地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[986: 匿名]

またまた大きな地震で上階の方々は物が落ちましたよ！
いい加減に地震は収束して欲しい！
また余震の続く毎日で気が気でない生活！

[987: 匿名さん]

３２階に住んでいますが　何一つ落ちなかった　ずれてもいません　低層　高層　どちらがよいかはいちがいには言えませんね

[988: 匿名さん]

35階
震度3なら「あ、揺れてるね？」程度で済むと思うんだけど、
物が落ちるほどの物件なんてあるかな？

[989: 匿名さん]

超高層は普通のマンションや戸建てより、揺れないでよ。
会社で地震の揺れについて話しあいますが、超高層が一番揺れませんね。

[991: 匿名さん]

会社の同僚に聞いた話ですが昨日の地震で同僚の住む戸建てでは
地震の揺れが凄いのて家の外に逃げたら、すでに何組も外に出てる家族がいたそうです。
やはり超高層は良いですね、我が家も耐震の３０階が住まいですが、今回のような大きな地震がくるまでは
超高層耐震は大きな地震では凄い揺れを覚悟してたが。３月１１日の地震を含めて思ってたような揺れは
全然感じませんでしたので、マンション買って良かったと思ってます。今回ぐらの地震の揺れなら
全く恐怖を感じません。震度３程度はマンションが揺れてるのが分かりません、部屋の照明が揺れてる
の見て地震が分かるしだいです。

[992: 匿名]

思ったほど揺れないのは良いけど、装置、建物自信はあと何回耐えられるんだろうか…

[993: 匿名さん]

どう見ても大きく揺れているが（新宿）
http://www.youtube.com/watch?v=oJ_lXyqtQ1c

[994: 匿名さん]

買っちまった連中は虚勢張ってみせるしかないさw

[995: 匿名]

こわいに決まってるでしょ。
揺れるんだから。

[996: 匿名さん]

＞９９１です
嘘ではありません。
ゆっくり揺れるので恐怖感がないのです。部屋の置物や積んだ本も倒れないし。

戸建や低層マンションより恐怖感感じないのは確かですよ。

[997: 匿名さん]

＞９９１です

ただし震度７以上の地震が来れば分かりませんが、今回の震度６ぐらいでの揺れは全く問題ないですよ。

[998: 匿名さん]

実は九州地方とかそういうオチではないよね？
うちは首都圏の高層だけど、心底恐怖を覚えた。

[999: 匿名さん]

>>996
我が家も都区内40階超の免震高層だけど、これって実際に住んでみないと恐らく永久に分からんと思うね。
3/11以降いろんな人に「高層階だから揺れたでしょ？」と興味津々で聞かれたけど、
もう最近は答えるのが面倒。一昨日の余震だって「やけに長いな」とは思ったけど揺れ自体は全然。

朝、職場でフツーの低層マンションに住んでる女の子とか「昨日すごく揺れましたよね、もう怖くて」
とか言ってるの聞いて「へぇー」とか思うだけ。

[1000: 匿名さん]

＞９９６です

私も職場で同じように聞かれますよ。
職場の人はだいたい信じてくれますけど、こうゆうスレに書き込む人は殆ど信じませんね。
何故なんだろう？

[1001: 匿名さん]

マンコミ見て、これからのマンション選びの参考になるのにねぇ～。

超高層マンションは震度６位いまではいいだとか？海岸埋め立ては液状化するだとか参考にすればいいのに。

みんな直じゃ無いんだよな。地震だと低層マンションや戸建てのがいいと思うのは間違いだよ、

阪神震災でも壊れて潰れたたのは低層マンションや戸建てだったし。今回地震で液状化して

家が使い物にならなくなったのは戸建てですし、学習してないよねホントに。

[1002: 匿名]

で、免震装置や建物自信はあと何回耐えられるの？
震度6何回分を想定したもの何でしょう…

[1003: 入居済み住民さん]

正直後悔しています。
船酔いをするような揺れが長く続き、大丈夫だと信じていても不安になります。
そしてエレベーター。
災害時は、やっと自宅にたどり着いても、地震でエレベーターは動きません。

余裕があるなら山の手の低層マンションをお勧めします。

[1004: 匿名さん]

この前の地震ではその辺のぼろアパートでも倒壊なんかしてないもんな。

ちなみに震度７というのは気象庁によれば、
テレビ等、家電品のうち数kg程度の物が空中を飛ぶことがある。
ほとんどの建物の外壁タイルが剥離、窓ガラスが破損し地上に落下する。
耐震性の高い住宅・建物でも、傾いたり、大きく破壊されるものがある。
多くの道路の表装がめくれ、通行が困難になる。
鉄道・高速道路等の広域交通機関が破壊される。
大きな地割れが生じる。
地滑り・山崩れが発生する。
地表部の隆起等で地形が変形する。

まだこういうのには見舞われていないから、判断を下すのは時期尚早。

[1005: 999]

>>1002
3/11の後、早速点検に来てたみたいだけど、積層ゴムの免震装置は地震の時に数cm動いてたことが確認されたということだけど、今現在は特に問題なしとの発表。ゴム自体は勿論経年劣化するのでそのときは当然取り替えますが。（というか交換前提に装置を作ってある）
「地震が×回来たらダメになる」とかそういう性質のものではないのよねぇ。

建物自体はひび割れ等一切報告されてないので、別に今までの管理続けりゃいいんじゃね？（だって、建物に伝わった揺れ自体が大したこと無かったわけだし）

>>1003
そういう高層マンションあるらしいね。たまに聞くけどご愁傷様。
「大風のときに揺れてる感じがする」とかね。都市伝説かと思ってたけど物件によるんだね。（当然か）
都内や埼玉あたりの低層マンションで「帰ったら足の踏み場も無いほどに物が散乱」ってのは職場でよく聞いたけど、そういう高層マンションもそりゃあるよね、きっと。幸い我が家は見事に何一つ動いてなかった訳で本当ラッキー。エレベータも聞けば3時間くらいで復活したらしいし。（職場からの帰宅の方がよほど大変だったよ）

ま、今回でどこが液状化するかもかなりの精度で判明したし（埋立地とか一口で言っても全然違うことも分かったし）、どの建物が揺れにどう反応するかも大体分かったわけだから、ある意味、ピンポイントで優良可不可の判定が出来る（ブローカーさんには特に）絶好の機会だったんじゃない？

[1006: 匿名]

タワーマンションに住んでいるけど自宅に居る時に地震が起こるのでしょうか。
出かけない人は別として、みんな震災時にはどこに居るのかわかりませんよ？

[1007: 匿名さん]

高層マンションでも１５階建て～２０階建てのマンションは相当揺れたんじゃないの。
超高層（３５階建て以上）は、色々なところのスレ読むと何処も余り今回は揺れなかったみたいですね。

[1008: 匿名]

液状化したところの物件って、どれだけ資産価値がなくなるんだろうか？
逆に景気が良くなったら、高台のマンションは値上がりするだろうね。
この不景気のうちに、買い替えしちゃうのも手かな？

[1009: 匿名さん]

どこのとは言いませんが、高層マンションに住んでます。
居住階は27階なのですが、自室内は全く何もありませんでした。
が、低層階では、室内の石膏ボード壁に亀裂がはいったり、うろこ状になってしまったりという被害が多発・・・と聞いてます。
エレベーターは1時間しない内に復旧しました。

[1010: 匿名さん]

1008さん

高台と液状化する低地の高層を混同してません？

[1011: 匿名]

>高台と液状化する低地の高層を混同してません？

どうして？

[1012: 匿名]

絶対に大丈夫なんて事ないですよ。
被害を軽減するために地震対策を施しているだけ。
または地震で被害に遭った時に保険で賄えるように地震保険に加入してるだけ。

[1013: 匿名さん]

>>1009

>>が、低層階では、室内の石膏ボード壁に亀裂がはいったり、うろこ状になってしまったりという被害が多発・・・と聞いてます。

それってあなたの足元じゃん。
何を他人事のような書き込みしてんの。
上層階は天空にでも浮いているような書きようだね。
被害を出している低層階の上に乗っかっている危機感ぐらい持てば？

神戸の地震でも上層階の一見大した被害状況ではない住人が修理費を出し渋ったって話を聞く。
上層階にいくと地に足のついた思考ができなくなる傾向があるようだ。

[1014: 匿名]

今は大津波の恐怖があるから高台がいいなんて言ってられるが、ゲリラ豪雨の時期になれば土砂災害の恐怖がおそってくるんだよね。
国内どこに住んでも大差ないかも。

[1015: 匿名さん]

＞１０１３
すみません。
事実だけを書いたので、真意が伝わらなかったようです。
十分、危機感もってますし、怖いと感じていますよ。

[1016: 匿名さん]

1013は高層タワーの低層階の住人で過剰反応しているだけだから、スルースルー♪

[1017: 匿名さん]

そうそう、低層のその被害だって、耐震（免震、制震）が効いてるからこその被害だから。

[1018: 匿名さん]

正直言って高層マンションの高い部分に住んでる人の気が知れません。

想定内はあくまで想定内であって今回の津波もそうですが、想定外の
津波や地震、今まで免震設計士が予想だにしないようなことが起こったりもします。

今回の津波の防波堤が良い例でしょう。まぁ実際には悪い例ですが・・・。

そん時はそん時で死ぬ覚悟が出来て入居してるってのならいいですが、
埋立地の多い東京の高層マンションで海外のビルが地震で倒壊していく映像が
頭をよぎって私は気が気でないですね。

かくいう私の親戚もお台場と言う土地が不安定なマンションに住んでますから
心配でなりませんが、いまさら出ろともいえませんし。

[1019: 匿名さん]

↑言葉足らずですいません。

私が言ってるのはあくまで地盤の崩壊、陥落などの恐怖です。
マンション地震は阪神大震災以後に建てられたものならたいていは
マンション自体が崩れることは多分無いと思います。

壁にヒビが入るくらいはあるそうですが・・・
それでも戸建てや古いマンションみたいに壊れることは無いでしょう。

一番怖いのはそのマンションが建ってる地盤が例えばよく地震後にＴＶでも
ご覧になったことがあるかもしれませんが、亀裂が入ったり陥落したりして
それが原因でビルが傾き倒壊するという恐れです。

とくに東京など土地が不安定な地域では震度７以上がきたら危ないと思います。

[1020: 匿名さん]

＞１０１９

タワーマンションは、地盤整備には岩盤（湾岸は約５０Ｍ）まで届く杭を何本も打つてるので、
その杭が全部地震で折れ無いかぎり平気です（杭が折れることは考えられない）。
液状化はマンション本体には影響を与えません。

[1021: 匿名]

岩盤杭、タワーに限らず、どんなマンションも当たり前、同じ

地震時にはその岩盤だって揺れる
だから岩盤の上に長い杭やさらにその上にノッポな建屋を建てることは、本質的かつ相対的に、よろしくはない

少なくとも同じ条件下であれば優劣は明らか

タワーは○○だから大丈夫って、比較する上での条件互いにあわせて議論しなきゃ、化学の実験と同じ

[1022: 匿名さん]

建築基準法は最低基準を決めたもの。
大きくても、小さくても、高くても、低くても、壊れる基準はみな同じ。

[1023: 1013]

>液状化はマンション本体には影響を与えません。

そういう言い切りってよくないよ。
阪神大震災時に液状化で傾いた事例はある。
見た目に感じない傾斜でも、そこに生活していると違和感を覚え体の不調を来します。
いっそ明らかな傾斜は住民の意見をまとめやすいが、僅かな傾斜だと修正工事のコストと住民の意識に差が出てまとまりにくくなる。
この一見微妙な感覚的傾きは、居住位置が高くなるほど感じやすい。
高層階と低層階で工事実施の必要性に対する意識のギャップが生まれる原因。

>>1015さん
少し口調がきつかったようです。
すみません。

上層階にしても、下層階にしても、判断基準を目に見える室内だけに置いていると大事なところが見えなくなる。
そして、相互無理解によるコミュニティの崩壊も立派にマンションの損傷です。

[1024: 匿名さん]

＞１２３

煽るのは自由だが
少なくても千葉の浦安では、今回マンションは無事でしたよね。

[1025: 匿名さん]

無事かどうかなんて証明されてないし。

実は傾いてるかもしれないし

[1026: 匿名さん]

あのぉみなさん・・・

今回の東北ではその最高水準と思われてた安心が崩壊したのですが・・・

つまり何が言いたいかというと絶対安全なんて無いんです。

想像もしないことが今回東北では起こったんです。

そこを頭に入れとくくらいは常識じゃないでしょうか。

[1027: 匿名さん]

>つまり何が言いたいかというと絶対安全なんて無いんです

それ言い出したら、巨大隕石落下やスーパーボルケーノー噴火などの可能性も考えなくてはならない

[1028: 匿名さん]

因果応報

買い煽りは天誅喰らったな

[1029: 匿名さん]

>>1027

>1026さんはそういう事を言っているのではない。
免震だから安心だとか、高層は最高の技術を使っているから安心だとか、そうい危機意識の麻痺を憂えているのだろう。
絶対安全じゃないからそれなりの準備をしておくべきだと。
当面のサバイバルの準備、避難方法を考える等できることは多い。
1027は思考を停止することしかできない人か。
冷静な時に思考を停止している人は、想像を超える事態に直面するとむしろパニックを起こす種の人物だろう。
また、その思考力の敷居値が低いゆえにその人にとっての想像外の事態は起きやすい。

液状化になれば車は使えない。
歩くこともままならない。
建物が建ち続けているから安心なマンションというのは販社の理論だ。
住民はそこで生活する以上、地震後を考えなければならない。

[1030: 消費者]

>>1027

>>スーパーボルケーノー噴火などの可能性も考えなくてはならない

現に日本にはスーパーボルケーノがあった。

太古の昔だけど、姶良火山って奴。

それより数百年前に噴火した宝永火口の次があるかどうか、僅かだけど気に掛かります。
富士山頂の火口までマグマだまりが上昇しなくても、横から噴火すると言うケースが
宝永火口だったのだから。

[1031: 匿名さん]

高層マンションがさっぱり売れていないそうな…。

停電しないエレベーターに価値があると悟った人が多いのと、様子見ですかね。

[1032: 匿名]

>1029
>絶対安全じゃないからそれなりの準備をしておくべきだと。

1026さんが書き込みの中でそこまで言及をしたかどうかは、その文章だけでは分かりかねる。
言わんとしている事が単に「震災は想定外が起こるので高層だからって安心はないよ」という事だけなら、
1027さんが言う「それなら日本中どこも安心はないだろ！」という反論は十分成立すると思うが。

もちろん1026さんが、震災用に備えあれば憂いなしとまで書いていれば1029さんのいう事も納得するが
いきなり1027さんを思考停止と決め付けて罵声浴びせるのはちょっとひどいんでないの？

[1033: 匿名さん]

１０３１、
今のタワマンは自家発電備えてますよ～。

[1034: 匿名]

私も>>1029の発言にこそ、(決めつけによる)思考の停止を感じます。
弁明があれば聞きます。

[1035: 匿名さん]

でも、タワマンの自家発電はせいぜい給水ポンプ程度しか役に立たない
エレベーターを恒常的に動かすのは無理