ザ・ミレナリータワーズ 2

[匿名さんです。]

注目の超巨大物件。いまのところ、快調に売れているようです。

契約者・検討者用スレッドとして、
有意義な情報交換をしていきましょう。

物件ＨＰ　http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o2

過去スレ（１）　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9247/

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[807: 匿名さん]

改装するとしたら勿論今のレベルの防音のままではいないでしょう。
実現は厳しいかもしれませんが。いい案ないですかね？他マンションで保育施設を作ってうまくいってる例を知ってる人いませんか？

[808: 匿名さん]

改装工事は費用対効果の点で現実的ではないだろうし、管理組合で賛成の議決をとりまとめるのも困難でしょう。無理にプランを進めるとミレナリーの中に「生活と環境を守る会」が結成されちゃうかもしれませんね。
マンション内での保育施設新設は断念し、ここはやはり既存保育園の整備・拡張の正攻法で行ってはどうでしょう。

[809: 匿名さん]

８０３です。

> 何部屋か連なって住戸売れ残ったら、
> 管理組合で保育園に改装しちゃいましょうか、なあんてね。
軽率な発言でした。この場を借りてお詫び申し上げます。
８０８さんのおっしゃるように、 正攻法でいくべきですよね。

[810: 匿名さん]

ご存知の方教えて下さい。
ゲストルームは１泊幾らなのでしょうか？
ちなみに連泊なども可能なのでしょうか？
親が田舎から出てくる予定なので、もしご存知でしたら
教えて下さい。
また、もしかして歯ブラシとか浴衣とかもあったりするので
しょうか。まさかそこまではないかなと思うのですが。

[811: 匿名さん]

↓の「その他概要」に１泊いくらだか書いてあるよ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[812: 入居前さん]

そうですね、保育施設が必要な家族ばかりではありませんからね。。。

私は一人暮らし予定ですので、保育施設の為、１宅＝１０万円払って
くださいって言われたら、正直Ｎｏ！って言ってしまいますね。。。

[813: 契約済み]

この前の内覧会の際に、ゲストルームを外から見ましたが、
かなり豪華でしたよ。810さんはご契約済みですか？
内覧会の際に引渡担当の方に聞いてみてはいかがでしょうか？

[814: 810です]

811さん、813さんありがとうございます。
先週の契約会で契約したばかりなので、内覧会は11/10か11と聞いてます。
その際に聞いてみます。年末に地方にいる両親が来たいといっているので、ゲストルームが使えると助かります。
でも、年末だとさすがに2泊は難しいかな。

[815: 匿名さん]

昨日モデルルームを訪問したものです。
内容的にも非常にいいと思ったので、前向きに検討してます。
予算的には4500万位までと考えていたので、
1232（SC-F)4398万と、1718（SC-G)4558万と迷っています。
どちらが、お勧めでしょうか。眺望を考えると1718、
予算を考えると1232かなとも思っています。
そもそも来週からの登録なので当選するかどうかもまだ
わからないのですが・・・

[816: 匿名さん]

>>815さん
ぶっちゃけ、８階以上の南向きでしたら、南側を見渡せるので
(遮る物が無い)、後は趣味の問題だと思いますよ。＾＾

私だったら、12階の方かな・・・

[817: 匿名さん]

その予算なら違う選択も出来るでしょうに・・・

[818: 匿名さん]

>>817さん
ミオカステラでも買えってか？

[819: 匿名さん]

まあ、川崎や小杉のタワマンの低層階買うよりは、
ここの中高層階を買うって選択肢もないことはないと思うが。。。

まじめに答えると、その選択肢ならば、私は17階。
その理由は、SC-Fだと、目の前が非常階段で、エレベータホールにも近いので、
プライバシーの面でSC-Gの方に分があると思う。

あと、現在お持ちの冷蔵庫を持ち込むのでしたら、
冷蔵庫扉の開く方向で考えたほうが一番いいかもしれません。
右開き（取っ手が向かって左側にあるタイプ）の冷蔵庫が多いので、
その点からもSC-Gの方に分があると思う。

[820: 匿名さん]

＞その予算なら違う選択も出来るでしょうに・・・

ＳＣ−Ｆ（1232号室、南向き）　坪206万円
イニシア新川崎（wＢタイプ階数不明、西向き）　坪215万円予定
ミオカステロ新川崎（202号室、南向き）　坪190万円
シンカ南の街（高層階南向き）坪215万円、（高層階西向き）坪200万円

＞ぶっちゃけ、８階以上の南向きでしたら、南側を見渡せるので
＞(遮る物が無い)、後は趣味の問題だと思いますよ。＾＾

確かに南向き12階だったら、垂れ幕のストレスは少なそう。

[821: 815です]

みなさんありがとうございます。

やっぱり17階にしようかなーと思っています。

819さんのご指摘を受けて、「各階平面図」ってのと
にらめっこしておりました。
たしかに1232（SC-F)だと前が階段ですもんね。
12階で階段を上り下りする人はそんなにいないと思いますけど、
洋室が暗くなりますよね。
その点1718（SC-G)は何もないので明るそうです。

それと20階建ての17階っていうところにも魅かれました。
まあ、ただの見栄なんですけどね・・・

[822: 匿名さん]

現地に行きましたが、静かで（電車音もあまり気にならない程度だし、車の交通量も心配していたより少なかった）適度に便利で、駅前と近所の商店街で日常は困らなさそうだし、交番も学校も公園もコンビも近く、長く暮らすには若いファミリーにも年配の夫婦にとっても、環境が良いと思いました。
バス通りから見た感じも、工事の壁が取り払われたら、圧迫感も減って緑が多くてよかったと思いました。
川崎駅西口のマンションはびっくりする位高かったですが、環境的にはこっちの方が良かったです。あくまでも「うちにとって」ですけどね。

色々あるので、「部屋数が多いからまだ完売しないだろうし、入居が始まって様子を見てから申し込もうかな」と思っている人も結構多いのでは？
うちも最初そういう気持ちがありましたが、結局年内に決めてしまいました（笑）。

[823: 匿名さん]

822
周辺住民にとっての環境的にはどうなの？

[824: 匿名さん]

>>823さん

周辺住民にとっては、廃工場の方が良いそうです。

[825: 匿名さん]

この土日、良い雰囲気のスレだったのになあ。
残念。

[826: 契約済みさん]

815さん

当選するといいですね。先日、入居説明会に行ってきましたが、
いらっしゃっている方を拝見すると、20代後半から30代中ごろ
のご夫婦の方が多い様に感じました。
815さんがどれくらいのご年齢かは、わかりませんが是非
仲良くしてください。
ちなみに私は12階です（笑）
12階でも眺望はよかったですよ（笑）

[827: 匿名さん]

???
周辺住民さんに「ここは環境がいいですね」と言っている内容ではないの？


12階も17階も眺望良さそうですね。
仲良くなってバルコニーに遊びに行きたいです(^^)

[828: 匿名さん]

日陰や強風、圧迫感より廃工場の方がいいかもね。

[829: 匿名さん]

>>824
自分が掲示板のアラシってことに気づいてくださいね。
匿名さんとあるけどミレナリの関係者ならなおさらです。
我慢が足りないというか、子供というかね。

[830: 匿名さん]

???

文面からみて、どう考えても824はミレナリの関係者ではないでしょう。
とにかく、アラシ氏は出来るだけスルーして、
”本当の”検討者・契約者が話し合える、良いスレッドに
していきましょう。

[831: 匿名さん]

ここは今から契約しても、12月に入居できるからいいよね。
住宅ローン控除も2500万まで使えるしね。

[832: ビギナーさん]

今週の土日にマンションパビリオンに行きたいと
思っているのですが、事前に予約をした方がいいのでしょうか。

[833: 契約済みさん]

事前に電話かインターネットで予約をしていった方がいいみたいですよ。
この前、ローンの借入で土曜日の午前中に行ったら、結構ごったがえしてましたよ。

[834: 契約済みさん]

815さんへ
私も、17階の方がいいと思いますよ。私は15階でしたが、内覧会の時にバルコニーから外を見ましたが、私の感覚では、「スーッとして気持ちいいなぁ」って感じでした。私も購入するときに、前の建物を超える8階と上の方とどっちがいいか迷いましたが、15階にして良かったなと思いました。是非、ご契約していただいて、お友達になれたらいいなと思います。

[835: 匿名さん]

横浜の積水のマンションでは
＞住宅性能評価を取得する際、住宅性能評価機関のチェックで偽装を発見＞できた
そうです。

ここは住宅性能評価を取得していなかったような。。
同じ高さでの建替えができない既存不適格建物なだけに、住宅性能評価に匹敵するようなチェック体制があるのかは気になります。

[836: 匿名さん]

久しぶりだね。400番代後半から500番代前半に来てた荒らしさん。

[837: 匿名さん]

↑
こういうのを嵐と謂います。

[838: 匿名さん]

今時、住宅性能評価を取ってないマンションがあるのか？
ありえないと共に怒りすら感じる
ゴクレは、上場会社でそれだけの責任があると思う
安かろう時代ではない

[839: 契約済みさん]

このマンションは第三者機関に依頼をしてないと、担当者が言っていました。ゴールドクレストの方がチェックをしてると言っていました。本当に大丈夫なのでしょうか？荒らす気は全くありません。第三者機関にチェックをしてもらうには、どんな方法がありますか？

[840: サラリーマンさん]

長い投稿で申し訳ない。

先日、モデルルームに行ってきた。
ゴクレの営業担当者に期待はしていなかったが、
予想以上にひどい営業をされたよ。

①客の私のニーズを全く聞かない
②モデルルームは本物とは異なる個所がいくつもあるインチキ
③何度も同じ質問を繰り返す（プライベートな質問）

これ以外にもひどかったね。
とにかく接客中に営業担当が3人変わったし。
何を考えているんだろうか、この会社。

結婚もせず、子供もいないような営業担当者が
家族が幸せに暮らすためのマンションの利点を紹介できる
はずはない。


3人目の営業が意味不明なことを言っていたよ。

どれくらい売れているのかという私の質問に対し、
最初は「殆ど売れている」と答えたが、話を続けていくうちに、
変わっていった。
彼が言うには、もともと急いで売ろうとはしておらず、
建物が完成してから高くして売るつもりなので、
早めに買った方がよいといいだしたのだ。
さらに、「今ならまだ殆ど売れていないので部屋のタイプは
選び放題だ」という。

この営業の話はどこまで本当なのか。

また、モデルルームの案内をした2人目の男は、
案内をしながらこう言った。
「キッチンの…ここと、この部分は実際はもっと小さいです。」
「実際にはこの扉はありません」
「実際のベランダはもう少し狭いです」
「実際の天井はあと40センチ低いです」
「エアコンのダクトはもっと高いところにある筈です。調べます」
「…ちょっとそれはわかりませんね」

モデルルームは何のためにあるのか？

[841: 契約済みさん]

モデルルームなんてどこに行っても実際と違うのではないのでしょうか？結局、納得にいく家なんて注文住宅以外無理ですよね？自分の想像と勘を頼るしか。営業担当者に求めるのではなく、自分で納得のいくまで確認して調べるしかないんじゃないのでは？営業マンは所詮自分の成績の為に働いているんですよ。

[842: 匿名さん]

>>841
程度問題でしょ。
どこもかしこも実物と異なるのでは悪意を感じる。

[843: 契約済みさん]

感じ方の違いですね。それよりも、性能評価の方が気になりまう。

[844: 匿名さん]

まあ、90平米の間取りをモデルルームにしてるからなんだろうけどさ。
10件近く見てるが、ここが突出して実物と異なるとは感じなかったけど。
むしろ、この物件はどこも田の字型だから、メジャーさえ持って行けば、
80平米やそれ以下の間取りもモデルルームからイメージし易いと思う。
実際のキッチンはモデルルームほど広くないとかね。

> 「実際にはこの扉はありません」
廊下にあった納戸のことかな？
間取り図見りゃ、他の間取りにはないことくらい分かるが。。
> 「実際の天井はあと40センチ低いです」
どこのこと？　とっても気になる。

住宅性能評価はとってなくても、別に怒る必要はないんじゃない？
どうしても気になるなら、検討対象からはずせばいいだけで。
国交省の人だったら怒るのも分からなくはないけど。
ゴクレが性能表示取らないのは、取っても無駄（どうせ等級１が並ぶだけ）だからじゃないの？

遠藤一級建築士って、あの物件以外にもやってたわけで、
これまでに見逃された物件は、すべからく住宅性能表示なかったのでしょうか？

[845: 匿名さん]

>>839さん
「既存物件　住宅性能評価」でググってみてください。
ちなみに、既存物件の住宅性能評価の費用は、いわくつきのERIだと、
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo02_i.html
で公開されてます。ミレナリは、延べ床面積76千平米だから、
共用部分1,650,000円（設計図書あり、税抜）＋専有部分各30,000円（税抜）になるのかな？
共用部分の費用は、1戸当たりに引きなおすと2−3千円だから、
各住戸それぞれについてやる/やらないというのは入居者の自由としても、
共用部分については、さほど異論は出なさそう。

[846: 匿名さん]

>>840さん

以下の部分ですが、話の捉え方で違ってくると思いまして・・・
つまり最初の「殆ど売れてる」は全体に対しての話。
「今ならまだ〜」の部分は、今期(第３期２次？)募集中の３０戸
の中の話。

・・・なのかなと思った。

> どれくらい売れているのかという私の質問に対し、
> 最初は「殆ど売れている」と答えたが、話を続けていくうちに、
> 変わっていった。
> 彼が言うには、もともと急いで売ろうとはしておらず、
> 建物が完成してから高くして売るつもりなので、
> 早めに買った方がよいといいだしたのだ。
> さらに、「今ならまだ殆ど売れていないので部屋のタイプは
> 選び放題だ」という。

[847: 物件比較中さん]

ゴクレの営業に対しては、色々と賛否両論あると思うが、私はそんなに悪い印象は受けなかったよ。むしろ好感を持てたほどだけど。
武蔵中原のモリモトの営業なんてもっと最悪だったけど。本当に買わないと返さないぐらいの感じで絶対に買いたくないと心のそこから思ったけどね。
それぞれ、人によって相性があるから、会社の姿勢によって合う合わないがあるし、付いてくれる営業マンとの相性もあるしね。
相性があって、条件面も折り合えば買えばいいのでは。
モデルルームと実物が違うのは、どこの会社のモデルルームも似たり寄ったりでしょう。ゴクレの営業に実物に近いものはないかと聞くと、写真を見せてくれたり、近くでやっているゴクレの建物内モデルルームを紹介されたよ。

[848: 匿名さん]

ゴクレ業績上方修正らしいですね。
何だかんだで儲かってるみたい。。。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/50/2007/2a11043/2a...

[849: 匿名さん]

売上が伸びただけでしょ。

[850: 匿名さん]

結局、第三者機関が入らないと、偽装も判らないですからね
実際この規模で性能評価を取っていないマンションは
他に無いんじゃないかな。
会社の姿勢を疑うね。
契約者の人は心配じゃないのかね〜
出来あがったら中身は確認できないから

[851: 匿名さん]

モデルルームは相変わらず90平米しかないのかな？
モデルルームがオープンしてすぐに見学に行きました。747戸もあるのになぜ90平米のモデルしかないのか聞いたけど、営業の方は言葉を濁していましたね。購入者のことを少しでも考えていたらせめて70平米の部屋も準備すると思います。これだけ大規模なのにモデルルームが1タイプのみなのはちょっと異常だと思います。

今朝も新聞の折り込み広告が入っていました。
目に付くところは誇大広告すれすれのよう。駅徒歩7分じゃなくて最寄り駅矢向徒歩７分と書けばいいのね。裏には小さな文字で矢向7分、新川崎16分とあります。マンションの本にもあったけど小さな文字ほど重要な事項（マイナス要素）がある実感できるチラシだと思いました。

[852: 匿名さん]

ゴクレのチラシが誇大広告スレスレなのは今に始まった事じゃない。
毎度毎度この調子。キャッチ効果はあっても最終的には不信を招くだけなのにね。

[853: 匿名さん]

また同じネタ？もういいよ。本当に本当にあきた。やめてくれ。

[854: 匿名さん]

と、恒常的にマンションコミュを見ている人orゴクレの関係者さんが言っております。

[855: 購入検討中さん]

私も先日モデルルームを見に行きましたが、別に感じ悪く無かったですよ！モデルルームが1つしかないのは残念でしたが、親切に案内してくれました。モデルルームでは特に感動しませんでしたが、現地を案内してもらいとっても気に入りました。大規模マンションなのは分かっていましたが、実際見てみるとかなり迫力がありました。

[856: 匿名さん]

>854
と恒常的にこのスレを荒らしているアラシ氏or競合ショボ物件の営業担当がわざわざ書いていただいています。
ありがとうございます。

[857: 匿名はん]

八丁畷のゴクレの方が、
安いし立地的によさそうだぞ！

[858: 匿名さん]

>>853
８５３さんみたいに掲示板に張り付いている人にはそうかもしれないけど、みんながみんな掲示板に張り付いているわけではないんだよ。

[859: 匿名さん]

>>851
>>852
怪訝な箇所があるんだったら、公取委に申告すれば？

[860: 匿名さん]

No.853
ゴクレが反省すれば終わるよ

[861: 匿名さん]

日経新聞神奈川版に、ナイスが全フロアで鉄筋の配置や数を確認する検査を行う記事が出ていましたね。検査は住宅性能評価機関等に委託するらしいです。
ナイスのマンションは野暮な感じで好きじゃないけど、耐震チェックを重視する姿勢には好感が持てました。

一方ここは、そもそも住宅性能評価を取得していないのですね。
建築確認機関とゴクレのチェックで万全なんでしょうか、、、、。

[862: 匿名さん]

今度の3期2次では
213号室（西向き、65.27㎡）が3,698万円で売出になっている．.
この前まで同じような間取り・階で3,400万円台だったような？
値上げか！？

[863: 物件比較中さん]

シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、どちらにするか検討中です。

[864: 匿名さん]

863
あのシンカの外観はやばくない？どうしても新川崎の駅近が希望だったらいいけど、あれは公団か市営住宅レベルの外観でしょ？分譲マンションじゃないと思うけど。独り言なんで無視してください。
862
別に値上げじゃないんじゃない？前面に建物があるかどうかじゃないかな？よく分からないけど。

[865: 匿名さん]

マンション・コミュニティが「湾岸戦争」になっている。。

[866: 匿名さん]

>>863
どっちか迷いますか。あの外観見て。
見ました？シンカシティの外観。
あれはありえないでしょ。
外観見える前に必死で売ったのが納得ですよ。

ま、そういう私はミレナリを買ったわけではないんですけどね。

[867: 匿名さん]

>>866
シンカは模型そのまんまのできだと思いますけど。

逆にミレナリは諸問題と売り惜しみで販売を遅らせただけ。
売り惜しみの件は他のゴクレ物件の営業の言っていましたからね。

[868: 匿名さん]

①シンカ＝鉄塔＋カラフルモザイク
②ここ＝既存不適格＋ガンダムカラー

どっちもどっち。
でも同じ値段なら、新川崎が「本当の最寄り駅」で徒歩5分のシンカが便利でいいな。

①シンカ＝電磁波の影響が気になる。
②ここ＝同じ高さでの建て替え不可、将来の資産価値や根強い反対が気になる。

[869: 匿名さん]

> シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、
って、わざわざここの板に言うことじゃないと思うが、いつの間にシンカの検討版になったの？

[873: ラゾーナ在住者]

川崎駅西口のランドマークと言われているラゾーナレジデンス
に住んでいるのですが、ここと同じく既存不適格なマンション
かと思い、スレ違いでは有りますがレスさせていただきました。

前から気になってた記事を添付させていただきます。
ここラゾーナも用途地域が工業地域なので５０年後？
とかに建替えの場合は７階建くらいまでしか建てられ
ないのでしょうか？お分かりになる方、情報ください。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage65.html

[874: 契約済みさん]

川崎市の条例ですので、ラゾーナも例外ではありません。
２０ｍの制限がつきましたので、立て替える場合は７階建てぐらいまでのマンションしか建てられません。
但し、全国的に既存不適格マンションが増えてきて問題になってきていますので、建て替えの場合はもう少し制限を緩くする等の議論を国が始めています。（京都市などは既存のマンションのほとんどが既存不適格になっています。）
不安はあると思いますが、これから50年以内に大問題になる可能性は高いので、今後の展開を楽しみにしてみたらどうでしょうか？

[875: 匿名さん]

堀川町のラゾーナのあるあたりは高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
中丸子のコスギタワーのあるところも高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
ここ塚越4丁目のこの物件のあるところは、再開発等促進区ではありませんね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/haisin/youto.htm

[876: 匿名さん]

>>873
心配いらないと思います。再開発等促進区に指定されていれば川崎市が支障がないと判断すれば高さ制限等の適用が除外されます。
高度利用をしなければならない土地に対しての高さ制限はナンセンスです。最近の川崎市内でマンション建設が盛んな地区だと川崎駅、鹿島田・新川崎駅、武蔵小杉あたりが再開発等促進区になっていたはずです。

そもそも工業地域等における居住系建築物の高さ制限20ｍができたのは、このミレナリータワーズのような建物を建てさせないためです。周辺に住宅街が広がっている工場跡地に、周りの建物とあまりにもかけ離れた高さの建築物を建てさせないためにできた条例です。
ここは結局既存不適格になることを選択しました。条例ができることがわかっていただけに残念ですね。ここを購入した人たちも既存不適格でなかったらと思っていると思います。

[877: 周辺住民さん]

ミレナリータワーズの周辺には他にも高いマンションあると思うのですが、そのマンションも既存不適格の対象になるのですかね？

[878: 匿名さん]

>877さん

はい、なります。

[879: 周辺住民さん]

みんなで協力しあう事になりそうですね。

[880: 匿名さん]

既存不適格についてですが、私は正直楽観してますが。。。
皆さん、マンションの建て替えを何年後だと過程して危機感を
抱いてますか？
まさか１０年後ですか？２０年後ですか？
私は少なくとも６０年以上先だと思ってますが。

その頃まで、今の決まりが変わらずに残っている可能性も無い
と思ってますし、周りの環境も今のまま変わらないはずはあり
ません。

つまり、時代の移り変わりで法律だってどう変わるか判らない
のに、６０年以上先の事を今真剣に考えても・・・って思って
ます。

[881: 匿名さん]

>>880
そう思える人は既存不適格だろうがなんだろうが購入できると思います。
でも多くの人はそのリスクを避けようとします。人それぞれでいいと思います。出来てしまったものはしょうがないし、廃墟になるよりは入居して管理されていたほうがナンボかましです。
最近のマンションはババ引きみたいな側面がありますから、そうならないようにしたいですね。

[882: 匿名さん]

↑私も同じように思っていますが、
こう書くと、「大災害で建物に万が一のことがあったときはどうするの？」と突っ込まれると思いますよ。そんな場合を考えすぎたら、そもそも一戸建てもマンションも買えなくなってしまうけど。

今週だか先週だかのマンションズには、地震の場合のマンションの状態について、とても楽観的というか安心感があるような特集が載っていましたね。あれをそのまま信じていいかもちょっとビミョウですが、あからさまな耐震偽装でもしてない限り、ちょっと昔の建物よりは、例え「耐震」程度でも最近のマンションならマシだと信じたいです。

60年以上先なんて、国家経済から、住んでいる街の環境や、自分の健康や考え方まで、本当にどう変わっているか予測出来ませんよね。
少なくとも5年前の自分は、今の仕事して今の街に住んでいるなんて想像していませんでした。ましてや川崎市にマンションを購入するとは！

そんなものですよね。

[883: 匿名さん]

882です。
880さんに対してのコメントでした。
881さんが先にアップされてたので…。

[884: 申込予定さん]

既存不適格はのみこめるとして、
現地見てガンダムカラーに引きましたが(笑)、
住んでしまえば慣れるかな？とのみこむことにしました。

今は、住宅性能評価書が無いことと、
免震でないことがネックとなっています。

GC営業マンは
住宅性能評価書→「つけていません」
免震→「地盤が固いし高層じゃないので必要ない」
と言われました。

他の不動産業者さんのご意見をお聞きしたくて書き込みました。
GC営業マンのマニュアル回答でなくて、推測できる理由ってありますか？
ただのコスト削減でしょうか？
それなら納得ですが、不動産業者として住宅性能評価書が出せない裏事情みたいのってあるんでしょうか？

教えてクレクレカキコですみません。
一生に一度の買い物なので、つい気になってしまいまして。。。

[885: 匿名さん]

>>既存不適格はのみこめるとして

頭のなかだけで飲み込んでいませんか？
余計なお世話かもしれませんが、強風の日にこの物件の周囲を歩いてみるのがいいでしょう。

[886: 884]

>885さん

レスありがとうございます。
風の強い日に周囲を歩いてみようと思います。

[887: 匿名さん]

あの強風って居住者も無関係ではいられないだろうね。

[888: 884]

そんなに強風がすごいんですか！？

当然、高層階になるほど強風になるのでしょうね。
日曜に14階を申込む予定でしたが6階に再検討してみます。

885さん、887さん
貴重な情報をありがとうございました。

[889: 契約済みさん]

>884さん

私も、購入時には確かに気になりましたが、実際に内覧をして、入居も来月ともなると、別に全く気にしなくなりました。
別に性能評価書を取っているからといって、構造的に優れているというわけではないですよね。もし、新耐震のこの建物が地震等で倒れるとしたら、周辺の新耐震の基準で立てられているマンションも全部倒れているわけですし、もしそうなったら国の作った新耐震の建築基準法自体がおかしかったわけですし、実際のところ以前あった阪神大震災でも倒れなかったわけですから、考え出すときりが無いです。
また、免震とか耐震とかも、実際に何が大地震が起きた時に効果があるかなんて、実際に大地震がこないと分からないですよね。
考え出すときりが無いですし、そっちの方向に行き出すとマンション購入と別次元に考えが行くような気がして、最終的には、自分が一番生活したいと思う場所が一番いいと思ってここにしました。
私としては、あくまでも、免震とか、性能評価とかは小さい付随している条件であって、もっと生活環境とか間取りだとか日当たりだとかの大きな条件を重視してお住まい探しをされた方がいいと思いますよ。
是非、884さんと同じマンションで過ごせたらなあと思います。なんか稚拙な文章で何かいているかわからなくなりましたが、とりあえずレスします。

[890: 匿名さん]

空気の流れない、周りが囲まれている低層マンションよりは
いいと思うけどね。
べつに、強風でもないよ。じゃあ、となりの14階建の分譲マンションに
住んでる人は強風で不便を感じてるのか？
上の方の階に住んでる人は、強風で生活ができないからって、
低層の周りが囲まれているマンション買うか？
つまんないこと言うんじゃないよ。

[891: 匿名さん]

>>889さん
私は逆に、不安要素があって納得できないのでしたら、購入しないほうが
精神的にも良いと思います。
あとで・・・

あの時、買わなければ良かった・・・
あの時、買わなければ良かった・・・
あの時、買わなければ良かった・・・
：
：

なんて思いながら生活するなんて、地獄だと思います。
購入前にどうしても納得できない事は、購入後に解決する訳ありません。

なので、>>884さん、購入前にやっぱり納得できないのでしたら、別の
物件を選んだ方が良いと思いますよ。

[892: 匿名さん]

デベではないが、、、

> 住宅性能評価書→「つけていません」
取る意味がない。どうせ等級１なんだから。

> 免震→「地盤が固いし高層じゃないので必要ない」
地盤が堅いというのは？？？　川崎南部は多摩川の堆積土なんだから。
あと、板型タワーには免震構造は不向きっていうのを、ゼネコンボーイ氏のスレで読んだことがあるような。。。

>>890の意見に賛成。視界が遮られる6階よりも14階のほうがいいと思う。
そもそも、バルコニーに布団を干そうとは考えないで下さい。
最近の物件は、管理組合の規約で、バルコニーの手すりに布団を干すことを禁じてるのが多い。

>>885は近所の「守る会」系の書き込みか？
でも、>>884のGCって書き方が気になる。その略称で呼ぶ人にお目にかかったことないので。

[893: 匿名さん]

>>885さん

強風の日にこの付近を歩いた事あります。
んで、同日府中街道沿いの平間付近(ビルがあまりないところ)も歩きました。

・・・結局、それほど違いありませんでしたが？？？

[894: 申込予定さん]

>889さん

丁寧なレスありがとうございます。
確かに気になりだしたら止まらないところがありますが、性能評価書って売るときにあった方が価値が上がるだけで、生涯住む予定では必要がないものかもしれません。
耐震も家具とかが倒れないように、耐震グッズで止めれば安心できますし、免震だから倒壊しないなんて実績ありませんね。

きっと契約してしまえば気にならないと思いますが、心配性ですみません。
物件はとても気に入ってます。それが一番重要なのかもしれません。
ご近所になりましたら、よろしくお願いいたします。


>890さん

つまらないことを申して、お気にさわったようで、申し訳ありませんでした。
おっしゃる通り、高層階に住まわれる方に失礼な発言、申し訳ありません。


>891さん

ご教示ありがとうございます。
納得できるまで営業マンと話し合ってみます。


>892さん

レスありがとうございます。
バルコニーに布団干せないのは営業マンの方に聞きました。
洗濯物を取り込みにベランダに出たとき、強風で転んだらどうしようと思ってしまいました。あと何かあったときに子供をかかえて階段で降りるとき、14階だと足がすくみそうで。
何もかも心配性ですみません。

GCは過去から全部スレッドを読みまして、何人かの方が使ってらしたのでそう訳すのかと思って使いました。ゴールドクレストって書くと長いなと思っただけで、他意はありません。

[895: 884]

すみません。上記文書に誤りがありました。訂正します。

×バルコニーに布団干せない
○バルコニーの手すりに布団干せない

×そう訳すのかと思って
○そう略すのかと思って

[896: 申込予定さん]

本日モデルルーム行って来ました。
物件的には非常に気に入りましたが、予算が4000万以内に抑えたいこともあり、東向きか西向きかで迷っています。
営業マンの話では東向きはほとんど残っていないのと、駅から少しだけ近い為、すこし金額が同じ階数でも高いとのことでした。
西は確かに日照時間は長そうですが、西日は気になることは気になります。
皆さんはどのように方角を決められたのでしょうか？
もし宜しければ参考に教えて下さい。
いずれにしても住宅ローン控除のこともあるので、今回の販売で買うつもりです。

[897: 匿名さん]

No.890
これがホントの「空気読めない奴」

[898: 匿名さん]

いやいやここまで周りのことを考えない人が集まるのも珍しい。
>>890　地上より高いところのほうが風があるのは事実。気象の本でも航空機関係の本でもそのように書いてある。そしてその強い風を地上に導いてしますのがこのような高層マンションです。その結果周囲にいわゆるビル風の被害が出ることもある。
経験したことがあるかないか知らないけど、10階当たりでも結構強い風が吹いているんですよ。高層階に気を使わない人は入居してほしくないですね。どんなものが落ちてくるか心配です。

[899: 匿名さん]

まあ、どっかの7階建てのマンションでは、ベランダの手すりに堂々と布団干してるけどね。

[900: 匿名さん]

>>897 KY笑えました(笑)

[901: 匿名さん]

車やバイクや自転車で走行中に、布団が落ちてきたら事故るから危険なのに、モラルが無い人っていますね。
強風の日に、4階建のマンションから羽毛布団が20メートル先まで飛んだの見ましたよ。綱島街道に落ちて、慌てて歩行者が掴んでました。あわや大惨事！

[902: 匿名さん]

>布団が落ちてきたら事故る

そういう事もあり得るという想像すら出来ない人が干すんでしょうから。
そういう人に話が通じるのかどうかね。

[903: 884]

>896さん

営業マンの方に価格表はいただけましたか？
前々から要望していましたがなかなかもらえず、銀行の事前ローン審査が通ったら頂けました。これでは年収にあわせて価格表を変えていると疑われても、いたしかたないですね。販売戦略とか何か別の理由があると信じたいです。

価格表をいただいて価格が付いていない白い部分は次期売出しらしいです。でも、値段は聞けば教えてもらえるそうです。
少ないですが、ご希望の東向きも残っていました。4000万円以内かは営業マンの方に聞いてみて下さい。

白い部分を希望される場合は、営業マンが取締役と相談してOKが出れば抽選無しで契約できるそうです。

現在は社宅で西側に住んでいますが、今の時期で日照のピークは15〜17時です。東側より洗濯物の乾きは遅いと思います。まったく日が当たらないよりましかなと思ってます。ミレナリーを申込む対象に西向きも考慮してます。やはりお値段が安いので…が、理由です。
あと西日はきついです。何も対策なしではリビングの家電製品の寿命が縮まるので、レースのカーテンをUVカットにしています。

以上、ご参考まで

[904: 匿名さん]

オーベルグランディオやオーチャードプラザって中古出ないのかな。

[905: 物件比較中さん]

横浜の積水のマンションの件では、住宅性能評価機関が見破ったそうです。
デベも建築確認審査機関も気づかなかったのに、住宅性能評価機関ってスゴイですね。
住宅性能評価も意味があるんですね。

[906: 896です]

884・903さん
色々と教えていただいてありがとうございます。
価格表は最初からもらえましたよ。確かに資料を郵送してもらったときは価格表はもらえませんでしたが、もともと価格表は郵送できないと最初から営業の方はおっしゃってましたよ。別に年収にあわせて価格表を変えているとは全く思えませんでしたが。むしろ、先日行った武蔵中原のモリモトの方が、かなり不快でしたが・・・スレ違いなのでやめて置きます。

この土日で東か西か結論を出そうと思っているのですが、いまの気持ちとしては西の14・15階でもいいかなと思っています。やはり日照時間を考えると西向きのほうがいいかなと思っています。眺望も緑が多そうなので。また、西日も確かに気になりますが、教えていただいたUVカットのカーテンなどで対応したいと思います。

いずれにしても、抽選で当選するかどうかですので、倍率も悩みどころです。明日モデルルームに行って決断をしたいと思います。

[907: 匿名さん]

＜構造計算＞１級建築士が偽装…１０都県４６物件、調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

【トラブル】積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071016/512381/

>>905 このニュースのことですか？
これによると東日本住宅評価センターは偽造物件を見逃し「見落としがあった。大変申し訳ない。対策委員会を設置したい」と話していますが。

[908: 884]

>896さん

営業マンによっていろいろ違いがあるようですね。
うちは逆に「郵便でも送りましたが、近所に来たので」と自宅まで価格表を持ってこられました。

スレ違いですが、私も先日モリモトで不快で不振な思いをしました。
土曜に主人と再度見に行く予定でしたが、キャンセルいたしました。

私たちも、明日モデルルームに行き、日曜に抽選です。
ご近所さんになりましたら、よろしくお願いいたします。

[909: 匿名さん]

>>907
偽装を見破ったのは民間の住宅性能評価機関で
東日本住宅評価センターは建築確認申請した時の確認機関ではないのですか？
ご自分が貼り付けているURLの記事にそう書いてあるように読めます

[910: 匿名さん]

>903さん
私も先週初めてモデルルームに行きましたが、価格表は何も言わなくても見せてくれましたよ。
その上、親御さんにも・・・と言ってもう一つくれました。
アタリの営業さんだったのかな？

ま、それはいいとして迷っています。
西側の上層階か南側の低層階か・・・
夫婦の意見が分かれているのです。

なんかもう倍率の低いほうにしちゃおうかなーなんて。

日曜日現地を見て決めようと思います。

>896さん、884さん
一緒に当選するといいですね。
そんなこと言ってて同じ部屋を申し込んでたらだめですけどね。

[911: 入居予定さん]

うーん、ここって第何期までやるつもりなんだろ。＾＾
早い人だと、来週火曜日から入居開始しますが・・・

[912: 匿名さん]

実際に抽選もほとんど無抽選だし
自作自演がすごいな〜
惑わされては駄目だ。
そんなに言うほど売れてないし
冷静に判断しないと、

[913: 匿名さん]

今夜関東地方に台風が接近するようです。

大事な買い物の前に強風を確認しておくのも悪くないでしょう。
矢向駅のあたりと、条例の３倍もの高さがある物件の下では、風の強さは違うなのか。（特に駅からの通路になるＣコーポから東側玄関あたり、、、。）
風速計によるデータでもあれば別ですが、人によって感じ方は違うのかもしれません。傘の骨折れにご注意！！

[914: 884]

>910さん

価格表の件は、きっと最初の購入意欲が薄かったからかもしれません。
購入者を装って価格表だけ手に入れようとする、怪しい夫婦に見られてしまったのかも(笑)
一緒に当選すると良いですね。


>911さん

私も同じ疑問を感じまして、昨夜、営業さんから連絡があったので尋ねてみました。何期までかは分かりませんが、完売は1年後を目指しているとおっしゃっていました。
あと6〜7割まで完売し、今期で10階以下はほぼ完売したそうです。


>913さん

今日、現地に行く予定だったので、強風の確認をしてきます。
季節外れの台風ですが、買う前に確認できて良いと思いました。
傘は折れてもいいように300円傘で挑みます！(笑)

[915: 匿名さん]

>>909 申し訳ございません。読み違えましたm(__)m
民間の確認検査会社「東日本住宅評価センター」は偽造物件を見逃して、
民間の住宅性能評価機関が偽造物件を見破ったと。
ややこしいけど理解しました。「東日本住宅評価センター」は姉歯も見逃したし要注意だ。

[916: 匿名さん]

ここ数日書き込みが多いですね。
ゴールドクレストの略称はゴクレ・GCなどはマンション系の掲示板ではよく見かける略称だけどそれが気に食わない人がいるみたいですね。

台風時に強風確かめてもほとんど意味なし。
それよりも地上が穏やかでも上空の風を地上に導き風害をもたらすことが困ったことなんだけど。

なんにせよ自分が気に入って契約してしまった人は自分に都合の悪いものは認めない傾向が非常に強い。外野から見ているとそれが面白くもあるけど

[917: 匿名さん]

>916さん

> なんにせよ自分が気に入って契約してしまった人は自分に都合の悪いものは認めない傾向が非常に強い。外野から見ているとそれが面白くもあるけど

それは逆もまたしかりじゃないの？＾＾

[918: 匿名さん]

今週のマンションズからは
＞再開発により変貌する新川崎駅が最寄り
っていうおかしな写真がなくなっている。

ここの最寄り駅は南武線矢向なんで、初めから姑息な広告はやめておけばよかったのです。
あと、物件概要に既存不適格建物である旨明示すればなおよし。そもそも、販売センターで話しを聞くまで既存不適格建物であることがわからないなんて検討者を＊＊にしています。

[919: 匿名さん]

>>917
よい面があればいいけど、他の物件と比較して秀でている面あるの？
劣っている面はちらほらあるけど。

[920: 申込予定さん]

これから契約・入居する人は・バイク置き場・サイクルポートは、すでに先約がいたら、、使えないのかな・・・？
　どうなんですかね？バイク置き場が実際使えなければ、選択肢からはずす人も居ると思うのですが・・・
　ご存知のかた、教えてください。（ほかのマンションの例なども教えて欲しいです）

[921: 匿名さん]

>>920さん

電話掛けて聞いてみるのが一番だと思いますよ。＾＾

[922: 匿名さん]

>>919さん

そう思うのなら、気に入らないマンションの掲示板で粘着してないで、
他のマンションを探したら？

[923: 匿名さん]

>>922
>>918さんがマンション探していると決め付けてる点が・・

[924: 匿名さん]

> ここの最寄り駅は南武線矢向なんで、
最寄り駅を複数あげている物件はよくあるけど、ああいうのもアウトなのかな。

[925: 匿名さん]

>>924
本当の最寄り駅が矢向で、徒歩7分
新川崎は歩けなくはないけどわざわざ最寄り駅と表現するにはふさわしくないということでは？
確かに横須賀線の最寄り駅は新川崎だけど、徒歩17分だっけ？そんなに歩く駅を最寄り駅と表現する人がいるだろうか？

[926: 匿名さん]

> そんなに歩く駅を最寄り駅と表現する人がいるだろうか？
販売終了したマンションだけど、あるよ。オーチャー○プラザってやつ。
http://www.haseko-ml.com/037k
矢向駅徒歩6分よりも、川崎駅徒歩16分のほうが先に書いてあるし。

[927: 匿名さん]

>>926さん

あるよ。

○ナイスパークフロンテージ新川崎
http://www.k-taishin.jp/?OVRAW=%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%91%E3...

貴方の言い分では、上記マンション名は新川崎じゃなくて
鹿島田でないと許されませんが？

[928: 927]

訂正

>>926さんじゃなくて、>>925さんだった。。。

[929: 匿名さん]

売主はナイス、日本中央地所、プロバイスコーポレーションとありますね。
矢向の大規模マンションの売主はこんなんばっか？
川崎に近いだけで十分魅力的な立地だと思うが。

[930: 周辺住民さん]

モリモトのクレッセント新川崎エグゼなんかも、最寄り駅は平間
なのに、「新川崎」を名乗っているよ。

[931: 匿名さん]

こことは違ってナイスの物件はしっかり鹿島田が最寄り駅になっていますね
。ナイスの物件以外は売れ行きが疑問視されているけどここを含めて実際はどうなんでしょう？
鹿島田のマルエツが入っている隣のビルはルリエ新川崎と名乗っているからね。マンションの名前の付け方はようわからん。

[932: 匿名さん]

名称とか、どこが最寄駅かとか、そう言う事じゃなくて、
『駅徒歩７分（再開発が進む）「川崎・新川崎」（が生活圏）』
（）内は小さい文字！
と言う消費者を誤認させるような表現が最大の問題なんでしょ。

ゴクレは「クレストシティタワーズ横浜」でも『駅まで徒歩４分』
と書いておきながら
ＪＲ京浜東北線「新子安」駅から
品川駅へ１６分
東京駅へ２４分
・
・

としか書いてない広告を作ってる。
４分で行けるのは「京急新子安」だけなのに。

それにしてもこの業界は自浄作用が効かないね。

[933: 購入経験者さん]

実際に小さい文字も良く見て、現地に何度も足を運んで、MRでは
営業担当者と何度も交渉して・・・・・、汗を流して物件選びを
すればダマされることは少ないと思います。少なくとも今流行
の食品偽造みたいに「信じるしかない」ことはないでしょう。

[934: 匿名さん]

だったらなおさら
すぐに分かってしまうような騙し広告を作る会社って何なのかな？
誠意なさすぎ。

[935: 購入経験者さん]

いやいや、「騙される消費者が多い」のも事実です。
だからあの場所で不適格物件を190万円/坪も出して買っちゃう
人が少なからずいるのです。

[936: 匿名さん]

＞再開発により変貌する新川崎駅が最寄り
とか
ラゾーナが生活圏とか
塚越の近隣でないところの写真ばかり載せて、見栄を張った恥ずかしいつくりの広告ですね。

そう言えばここの広告で塚越や矢向の紹介を載せているのを見たことないが、圧迫感や風害の反対があるから地元を紹介したくないのかな、、、。
（笑）

[937: 927]

>>936さん

思いっきり、塚越を紹介してますが？
それとも「そうてつローゼン塚越店」は塚越じゃないとでも？

http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/location/neighborhood.html

[938: 匿名さん]

釣られるか。。。＊＊

> 塚越の近隣でないところの写真ばかり載せて、
クレッ○ント新川崎EXEでも、小杉とかラゾの写真が大きく取り上げられてるけど。

いろんな理由つけてゴクレを悪者にしたいプロ市民がいるようですな。
歯抜け価格表のときもそうだったけど、他のデベもやってるっていう指摘があって、途端に論拠が崩れるんだけど。

そういう意味では、
> それにしてもこの業界は自浄作用が効かないね。

以前、どなたかレスしてたけど、
>>932
>と言う消費者を誤認させるような表現が最大の問題なんでしょ。
って掲示板で管を巻いてる暇があるんだったら、公正取引委員会にチクればいいんじゃない？

[939: 近所をよく知る人]

ナイスは規模が小さいからね・・・

[940: サラリーマンさん]

焼こうじゃＰＲのしようがないからね・・・

[941: 契約済みさん]

↑
以上、周辺のどうしようもない他社物件販売員たちの座談会でした。
お疲れ様でございます。お客を取られて大変なんでしょうね。（笑）

[942: 匿名さん]

↑
以上、このどうしようもない物件の販売員でした。
お疲れ様でございます。お客を取られて大変なんでしょうね。（笑）

[943: 匿名さん]

矢向ってけっこう生活に必要なものが何でもあると思うんだけど

歯抜け価格表は他のデベがやってるからやってもいいとは思えない。
印象悪くしていることには変わりないすからね。

[944: 匿名さん]

モデルルームじゃなくて実際のお部屋を見た方いますか？
図面で見る限り外廊下に面した部屋の窓の袖があまりにもないように見えます。カーテンをくくるスペースはあるのか不安になってきました。
せめてモデルルームで写真を撮影すればよかったと少々後悔しています。

[945: 匿名さん]

>>944さん
内覧会の時の写真です。

[946: 匿名さん]

カーテンボックスは？

[947: 匿名さん]

モデルルームにそんなのあったか？

[948: サラリーマンさん]

モデルルームは参考にならない。

実物はさびしい限り・・・

[949: 契約済みさん]

944さん。他の写真ないのですか？ちなみに、この部屋は何畳ですか？

[950: 契約済みさん]

訂正：９４５さんでした

[951: 匿名さん]

>>938
こんなデベに釣られるか。

実際にこんな広告出しておいて「ゴクレを悪者にしたいプロ市民」
とはよく言ったものだ。
次はこの広告の正当性を示してから来てね。

>公正取引委員会にチクればいいんじゃない？
何のために？

[952: 内覧前さん]

>>951

親切心であれが悪いこれが悪いと教えてくれているのなら、ここなら文句なしに買い！って物件（もちろん価格・立地条件等は同じでね）を書いてくれた方が助かると思うのだけど・・・

悪い悪いと言うだけなら、どんな物件にも欠点はあると思うけど？？？？


それとも、この掲示板の全てのデベの物件（少なくとも川崎界隈の物件）について、同じようにあれが悪いこれが悪いと書き込んで回ってくれてる、マンションマニアの超親切な人ですか？

[953: 匿名さん]

952さん

おっしゃるとおりです。なんか気に入って購入しようとしている人の不安を煽ろうと必死すぎです。本当の検討者ならわざわざそんなこと書き込まなくてもいいじゃないですよね。
ここの周辺の他社物件の販売員が書き込んでいるので、不快ですがスルーしましょう。

今日は契約会に行って参りました。たくさんの他の方達と一緒だったんで本当に安心しました。最後は、営業の偉い人とかも挨拶してくれたし。
私たちも再来週が内覧です。楽しみです。入居したら宜しくお願い致します。

[954: 匿名さん]

>>952,953
景品表示法の管轄が公取委だってこと知らない上に、立証責任を転嫁する人を相手にする必要ないよ。

[955: 匿名さん]

>948
私も圧迫感が強いのは外観だけかと思ってました。
室内の実物は．．．

[956: 匿名さん]

プロ市民逆切れの巻。
>次はこの広告の正当性を示してから来てね。

「駅から徒歩7分」→正しい。
「川崎、新川崎が生活圏」→国交省の定義に照らせば、一次もしくは二次生活圏に該当するから、正しい。
http://www.mlit.go.jp/road/sign/timei/6-2.html

[957: 匿名さん]

プロ市民って何？

＞景品表示法の管轄が公取委だってこと知らない
＞国交省の定義に照らせば
こっちのほうがプロの臭いがする。

ちなみにここの最寄り駅は新川崎なんでしたっけ。一番近いのは矢向ですねえ。

[958: 匿名さん]

>>956
ところがそうではないんだな。
いくら役所が定義づけを行っていても消費者に十分その定義が浸透していなかったり、消費者とかけ離れた感覚で定義づけを行っていては駄目だ。

この場合は駅から徒歩7分となっているが具体的な駅名を表示していない。
さらに同じ枠内で（>>851参照）、再開発が進む川崎・新川崎が生活圏とある。これでは川崎・新川崎がとても近い印象（あたかも川崎・新川崎駅が徒歩圏かのような印象を持たせてしまう。）を与えてしまう。
広告のテクニックといえばそれまでだが、悪く言えば消費者をだます広告ともいえるわけだ。そのようなテクニックが肯定されるかといえば今のご時勢肯定される可能性は限りなく低いと思います。

[959: 匿名さん]

>>958
だからなんなの？

[960: 匿名さん]

何か…
　矢向って駅はだめ！みたいな人が、ギャーギャー騒いでる？

　降りればわかるわけだし、マンション現地見ないで決める人いないのに、くだらない会話ばかり。
　すぐ、騙してるとか詐欺だとか…

　広告って、いろんな角度から伝えるし、過大広告と言うほどでもないのでは？
　まして、新川崎なんて、降りた瞬間「えっ…（何もない）」って感じですしね。ここが変わるのに、どれだけ待てばいいんだろう…そんな感じですよ。

　5分や10分の徒歩を、更には自転車等の活用をどう考えるのか。
　それは本当に検討している人でないと、出てきません。

[961: 匿名さん]

今のご時勢って…
さぶいねこのひと

[962: 匿名さん]

>>953
他のスレでもよく見掛けるが、ネガティブ情報は全て
「他社物件の販売員」って相当に頭が弱ってるようだね。

寧ろここの広告を正当化させようと必死な>>956や>>989の方がよっぽど販売員臭い。


>>954
目的を聞いたのに頓珍漢なレス。
こんなに頭が弱い人を相手にする必要ないか・・・

[963: 匿名さん]

>>960
それが通るなら、
例えば家電店の広告で「４２型薄型ＴＶセール」と書いき、
同じ枠に「５００００円」と大書きして、
その隣に小さく「２４型」とか言う広告を出し、
客が店に来たら「ＴＶ見ないで決める人いないのよ」で済ましてもＯＫ
って事なんだね。

[964: 匿名さん]

>>963さん

もう例えはいいよ。散々出尽くした。
大体が、どちらかの意見に偏った例えで、全然参考にならない。

[965: 匿名さん]

さんざん出尽くしたと思うのは９６４さんであってここには新規でこの掲示板に来る人もたくさんいるだろうし、プラス、マイナスどちらの情報もたくさん書き込まれたほうがいいですね。少し前にある窓の写真なんかとてもいい情報ですね。

売り出しの広告には目玉商品があるものだけど、目玉になるものがないからといってマンション購入を考えている人に誤解を与えるようなつくり方はよくないと思います。クレストシティタワーズ横浜の広告には駅徒歩４分とだけあり、横浜まで５キロくらいだし、>>956さんの意見だと横浜が生活圏と書いてもいいけど、書いてありませんね。同じ会社だけど統一性がないのはなぜでしょうね？

[966: 匿名さん]

960さん

　テレビのたとえ、何か違う気がします…

[967: 契約済みさん]

でも逆に、こんなつまらないこと（新川崎が最寄駅がおかしいなど）を指摘して喜んでいる人たちが買っていただかなくて、購入者としては幸いじゃないですか。スルーしましょ！

[968: 内覧前さん]

>>953さん
こちらこそ、よろしくお願いします。
周辺の住民の方々を含めて、よいコミュニティを作って行きたいものですね。

[969: 内覧前さん]

ネガティブ情報は全て他社物件の販売員と頭が弱ってる人のほうが、ネガティブ情報しか書かない心が病んでいる人より、はるかにましだと思う・・・と言うわけで皆様、心豊かな新生活が送れるよう、お互い頑張りましょう。
（財布はさびしくなるかと思いますが（笑））

特に、ありがちなルールだのマナーだのって問題（ゴミ、駐輪駐車、ペット、タバコ、騒音等々）。住民同士でもめなくてすむように、うちも気をつけますんで、お互い心がけましょう。

[970: 匿名さん]

969さん
広告などをよく読まない人や疑問に思わない人が細かく書いてある管理規約やその他の決まりごとを読み込んで理解しようとするか疑問です。
そんな人たちが集まった集団だと、ありがちなルールはきっと人それぞれ思い込みで勝手に生活して問題が起こらないか心配です。
それとも何にも気に留めないからルールを守らない人が多くても気にならず、案外うまく生活えきるのかもしれませんね。

[971: 匿名さん]

どこが最寄りで、どの辺りが生活圏と呼べるか、実際に興味持ったら調べますよね？調べずに購入して、「新川崎が最寄りじゃないなんて知らなかった！広告に騙された！」という人が、本当にいるのかな？

とりあえず私は、「駅徒歩7分」（興味持つ、どこの駅？と調べる、あ、矢向なんだ）→「川崎・新川崎が生活圏」（なるほど、ここならそうでしょうね、私のニーズに合致します）→矢向駅から歩いた→生活に不便は無いし、雰囲気もいいし（元々土地カンがあるとこだったから大体知っていたけどね）、駅にエレベータかエスカレータあれば文句ないんだけどねぇ→モデルルーム行こう
・・・という流れでしたが。

まあ、ここに限らず、否定的意見を書き込んでる人の多くが（全部ではないですよ）“物件も土地も実はよく知らない”のではないかって気がします。
否定的意見が気になったら、自分で調べればいいんです。
本当だったか、テキトーな話だったか、ガセだったか、調べれば分かることですから。

[972: 契約済みさん]

>>971さんの意見に賛同です。

実際、広告だけ見て、HPも見ず、MRも行かず、現地も見ず、営業マンと話もしないで契約する人っていると思いますか？

広告うんぬんの話はこれで最後になることを祈ります。
もっと有益な情報を期待します。
以前、出ていた内覧会の写真など良いですね。
そういう情報が欲しいと思います。

[973: 匿名さん]

> 広告などをよく読まない人や
キャッチコピーはスルーして、裏の６ポイントで書かれてる物件概要読むからでしょう。
キャッチコピーでギャーギャー言うプロ市民と一緒にならなくて、入居する人は安心してるんじゃないの。

[974: 匿名さん]

>>972
973だが、タッチの差で広告の件を書き込んでしまった。失礼。

[975: 契約済みさん]

>>974 ほんとタッチの差ですね(笑)
失礼なんてとんでもないです。同意見で嬉しいです。
>>970をスルーしたかったんですが、一言書かないと気がすまないので書き込みました。

[976: 匿名さん]

＞頭が弱ってる人のほうが、ネガティブ情報しか書かない心が病んでいる人より、はるかにましだと思う

意味不明だがますますファイトがわいてきました。
頭が弱かろうがプロ市民だろうが理不尽な誹謗中傷には絶対屈しません。広告にせよ価格表にせよ、あるいは既存不適格、風害、圧迫感、住宅性能評価未取得であれ、関心のある点は今後も指摘していきますし、このスレを何かの思惑で方向付けようとしている勢力による中傷で指摘をやめたら、このスレにおける自由な意見交換も危ういと信じます。

ここは検討版です。この物件に関心がある人同士徹底的に意見交換し、不審な点は断固アピールしていきましょう！！

[977: 匿名さん]

>>964
「もう反論できません」
まで読んだ。

[978: 物件比較中さん]

>>971
だからと言って公正でない騙し広告が許されるわけじゃないんだけどね。

[979: 匿名さん]

>>976さん

ファイトがわくのは構いませんが、ご自身で書いてあるように
ここは「検討版」です。
ところで、貴方はこのマンションを「検討」されているので
しょうか？？？

[980: 匿名さん]

>>971
問題の本質を理解されていないように感じます。

検討者は調べるはずだから問題ないという考えはちょっとずれているし、消費者軽視の発言です。誤解を与えるような広告作りに問題があると認識してください。
また物件や周辺の環境をよく知らないから否定的意見を書き込んでいるとのことですが、逆によくわかっているから誤解を与えるような広告と指摘できるのではないでしょうか？

どちらにせよこの物件と売主をを擁護したい強い意志はわかりますが、指摘された事実は事実として受け止める冷静さをもたれたほうがよろしいかと思います。

[981: 匿名さん]

>>980さん

「指摘された事実」って・・・
「指摘された意見」じゃ無くて「事実」なんだ。
それは貴方の主観であって、客観じゃないでしょ。

「指摘された意見は意見として受け止める・・・」だったら
良かったのにね。うっかり、本心書いちゃったんだね。

[982: 内覧前さん]

最初はよその物件の営業がつまらないことを書いているのだと思って反論してました。
ですが、おそらく地元の反対運動の方でしょう・・・

そして、なんとなく「反対運動の目的は金じゃない」と言うのが、事実として理解できました。
自身が持っている社会正義のために反対運動そのものが目的になっているか、下手をすれば目的そのものを失っているのでしょう・・・

反対運動そのものは一部の人間によるものと聞いているので、周辺の方も困惑しているのではないかと思います。


あまり刺激して、入居後変な実力行使に出られても困るので、以降無意味な書き込みは控えようかと思います。

[983: 匿名さん]

>>981さん
問題のすり替えですね。
事実は事実ですからどうしようもありません。
ざっとスレッドを見返しましたが、既存不適格、工事中の事故、不明瞭な販売の仕方、誤解を招く広告作り。どれひとつとってもうそはないと思います。もし事実誤認があるとすればどれかな？

残念なのはそれらの問題は将来住人になる人たちの努力では解決できないことばかりなことです。わりと川崎に近く便利な場所にあるのですからいいマンションになってほしいと思います。しかし疑問も何も思わず盲目的にに擁護される方（周りのいうことに耳を貸さない）が本当にマンション内にいるとしたらコミュニティ形成に悪影響を与えかねないと心配です。

[984: 契約済みさん]

昨日、東京の大手町に行って契約して参りました。
最終的には、この近辺のモデルルーム（アクアリーナ、イニシア新川崎、クレッセント新川崎エグゼ、ミオカステーロ新川崎、ナイスブライトピア）を見て、総合的にミレナリーが一番いいと思いここに決めました。
これからミレナリーを検討する人は、このスレッドを見て色々と迷うと思いますが、983みたいに局部的なことだけを注目せず、冷静に総合面で判断されたらいいと思いますよ。
ちなみに、昨日から入居が始まっている聞きました。まだ、内覧もしていないので、是非ご入居第一陣の皆様のご感想をお伺いできないでしょうか？よろしくお願い致します。

[985: 契約済みさん]

>>984さん
私たち夫婦も同様に、他社の物件を検討して最終的にミレナリーに決めました。
ここの掲示板も読んで、デメリットも確認しましたが、デメリットを全部満足できる物件は、武蔵小杉のレジデンス・ザ・武蔵小杉ぐらいです。中古で売出されいていました。
8階70㎡で5980万円で手も足もでません。ミレナリーより1500万円くらい高いです。買えるもんなら買いたいですよ。でも年収からすると買えません。デメリットの分、1500万円も安いのであれば、ミレナリーが分相応だと思いました。
ここでデメリットを指摘されている事実ちゃんと受け止めも、それでも価格の安さに納得することにしました。

今は内覧会が楽しみです。MRには90㎡しかなかったので、実際はショボイのは覚悟の上です。

デメリットを書き込まれた方、とても参考になりました。
契約したあとで知るより、契約前に確認できて良かったと思います。

ここの掲示板でいろいろ知れて良かったと思います。
いろいろな貴重なご意見ありがとうございました。

11/11に内覧会に行ってきます。写真もたくさん撮ってきますので、ご要望があればアップしたいと思います。

契約者の方、ご近所になります。よろしくお願いいたします。

[986: 近所をよく知る人]

>>981はトンズラ？
この物件を買う人はこんな程度だろうけど。

[987: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら、また荒れてますねー。
鍵はすでに受け取って、来週引っ越すんですが、私なりに検討した経緯をまとめると。。。

近所に住んでるから、一部始終はほぼ把握してるんですけど、
着工直後は、東側のマンションにも、西側の市営住宅にも垂れ幕が掲げられていたと記憶しています。
日照で最も被害を被る市営住宅とは、昨年冬くらいにと何とか和解が成立したようです。
それと、「既存不適格」を言い始めたあたりから、東側のマンションの垂れ幕もなくなりました。

確かに風が強く吹く範囲は広がったように感じます。
この物件が建つ前は、セントラルコーポ入り口から東芝の営業所の前だけ、ピンポイントに風が強かったんですが、
いまは塚越交番の前あたりまで風が強くなってる。
ただ、これは個人の感想であって、２４時間３６５日風速を計測したわけじゃないので、説得力に欠けると思いますが。
あと、以前とは違って、歩道ができたので、仮に自転車であっても、歩道を押して歩けば大丈夫だと思う。

確かにデメリットはありますね。広告とか販売手法というのは、建物の本質にはさほど関係ないのでスルーしますが、私が感じたのは、
・既存不適格（これは、将来同規模の建物が建てられないという意味で。景観云々という議論は含まれない。）
・直床、直天井（将来のリフォーム性の高さという意味で。）
・免震/制震ではない
逆に良い点は、
・駅徒歩７分（私は普通に歩いて５分で着いた。ただし踏み切りの待ち時間なし。）
・自走式駐車場１００％
・幹線道路に面してない（レジはこの箇所がどうしても気になった。）
その他は、基本的なことは守ってるという感じ（パイプスペースはプラスタボード二重とか）でした。
そういったことを検討して、985さんと同じように、結局は財布と相談した結果ですね（笑）。

ただ、地震リスクは極力ヘッジしたいので、通常の地震保険に加えて、昔で言うところの無認可共済でやってる、震災費用保険にも加入しました。

で、＊＊市民の方が言っている件については、売り言葉に買い言葉のような感じがしています。
＃念のために触れておきますと、利用規約の削除基準１６．に「物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの」というのがあるのですが。。。

で、前向きにこの物件を検討している方or内覧会前の方へのアドバイスは、
「売主への要求は、しつこさだけじゃなくて、論理的に客観性をもって理路整然と要求してください」ということかな。
私の場合は、１つを除いてほぼすべて対応してもらえました。

あと、管理組合の設立総会は来年３月下旬だそうです。
予算案に「町内会費」ってあったんですが、加入の催促はあったのかな？

[988: 匿名さん]

>986この物件を買う人はこんな程度だろうけど。

通りすがりだが、ここは色々な立場の書き込みがあるようだけど、購入した人（と思われる人）の書き込みが、総じて一番大人で良識的な対応をしていると思うよ。塚越にとって良い隣人が増えたと捉えるべき。

長く住んでいるかどうかよりも、これから未来に向かって町を良くしていける人かどうかということの方が大事。皆で地元の町をより良くしていきましょう。

[989: 近所をよく知る人]

>>988
必死過ぎで笑える。

>購入した人（と思われる人）の書き込みが、総じて一番大人で良識的な対応をしていると思うよ。
荒れないように言葉を選んで書いてる事を言ってると思うが、内容は相当ひどい。
・うっかり、本心書いちゃったんだね。
・おそらく地元の反対運動の方でしょう・・・
・広告とか販売手法というのは、建物の本質にはさほど関係ないのでスルーしますが、
の何処が大人で良識的なんだろう？

そりゃあ買ったんだから必死になるのも分かるけど、
本質的な事は何も書いてないんだよね。

[990: 購入検討中さん]

>>988
>長く住んでいるかどうかよりも、これから未来に向かって町を良くしていける人かどうかということの方が大事。皆で地元の町をより良くしていきましょう。
一見素敵なようだけど言っていることは開き直り、居直り強盗と同じことだときづいていますか？
いくら合法とはいえ行政や周辺の住人の意見を無視した形の既存不適格マンションです。工場より既存不適格マンションの法がいいという書き込みもありましたが、既存不適格高層マンションより法令に適合した6階位のマンションのほうがよりよい街づくりになったはずです。

なぜだか知らないがここの購入者は加害者という意識がまったくないことが不思議ですね。出来上がったものは仕方がないにしても、隣近所に対す思いやりがまったくないのは心配です。自分の買った部屋のお隣さんが配慮も思いやりもできない人が来ないことを祈るばかりです。

[991: 匿名さん]

>>990
>購入者は加害者

既存不適格であることも「守る会」の存在も入居者は意識が必要だと思いますが、「購入者＝加害者」は飛躍しすぎではないかと思うのは私だけでしょうか？

「塚越地域の生活と環境を守る会」は民事訴訟したようですが事業主(ゴールドクレスト)が負けたということですか？
ゴールドクレストは和解したと言うけれど、守る会のHP見るとそうでもなさそう。
民事訴訟の結果が、守る会のHPに書かれていないので良くわかりません。
「裁判の後、住民との話し合いが一切無いまま・・・」というくだりは見かけましたが、肝心の裁判の結果がわからない。

[992: 匿名さん]

久しぶりに見ました。
以前ここを検討していて全然違う所（千葉の方）で決めた者です。

これだけ他社さん（はい、決めつけてますが）に叩かれているのをみると、やっぱりこっちの方が良かったのに！って思いますよ・・。事情があったとはいえ・・。

それにしても皆さんほんと必死ですよねW
お気持ちは分かりますが。

[993: 984です]

985さん
今後ともよろしくお願い致します。
私も内覧会が楽しみです。
私も周辺の他のモデルルームを見た際に、その営業の方にミレナリーを検討していることを話すと、露骨にいやそうな顔をされたので、かなり競合しているのだなとは感じました。確かに、987さんが書かれているデメリットも私もチラッとは思いましたが、あまり大きな問題ではなく、自分としては何が重要かを考えて、価格も比較的お手頃なこのミレナリーにしました。
いいコミュニティにしたいですね。すでに入居済みの皆さま、契約済み未入居の皆さま、これからご検討の皆さまよろしくお願い致します。

[994: 内覧前さん]

僭越ではありますが、契約済みの皆様の書き込みは、

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2912/

に移しませんか？

真面目に検討されていると判断できる方が書き込みされた場合のみ、契約済み（または住民）の立場として、良い悪いの情報を書き込んだ方が良いかと思います。

その方が、荒らし対策など管理人様もやりやすいようです。

[995: 匿名さんの復代理]

1000に近づきましたので、新スレ立てました。
今後はこちらにお願い致します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8983/

[996: 匿名さん]

987です。
新しいレスへの誘導がされていますが、一言だけ。
>>994
禿同。今度から住民板に書き込みます。

[998: 匿名さん]

988さんの発言、そんなにおかしいか？
オレには反発するレスのほうが揚げ足をとっているように見えるんだが。

[999: 匿名さん]

>>998 同感です。

[1000: 匿名さん]

ちょうど1000です。
きりの良いところで次の新スレに移って物件を検討致しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8983/

[1001: 近所をよく知る人]

>>990
>長く住んでいるかどうかよりも、これから未来に向かって町を良くしていける人かどうかということの方が大事。皆で地元の町をより良くしていきましょう。

この言葉をみて「居直り強盗」という言葉を思いつくこと自体が異常。
まともな人に戻れることを祈ります。

しかし必死だな・・

[1002: 物件比較中さん]

No.990さんの発言は、ほんとびっくり！
「居直り強盗」だなんて言葉、同じマンションの住民になりたくないな。

まさか、本当に検討してないですよね。
そういう感覚なのに買われたら、不幸です。

[1003: 匿名さん]

>「居直り強盗」
さんざん住民や行政の意向を無視したあげく、結局近隣にもたらされたのは圧迫感や強風ですからねえ。関係者のレスをよむと逆ギレとしか思えません！
あえて言い替えるなら「社会の敵の手下」か。

[1006: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを超えましたので閉鎖させていただきます。

↓新スレはこちらです。

【検討板】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8983/

【住民板】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2912/

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。