ザ・ミレナリータワーズ 2

[匿名さんです。]

注目の超巨大物件。いまのところ、快調に売れているようです。

契約者・検討者用スレッドとして、
有意義な情報交換をしていきましょう。

物件ＨＰ　http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/index.html?p=o2

過去スレ（１）　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9247/

所在地：神奈川県川崎市幸区塚越4丁目345番1他（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩16分
　　　　南武線 「矢向」駅 徒歩7分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 臨港バス「元住吉」行き「塚越」バス停から 徒歩1分

[321: 匿名さん]

鹿島田に歩く意味がある？
鹿島田は南武線なんだから、素直に矢向に行けばいいんじゃない。

新川崎ならわかるけど、鹿島田にプラス5分というところかな。
徒歩20分になると、会社がバス代を認めてくれる距離なんだよね。

徒歩圏ともいうには、ちょっと無理なような・・・・。

[322: 匿名さん]

>>319
夜中に川崎から歩くのは、別の意味で厳しいのでは？　特に女性にとっては。
素直にタクシーでしょうが、２千円でお釣りがくるかな。

>>320
夜１０時くらいにマルエツ寄って帰るんじゃないかな？
その時間になると、矢向駅近辺のお店は閉まっちゃってるから。

[323: 匿名さん]

> 徒歩圏ともいうには、ちょっと無理なような・・・・。
新川崎は、徒歩圏当落ぎりぎり付近。
実質、歩きたくない距離。徒歩圏とは考えない人も増えてくる微妙な辺り。

というか、矢向駅行きより徒歩10分増やしてまで新川崎駅利用にこだわらなくても、
素直に矢向駅から南武線利用で川崎経由で品川なり横浜に抜ける方が早かったりしないか？
新宿方面に抜けるのだって、武蔵小杉から東急東横線経由とかの方が早いでしょ。

そう思うと、新川崎駅を使うってことは希になってしまいそうな…。
乗り換えの手間をかけるか、徒歩が10分増える方を選ぶか。どっちが多数派？
定期券使うなら、天気次第というわけにもいかんし。

[324: 周辺住民兼契約者]

＞322
川崎駅からタクシーだと大体1000円以内でいけますよ。
深夜だと混んでいる事もほとんどありません。

[325: 匿名さん]

昨日現地を久しぶりに見に行ってきましたけど、近隣の看板ほとんどなくなっていましたね。
前のマンションも、どなたかが言ってた“金クレクレ住民”もほんとの一部で、あとの方達はまともな人が多いのでしょ？
ゴールドクレストがこのまま、お金を出さないとしたら、看板とかの制作費も無駄になっちゃうから、それでもう半分無駄だと分かってても、悔しくて止められないんでしょうね（笑）
お金に意地汚い人は結局損する形になるので、ある意味哀れですよね。

[326: 購入検討中さん]

ゴ開発担当は近隣のマンションを和解金持参で何度か訪れているらしいです。聞くところによると東、南のM/Sは和解金不要と断ったらしいです。ほんとですか？はやくめざわりな看板はずように努力して！。

[327: 匿名さん]

＞＞325さん
この件で一番割りに合わなかったのは、隣のユナイテッドシティの人達ではないですかね？
何故なら、自分達も最初欲を出して、取り敢えず垂れ幕とかは出してみたものの、日本共産党に自分達の活動のために『ネタ』にされてしまって、自分達のマンションまで、既存不適格になってしまった。
自業自得と言えばそれまででしょうが、今では、日本共産党とセン○ラルコ○ポの一部の『金クレクレ住民』にはちょっとした恨みを持っているんではないですかね？

[328: 匿名さん]

日共＆『金クレクレ住民』　ＶＳ．原子力発電所という構図があるそうです。
ここは原発がゴクレに変ったわけですかね。
関係のない人間には、どちらもドタバタ喜劇同然ですが。

[329: 契約済みさん]

>>ゴ開発担当は近隣のマンションを和解金持参で何度か訪れているらしいです。聞くところによると東、南のM/Sは和解金不要と断ったらしいです。ほんとですか？

⇒嘘です。
　こういう『金クレクレ住民』（タカリ行為）にお金を払うのは、総会屋にお金を払うようなものだから、社会的にも許されないから、払うつもりはない・・という意味合いのことを遠まわしに言ってましたような気がします。
自分達がやっていることがタカリ行為だと分かっているから、なかなか先方側の顔が見えないですよね。

[330: 契約済みさん]

↑ごめんなさい。文章変でした。今度からちゃんと見直します。

[331: 匿名さん]

購入者でこれから住む人が原住民を敵対する意味が分かりませんね。

[332: 匿名さん]

ゴールドクレストがこのマンション建てて、以前より１００倍ぐらい周辺の環境はすごくよくなりましたよね。
近隣の“金クレクレ住民（と呼んでいいか分かりませんが）”の方こそ反対看板出す意味は皆無ですよね。
まぁ、これだと“お金”が目的だと言われても反論しようがないでしょうけど・・・・・

[333: 匿名さん]

>>323さん
数年先には武蔵小杉で横須賀線に乗り換えられるようになりますからね。
単に「新」川崎という、名前から受けるイメージだけのような気がします。。。

[334: 購入経験者さん]

横須賀線武蔵小杉新駅から武蔵小杉駅までは徒歩で5分以上かかります
ので、乗り換えはキツイですよ。

[335: 匿名さん]

>>334さん
すばやいレス、サンキュー。
新川崎まで行くのとどっちをとるかという比較だと、どっちもどっちということでしょうか？

新川崎を通過してしまう湘南新宿ライン快速が武蔵小杉には止まるとの噂を聞いたので、
ここから、東北本線・高崎線方面に抜けるときには便利かもしれないかなぁ、と思ったので。

そもそも論として、東海道本線や東急東横線に簡単に接続できますから、
横須賀線を使える利点はあまりないということでしょうか？
（少なくとも私の立場では利点はありません。）

[336: 匿名さん]

No.325 by 匿名さん　2007/08/25(土) 09:05

昨日現地を久しぶりに見に行ってきましたけど、近隣の看板ほとんどなくなっていましたね。
前のマンションも、どなたかが言ってた“金クレクレ住民”もほんとの一部で、あとの方達はまともな人が多いのでしょ？
ゴールドクレストがこのまま、お金を出さないとしたら、看板とかの制作費も無駄になっちゃうから、それでもう半分無駄だと分かってても、悔しくて止められないんでしょうね（笑）
お金に意地汚い人は結局損する形になるので、ある意味哀れですよね。

No.327 by 匿名さん　2007/08/25(土) 09:49

＞＞325さん
この件で一番割りに合わなかったのは、隣のユナイテッドシティの人達ではないですかね？
何故なら、自分達も最初欲を出して、取り敢えず垂れ幕とかは出してみたものの、日本共産党に自分達の活動のために『ネタ』にされてしまって、自分達のマンションまで、既存不適格になってしまった。
自業自得と言えばそれまででしょうが、今では、日本共産党とセン○ラルコ○ポの一部の『金クレクレ住民』にはちょっとした恨みを持っているんではないですかね？

No.328 by 匿名さん　2007/08/25(土) 10:17

日共＆『金クレクレ住民』　ＶＳ．原子力発電所という構図があるそうです。
ここは原発がゴクレに変ったわけですかね。
関係のない人間には、どちらもドタバタ喜劇同然ですが。

No.329 by 契約済みさん　2007/08/25(土) 10:50

　こういう『金クレクレ住民』（タカリ行為）にお金を払うのは、総会屋にお金を払うようなものだから、社会的にも許されないから、払うつもりはない・・という意味合いのことを遠まわしに言ってましたような気がします。
自分達がやっていることがタカリ行為だと分かっているから、なかなか先方側の顔が見えないですよね。

No.332 by 匿名さん　2007/08/25(土) 11:51

ゴールドクレストがこのマンション建てて、以前より１００倍ぐらい周辺の環境はすごくよくなりましたよね。
近隣の“金クレクレ住民（と呼んでいいか分かりませんが）”の方こそ反対看板出す意味は皆無ですよね。
まぁ、これだと“お金”が目的だと言われても反論しようがないでしょうけど・・・・・


『金クレクレ住民』による削除依頼より。
この議論のどこが荒らし投稿？真実が晒されるのが耐えられないのでは？

[337: 匿名はん]

＞購入者と周辺住民とのトラブルを引き起こそうとしている、荒らし目的ではないでしょうか。
（削除依頼からの引用）

何を寝ぼけたこと言うとるんや。すでに購入者と一部の周辺住民（それを『金クレクレ住民』と断定するかどうかは別として）との間でトラブルは起きているやないか。

[338: 匿名さん]

> そもそも論として、東海道本線や東急東横線に簡単に接続できますから、
> 横須賀線を使える利点はあまりないということでしょうか？

新川崎駅そのものから品川や横浜や新宿への所要時間は短いんだけど、
最寄りの矢向駅に行くより10も多く歩いてしまうと、新川崎駅利用は
矢向駅から南武線利用より所要時間が短く成らずに、歩くのも大変で意味が無い
というのがそもそも有る。

そういう意味では、新川崎の名前は、売り文句として無意味な気がする。

[339: 匿名さん]

> そもそも論として、東海道本線や東急東横線に簡単に接続できますから、
> 横須賀線を使える利点はあまりないということでしょうか？

新川崎駅そのものから品川や横浜や新宿への所要時間は短いんだけど、
最寄りの矢向駅に行くより10分も多く歩いてしまうと、新川崎駅利用は
矢向駅から南武線利用より所要時間が短く成らずに、歩くのも大変で意味が無い
というのがそもそも有る。

そういう意味では、新川崎の名前は、売り文句として無意味な気がする。

[343: 購入検討中さん]

以前モリモトの川崎のタワーに行った時、
“この周辺で売れているのはココ（自分とこ）とココ（ミレナリー）だけ”というようなことを聞きましたが、掲示板を見ると本当に契約している人が多そうですね。
川崎タワーは金額が我が家の予算に合わなかったので見送りましたが、ここは４０００万台で検討できますよね？

[345: 匿名さん]

ここってパッと見の商品力はあるね。
ゴクレってそこと値段で急成長したデべだから。
だけどマンションとしては低レベルだよ。
直床直天井で一部屋あたりの専有面積が狭すぎ。
おもいっきり世帯数詰め込んだ弊害だね。
それから値段。
利益乗せすぎでしょ。
既存不適合だし転売の可能性がある人は、
手を出すの危険すぎ。
他社営業って煽られると気分悪いけど、
買うのは自由だからね。

[346: 匿名さん]

>>339
確かに。新川崎のことをちょっとでも知ってる人に対しては、売り文句としては無価値。

でも、勘違いする人はいるからね。
新川崎駅のホームから上がるエスカレータのところにある、
「川崎駅まで３０分かかります」っていう注意書きには笑いましたが。

[348: 匿名さん]

>>346
新川崎駅ができた経緯を知らない人が増えているでしょうし、土地勘ない人が見たら駅名で川崎の隣の駅と勘違いしてしまうでしょうからね。新川崎駅と鹿島田駅がペデストリアンデッキでつながったら是非接続駅として取り扱って欲しいですね。
さてそもそも論で言えば実生活のうえで矢向駅しか使えない立地にも関わらず、あたかも新川崎駅、川崎駅も使えるかのように錯覚させる広告を作った販売側の姿勢がおかしいの一言に尽きます。矢向駅のみでは魅力が薄いと判断したからでしょうが、それにしても購入検討者を馬鹿にした広告作りです。

[349: 匿名さん]

＞金クレクレ住民と販売不振デベロッパー
苦し紛れの新ネタですが・・・・・
もっと斬新なのはないですか？

[350: 契約済みさん]

「人生はとりかえっこ。何かを捨てなければ何かを得られない。」
そう考えると総合的に見てミレナリーはお得と私は判断しました。占有面積は若干狭いものの、立地、デザイン、共有敷地の広さ、共有施設の豊富さ、などはこの戸数ならではでしょう。
マンション管理費のスケールメリットは700戸台という調査データもあり、
実際、あれだけ共有施設+コンシェルジェがついてミレナリーの管理費は16400円です。駐車場は500円から、そして最大の問題は、修繕積立金ですがピーク時でも最大2倍、他のMSは3倍〜5倍の費用がかるところも多いようです。これは主に駐車場が機械式か自走式か、によるところが大きく、機会式は不便な上、メンテナンスに莫大な費用がかかるためです。

さて、マンションは、売主と買主の間に大きな情報の非対称性があります。この力関係を是正するためにこのような自由な掲示板の存在価値があると考えます。しかしながら根拠のない感情論や偏見、思い込みで書き込んでいる人も多く、購入者は余計な不安に、検討者はかえって物件選びに迷うということも多いようです。個人的な嗜好は別として、できるだけ客観的な根拠に基づいて意見を述べてもらいたいものです。

このマンション掲示板のことが社会問題にもなっているようです。以下ご参照。
日経新聞夕刊 タイトル「マンション購入　ネット掲示板に功罪」
http://www.a-lab.co.jp/record/20070810.html

[351: 匿名さん]

＞以前モリモトの川崎のタワーに行った時、
＞“この周辺で売れているのはココ（自分とこ）とココ（ミレナリー）だ＞け”というようなことを聞きましたが、

だから、以前モリモト川崎タワーの人が粘着してたんですね。でも、最近来てる人は、明らかに別のところですね。
大変ですね、この物件も。日本は“ヒガミ社会”だからな〜。

[352: 匿名さん]

物事には二面性があります。
700戸のミレナリーは管理費のスケールメリットが出しやすい反面、管理組合の運営が難しいというデメリットがありはしませんか？いろいろな人が集まるでしょうから。
その管理費も全戸から速やかに徴収できればよいのですが、中には払えない、いや、払わない人も出現し、その数も戸数が多いだけに、ばかにならない金額に達しはしないでしょうか？

[353: 匿名さん]

＞金クレクレ住民と販売不振デベロッパー
苦し紛れの新ネタですが・・・・・いまいちですね〜。
そのような根拠のない、不安を煽る目的の話は新ネタとしては役不足ですね〜

[354: 匿名さん]

ネガティブな情報をやたら排除しようとする方々、
ご自身で納得して買われたなら、
もう終りでいいでしょうが？？？
ここは検討版ですよ。
デべに都合のいい情報はモデルルームで聞けますから。
荒らしてるのは誰なのですか？？？

[358: 匿名さん]

確かに711世帯もあれば管理組合の意思決定には相当苦労すると思う。
またすべてに入居者が決まる（このマンションが完売する）まで1年以上かかると思われるので管理組合の立ち上げ時期も遅くなるだろうから、何か問題が起こったときに誰の責任と予算で解決していくかしっかり見定めないといけないと思います。

また>>352に対して削除依頼が出ていますが、その理由が
>事実と明らかに異なり他の方に迷惑が掛かると思われるもの
>
>大規模だから・・・・・というのは根拠がないただのイメージ。
>煽り目的なので削除して下さい。

これはいくらなんでも違うと思いますよ。誰が考えても700世帯を超える大規模マンションの管理（管理組合の意思決定）が（管理組合の意思決定）簡単じゃないことは容易に想像できる。そしてこのスレッドは検討するためのスレッドなんだからマイナス要素だけ書込みや検討はできないというのならこのスレッドの存在意味がなくなりますね。

[360: 匿名さん]

>>348
武蔵小杉の横須賀線新駅みたく、新川崎駅と鹿島田駅の間にちゃんと接続する通路や乗り換え時間短縮を図るための動く歩道を設置して欲しいですね。そうすれば、現存の駅から距離が離れている武蔵小杉と同等の乗り換え時間になるはず。
今のままでは、乗換駅として認められず、電車運賃も別計算になってしまい、そのため新川崎駅と鹿島田駅を跨ぐ通勤費が会社から支給されず、矢向-鹿島田-新川崎…という経路が通勤に使えません。

販売側の姿勢がおかしいと不信感を抱かせては、販売にとってマイナスでしょう。販売側を信用できないと、他のことも次々問題が出たり、問題が出た時の対応が悪かったり、ごまかされたりするのでは？と、どんどん疑心暗鬼になってしまうし。物件が気に入った購入者にとって、販売側のこういう姿勢は、逆に近寄り難くなってしまうよ。

[362: 契約済みさん]

マンションて、本当に価値判断が分かれますね…。
床や天井が二重でないと価値がないという人、駅前がショッピング街でなければ土地の魅力を感じない人、平米を求める人…

このマンションが高いという人がいるかと思うとお得と感じる人もいる。
最後は、何を物件に求めるかなんですよね。

我が家では、まずは通勤時間（立地）。そして予算。さらに自分が感じる価値（エントランスの美しさや緑の多さ。24時間有人管理の安心感等々）。幸区は環境も良さそう（良いといいな）。

結果、川崎市幸区周辺のマンションを検討し、ここにしました！
現地も見に行きましたが、素敵だと思いました。

そりゃ、予算がもっとあれば、通勤先が今と違えば選択したかはわかりません。それでも、この周辺はマンションラッシュで、いくつかの選択肢はありました。
そして我が家が求めていたものが、このマンションに一番ありました！

[363: 匿名さん]

>>360
計画によると新川崎駅近くにできる三井の高層マンションは鹿島田駅と新川崎駅とはペデストリアンデッキで結ばれるとありました。ということは鹿島田駅と新川崎駅はペデストリアンデッキで結ばれるということかな。歩道の半分に屋根がついていればいうこと無しです。

矢向駅はエレベーターもエスカレーターもありませんが、この二つの駅にはその両方があります。少し離れてはいますが電車使うならベビーカーを担ぐよりは15分くらいあるくかな。

[366: 匿名さん]

荒らしはスルー。

>>363さん
確かに。そのような観点もあり。
でも、本当にそうなるかは疑問の余地ありとも思ってます。

ペディストリアンデッキを整備するのは川崎市でしょうけど、
市にそんな財政力があるかということと、
横須賀線沿線の計画がころころと変わるという印象がぬぐえないことがあるからです。

本来責められるべきは、矢向駅にエスカレータを整備しない東日本旅客鉄道でしょうがw

[367: 匿名さん]

レスがどんどん伸びてるね。元気いいね。人気あるんだね。

[369: 匿名さん]

>>366
この情報に基づくものだと思います。

鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kawasaki/kawa-165kashimada.htm


それにしても、ツインタワーがトリプルタワーに見えてしまうほどの近接配置。
オフィスに面した部屋の住宅ってどうなんだろ。ちょっと疑問を感じるけど。

[370: 匿名さん]

無知で申し訳ないがこれが三井のタワーでっか？

[371: 366]

>>369さん
詳しいレスありがとうございます。
市だけではなく、三井不も関わっているとなれば、デッキについても実現可能性は高いかもしれませんね。

>オフィスに面した部屋の住宅ってどうなんだろ。ちょっと疑問を感じるけど。
禿同。しかも南側にオフィス棟ですから。。。
あ、これってスレ趣旨逸脱＆他物件の批判で削除されちゃうかなwww

[372: 物件比較中さん]

370
これはゴクレのタワーでおまんがな。

[378: 匿名さん]

あ、しばらく見ない内に、また販売不振デベが湧いてきてる・・・

[379: ご近所さん]

ご購入を検討している皆さん、
塚越はいいところですよ。
ぜひ、塚越に住んでみてください。
お子様の学校問題でご心配されている方へ
昔から、古川小学校、塚越中学校は
不良が比較的少なくて有名です。
鹿島田の駅前マンションも同じ学区なので
最近では学業成績も上がっているとか・・・
ご存知の方も多いと思いますが
少年隊の東と佐藤愛子の母校としても有名です。
西側下に見える団地に東の実家がありました。
皆さんに引っ越してきていただいて
ぜひ、塚越銀座商店街を盛り上げて下さい。

[380: 周辺住民さん]

>>佐藤愛子

誰ですか、この方？？？

[381: 匿名さん]

佐藤藍子でしょ

[382: 契約済みさん]

今日の夕方、たまたま通りかかったら、玄関のところの電気が点いて
ました。
結構綺麗でしたよ。

[383: 匿名さん]

>>380
ribbonかと思ったwww

[384: 契約済みさん]

>>382さん

　素敵なお写真ありがとうございます！
　綺麗ですねぇ〜*(^0^)*

　早く建物に入ってみたい！！
　営業の方がエントランスの出来栄えに「おぉ〜っ」て思わず声をあげたと言ってましたし、今から楽しみです☆

[385: 契約済みさん]

このあたりで私学だとどのあたりまで通われてるんでしょうか？
大田区、世田谷区、横浜市内ですかね。

[386: 匿名さん]

ちょっと前までアンビリバボーの進行役（たけしの番組）やっていた
耳と目がお姉ちゃんだよ。

[387: 入居予定さん]

385さん
ここなら大船から西日暮里まで通えます。
ちなみに愚息は池尻大橋です。

[388: 匿名さん]

通訳
ここなら改正から曳航まで通えます。
ちなみに愚息は駒場桐朋です。

立派じゃないですか。

[389: 匿名さん]

>>388
改正と曳航は逆にしてやらないと、、、

[390: 匿名さん]

>389
どうでもいいよ。ほとんどのご家庭には縁のない話だから。

[391: 入居予定さん]

愚息は国立大学附属です。

[392: 契約済みさん]

筑駒ね。。。

で、入居説明会が今週初にあったんですが、全くその話題がでないですね。。。

[393: 匿名さん]

学校ネタは、金クレクレ住民と販売不振デベが入れない話題なので、
ちょっとかわいそうに思う。
セントラルコーポの知り合いに聞いたけど、
金クレクレ住民は、理事長だけ担ぎ上げて、自分たちは正体
現さないってホント？
あんたらホントに住民なの？只のタカリ屋では？
まあ、ホントに住民だったら、金クレクレ住民の子供は
いじめられたりしないのか、こっちが余計な心配しないと
いけないよ・・気分ワル・・

[394: 匿名さん]

荒らしさんたちは、完売したバス便物件の炎上スレに油を注ぎに行ってるのですかねぇ。

まあ、そもそも「守る会」は連絡先もヤフーのフリーメアドしか公開してない、匿名の嫌がらせ。
でも、こういう人々に限って、自分の子どもが学校で嫌がらせにあうと、
声高らかに「いじめはやめよう」って言ったりするんだよねぇ。

閑話休題
東側の2棟の共用廊下の照明が無用についてるんだけど、
明るさおとしたみたいですね。ちょっと前までの設定だと眩しすぎ。
いまは隣のマンション群と同じくらいの明るさになったように感じます。

[395: 匿名さん]

>>394
東北東に１．８㌔のあれか。
あっちは駐輪場不足と安物カーテンの話題で盛り上がってるね。

[396: 匿名さん]

この物件が既存不適格建物である以上、「守る会」の主張は正当だと思います。「塚越地域の生活と環境を守る会」は理不尽な中傷に屈することはないでしょう。

今、外は台風ですが、周囲は風雨がヒドイんでしょうね．．．。

今回販売分は3,478万円からみたいですが、最近人気のほうはどうなんでしょう。相変わらず快調なのかしら。

[397: 匿名さん]

＞396

既存不適格、って言っちゃったら完全にクロじゃん。
そうじゃないから建築確認が下りたんであって、グレーではあってもクロじゃないから。

[398: 匿名さん]

>397
建築確認が下りたんだったら、確実に「シロ」でしょう。

しかし、396さんの主張はおもしろい。
既存不適格を反対の論拠にするんだったら、
隣のなんちゃらガーデンにも反対なんでしょうね。

でも、3478万円って、20万くらい値引きした？
どこの部屋だか情報キボンヌ。

[399: 購入検討中さん]

>>396さん
またですか・・・
そんなこと行ったら、あそこら一帯に出来た新築マンションは殆どが
８階建て以上だから、貴方の言う「既存不適格建物」ですよ。
別に、ミレだけじゃない。
オーチャードだってオーベルだって、直ぐ隣にある、なんちゃらガー
デンだって。
それで、何で守る会はミレナリばかり叩いて、お隣のなんちゃらガー
デンには攻撃しないのでしょうか？
だって、貴方の言う「既存不適格建物」ですよ？？？
「既存不適格建物」があると、塚越の生活と環境は守られないんです
よね？？？

[400: 購入検討中さん]

>>396さん
またですか・・・
そんなこと言ったら、あそこら一帯に出来た新築マンションは殆どが
８階建て以上だから、貴方の言う「既存不適格建物」ですよ。
別に、ミレだけじゃない。
オーチャードだってオーベルだって、直ぐ隣にある、なんちゃらガー
デンだって。
それで、何で守る会はミレナリばかり叩いて、お隣のなんちゃらガー
デンには攻撃しないのでしょうか？
だって、貴方の言う「既存不適格建物」ですよ？？？
「既存不適格建物」があると、塚越の生活と環境は守られないんです
よね？？？

[401: 匿名さん]

>それで、何で守る会はミレナリばかり叩いて、お隣のなんちゃらガー
デンには攻撃しないのでしょうか？

金クレクレ住民にそれは愚問では・・・？

答えは、、【騒げばお金がもらえると思っているから】です！

これでオケ？

[402: 匿名さん]

既存不適格建物が好ましいものでないのは明白なのに
みんな（同一人物かも知れないが）ですげえ開き直りようだなwww

今販売している物件が標的になるに決まってんだろ。
とっくに建ってる近隣物件にどーしろっつの。

[403: 購入検討中さん]

>402さん
それはミレナリも同じ事では？？？
認可降りて建築中に基準が変わったって言われてもね。。。

ついでに、塚越の生活と環境を守る正義の使者の守る会としては、
今後さらに基準が変わって、仮りに５F以上はダメってなったら、
南側のマンションは速やかに６F以上を解体するなんて事は当然
ですよね。

[404: 匿名さん]

南側セントラルコーポの、ほんの１／２０ぐらいの“金クレクレ住民”
によって、セントラルコーポの入居者全員が白い目で見られる。
私がセントラルの住民だったら、“もう、いちゃもん付けて金
取ろうとするなんて止めとけよ”と思うけどね。
ただでさえ、あの汚い垂れ幕によって自分のマンションの資産価値
落としてるのに、これでゴクレがお金くれなかったら、
“金クレクレ住民”は他のセントラル住民に吊るし上げされるんじゃ
ない？

[405: 周辺住民さん]

カネくれ住民と切るのは簡単だけど、
はっきり言って地元にすれば、
ここも迷惑このうえない物件なんですよ。
７００世帯と言えば池貝のハロープロジェクトに継ぐ迷惑度。

用途地域だって本来工場を建てる基準のところに、
規制の隙をついてマンション建てた訳だし。

まともな会社なら地域と、
これから住むであろうマンションの住民のことを考えて、
こんなマンション造らないでしょう。

デベロッパーと同様な、
こまった住民が来ないことを祈るばかりです。

[406: ご近所さん]

>405
よくぞ言ってくださいました。ううっ（感涙にむせんでいます）

[407: 匿名さん]

>405
池貝跡地のハロープロジェクトの周りでも立て看板たてたらいかがwww

まあ、こういう運動してるのって、全共闘世代なんでしょうが、
当初は支持を得ていた全共闘は、次第に孤立していって、最後には反社会的組織にまで先鋭化してったけど、
そうならないことを祈ります。。。

[408: 周辺住民さん]

>はっきり言って地元にすれば、
ここも迷惑このうえない物件なんですよ。
７００世帯と言えば池貝のハロープロジェクトに継ぐ迷惑度

それは単なるあなたの主観であって、地域全体でみたら歩道が広くなるとかのメリットで好意的な人が私の周りでは８割くらいを占めますよ。

なんか405さんの書き込みだと地元民の大半が反対してるみたいに見えます。

[409: 契約済みさん]

すごい台風でしたね。
多摩川の映像に思わずびっくりしました。
ミレナリー周辺は大丈夫だったのでしょうか。
植林された樹木とか倒れてないかなぁ…

[410: 購入検討中さん]

うーん、守る会の方々の主張に一貫性が無いというか・・・
既存不適格建物は塚越住民の敵って言ってたと思ったら、
既に建っている既存不適格建物はお咎めなしだったり。

それで今度は人数ですか・・・
では、オーチャードとオーベルもここと同様、工業跡地で、
あそこだって合計するといきなり８００世帯以上となりま
したが、あまり反対されたって話聞きませんが？？？
それにお隣のなんちゃらガーデンだって、４つ合わせて、
総戸数６００世帯近くある大規模物件なんですがね。。。

あと、反対派の言い方が凄く大げさ過ぎるんですけど。
「あれだけの反対を見たら」とか。
てっきり、プラカード持ってデモ行進からビラ配りしたり、
入り口付近で地域住民が多数座り込みして工事業者を侵入
させないような事でもやってるのかと思えば、垂れ幕一つ
だけだし。

本気で反対してるなら、バリケード作って工事業者入れな
くしたり、座り込みしたりしなさいよ。
貴方達は、塚越の平和を守る正義の使者なんでしょ。

[411: 匿名はん]

>>409
ミレナリーの植栽が大丈夫だったのか、気になりますね。
ただ、私はそれよりも、多摩川のスーパー堤防＾＾の上に
建築中の建設途中のアクアリーナ川崎が大丈夫だったのか、
凄く興味があります。＾＾
あの近くにあるお寺付近は、多摩川増水時に被害を受け易
いので＾＾

[412: 匿名さん]

>>410
たぶんよそから来る人だと思いますが、まだ仮設工事が始まる前はそのようなこともあったんですよ。

違う土地から来て新しい建物に住み着く分にはいいでしょうけど、昔からずっと住んでいて迷惑をこうむる地域の人々はミレナリがある限りずっと迷惑をこうむるわけです。

またミレナリができて環境がよくなったと錯覚している購入者がいるようですがそれは間違いです。法律の抜け道をついて20階建てを建てたことは事実です。居住を目的とした建物、すなわちマンションを建てるならば、周辺の住宅街と同じ規制を持って建てることが望ましい。
また周辺と同じ規制で建てられた建物のほうが既存の町と調和している可能性が高いです。ミレナリの外観は派手で場違いだと思います。もっと落ち着いたデザインや色使いにもできたと思いますが、それが微塵も感じられないところが残念です。

建ってしまったものはしょうがないですが、あまりにも周辺のことを考えていない購入者（本当に購入者かわかりませんが？）が多数見受けられるので近所のものとしては心配ですね。

[413: 購入検討中さん]

既存不適格っていうけど、建築基準法や条例が変わって容積率が違う建物ってことなんだから、そんなものそこら中にあふれてるよ。極端な例で赤レンガの東京駅舎が既存不適格って理由で反対運動なんかするやつなんているか？官庁だってそう。４０年以上前の建物なんて今の容積率で建てかえられないものなんていっぱいあるでしょ。周りをよく調べてごらんよ。
このマンションは違法でも不法でもない。申請時と建築時で基準が変わっただけ。こんなことを根拠に反対運動しているほうが反社会的な行動でしょ。反対するならもうちょっとまともな根拠出してよ。ましてこのスレで
文句言ってる連中が地域住民である可能性も疑わしい。それこそ当事者不適格でしょ。古いマンションや戸建てで今の耐震基準満たしてない建物だって多いでしょ。いちいちみんな文句言いますか？とにかく既存不適格なんていうのは全く話にならない。この文句で訴えてくる連中はスルーでしょ。

[414: 匿名さん]

ニートの発想だな

[415: 410]

>412さん
まぁ、確かに周りと比べると浮いてますね。
高さも色もデザインも。
実際、多摩川の土手からでも見えますからね。
412さんが言われたところは、私も感じる事があるので、
納得できます。

ただね、こちらに書かれてる方は
「既存不適格建物」＝「塚越の敵」＝「ミレナリ」や
居住世帯数が多いからダメって書かれてるので、それは
変じゃないかと思ったわけです。

反対するなら、「既存不適格建物」のような表向きの話
じゃなくて、実情を言えば、納得する人も居るのにね。

[416: 匿名さん]

＞ほんの１／２０ぐらいの“金クレクレ住民”によって
「守る会」をマイノリティな先鋭集団と印象づけたい関係者がいるようですが、管理組合可決に現れているように、守る会と同じ方向性の考えを持つ者むしろ多数派であると思います。立て看板の数が減ったことをもって近隣の熱気が冷めたように語るのは、ことの本質を見誤っています。

＞既存不適格建物は塚越住民の敵って言ってたと思ったら、既に建っている既存不適格建物はお咎めなしだったり
条例施行により既存不適格になることについて悪意で新築された物件と、条例施行前に既に人が住んでいた物件とを同列に語っても意味がないし、詭弁としか思えません。

＞垂れ幕一つだけだし
垂れ幕はコーポ開放廊下以外にも、南武線線路沿いにもあったと思います。

ところでこの物件のキッズ用プールは、シーズンオフの水のメンテはどうするんでしょう。

[417: 申込予定さん]

412は何がお望み？
本当にご近所さんなのか？
いったいどんな実害があるのか全くわからない。
新しいマンションに対する単なるやっかみというほかなし！

[418: 入居予定さん]

>>守る会と同じ方向性の考えを持つ者むしろ多数派であると思います。

という416は組合の人じゃないよね。根拠は？あなたの目的は何？

[419: 匿名さん]

またこのネタかよ。。。別なスレ立てればぁ？

[420: ご近所さん]

>>410
412さんの言ってることは真実だよ。
以前は、手書きの、お世辞にも美しいとはいえない垂れ幕が道路にも面して掲げられてたし、
フェアロージュガーデンにも垂れ幕が掲げられてた時期もあります。
立て看板が市民の共有財産である公園に、おそらく無許可で立てられてた時もありましたから。

ただ、賛同者が減ってきているのも事実。
まずは西側の市営住宅の住人は、和解金で折れたようですし、
既存不適格を反対論拠にしたあたりから、フェアロージュガーデンの垂れ幕はなくなりました。

ところで、あの垂れ幕なんだけどさ、管理組合の正式な手続き踏んでるのかな？
あと、あそこは準防火地域だけど、おそらく防炎の布とか使ってるんだよね？