマシだと信じたいです。

60年以上先なんて、国家経済から、住んでいる街の環境や、自分の健康や考え方まで、本当にどう変わっているか予測出来ませんよね。
少なくとも5年前の自分は、今の仕事して今の街に住んでいるなんて想像していませんでした。ましてや川崎市にマンションを購入するとは！

そんなものですよね。

[883: 匿名さん]

882です。
880さんに対してのコメントでした。
881さんが先にアップされてたので…。

[884: 申込予定さん]

既存不適格はのみこめるとして、
現地見てガンダムカラーに引きましたが(笑)、
住んでしまえば慣れるかな？とのみこむことにしました。

今は、住宅性能評価書が無いことと、
免震でないことがネックとなっています。

GC営業マンは
住宅性能評価書→「つけていません」
免震→「地盤が固いし高層じゃないので必要ない」
と言われました。

他の不動産業者さんのご意見をお聞きしたくて書き込みました。
GC営業マンのマニュアル回答でなくて、推測できる理由ってありますか？
ただのコスト削減でしょうか？
それなら納得ですが、不動産業者として住宅性能評価書が出せない裏事情みたいのってあるんでしょうか？

教えてクレクレカキコですみません。
一生に一度の買い物なので、つい気になってしまいまして。。。

[885: 匿名さん]

>>既存不適格はのみこめるとして

頭のなかだけで飲み込んでいませんか？
余計なお世話かもしれませんが、強風の日にこの物件の周囲を歩いてみるのがいいでしょう。

[886: 884]

>885さん

レスありがとうございます。
風の強い日に周囲を歩いてみようと思います。

[887: 匿名さん]

あの強風って居住者も無関係ではいられないだろうね。

[888: 884]

そんなに強風がすごいんですか！？

当然、高層階になるほど強風になるのでしょうね。
日曜に14階を申込む予定でしたが6階に再検討してみます。

885さん、887さん
貴重な情報をありがとうございました。

[889: 契約済みさん]

>884さん

私も、購入時には確かに気になりましたが、実際に内覧をして、入居も来月ともなると、別に全く気にしなくなりました。
別に性能評価書を取っているからといって、構造的に優れているというわけではないですよね。もし、新耐震のこの建物が地震等で倒れるとしたら、周辺の新耐震の基準で立てられているマンションも全部倒れているわけですし、もしそうなったら国の作った新耐震の建築基準法自体がおかしかったわけですし、実際のところ以前あった阪神大震災でも倒れなかったわけですから、考え出すときりが無いです。
また、免震とか耐震とかも、実際に何が大地震が起きた時に効果があるかなんて、実際に大地震がこないと分からないですよね。
考え出すときりが無いですし、そっちの方向に行き出すとマンション購入と別次元に考えが行くような気がして、最終的には、自分が一番生活したいと思う場所が一番いいと思ってここにしました。
私としては、あくまでも、免震とか、性能評価とかは小さい付随している条件であって、もっと生活環境とか間取りだとか日当たりだとかの大きな条件を重視してお住まい探しをされた方がいいと思いますよ。
是非、884さんと同じマンションで過ごせたらなあと思います。なんか稚拙な文章で何かいているかわからなくなりましたが、とりあえずレスします。

[890: 匿名さん]

空気の流れない、周りが囲まれている低層マンションよりは
いいと思うけどね。
べつに、強風でもないよ。じゃあ、となりの14階建の分譲マンションに
住んでる人は強風で不便を感じてるのか？
上の方の階に住んでる人は、強風で生活ができないからって、
低層の周りが囲まれているマンション買うか？
つまんないこと言うんじゃないよ。