地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[961: 匿名]

今回の大地震の津波の高さは３７メートルまであったようですから、海沿いや湾岸の１３階までのマンションは全滅するわけだな！

[962: 匿名さん]

湾岸のタワーは値崩れ必至と週刊誌に出ていました・・・とほほ

[963: 匿名さん]

振動をやっている者です。

免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

①減衰性能が高い。
一般的な耐震は等価減衰定数が５％程度ですが、免震では１０％～１５％と大きく入って
います。 建物の応答（揺れ幅）は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

②応答の「平滑効果」がある。
タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
時に弾性振動 （短周期振動）と塑性振動（長周期振動）を交互に繰り返すため、長周期
地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

免震装置の履歴運動は、初期の小変形時（弾性振動）⇒大変形時（塑性振動）⇒反対方向
への除荷時 （弾性振動）⇒反対方向への大変形時（塑性振動）⇒更に反対方向への除荷時
（弾性振動）⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
都度変化します。ちなみに、
振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ
Ｋ＝弾性振動時の剛性（＝大きい）、塑性振動時の剛性（＝小さい）
ｍ＝質量＝重量／g　　g＝重力加速度

この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

なお免震装置は震度６強以下では補修や交換が必要無いように設計されています（６弱・
６強では点検は行った方がいいでしょう）。震度７では点検を行い異常があれば補修や
交換を行います。

[964: 匿名さん]

>>963

アクティブ制振技術は無用の長物？
大林組が開発したデュアル・フレーム・システムなんて意味がない？
ランドマータワーのプログラム更新はなんのため？
ゴム層の免震タワーマンションがそこまで完璧というなら、最新技術を誇るビジネスタワーは立つ瀬がないね。

難しく語りながらも単純な実験室の方程式に乗っかっているだけに見える。

[965: 匿名さん]

40建ての高層マンションの真下(直下型地震)8～9クラスの地震が起きた場合はかなりのタメージがあると思います。耐震構造を備えた建物は非常に地震に強いとされてますが問題は長周期地震動などは非常に軟弱です。また埋め立てちや田んぼの土地では液状化も発生するのでかなり危険だと思います。計算された安全な高層マンションでも想定外があると思います。自然の力はどれだけあるか分りません～もともと日本は昔から地震国なのでそれに(低層)相違したマンションを選んだ方がいいと思いますね!
実験の画像　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs　横揺実験　
実際の地震　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs

[966: 匿名さん]

>>964
基本工学と応用工学では、まったく異なるからね。
でもね、すべて単純にみえる実験や卓上の計算から始まるので重要なのよ。
わかる人にだけわかれば良い分野。

[967: 匿名さん]

高層買ったが運の尽き

[968: 匿名さん]

>>966

専門家には２種類の人間がいる。
素人にはわかるまいと難しい言葉を並べて、理解をしてもらう努力を怠る人。
もう一方は素人にわかる言葉で噛み砕き、伝えようと努力する人。

前者は、専門家を標榜しながら周りが見えず、自分の世界で満足している。
ただし、自分の存在は知ってほしい。

後者は伝えるべきは、何とか伝えたいと周りを見て多角的に表現することで理解を得られるポイントを自ら見つけ出す。

あなたはどっち？

原発事故で専門家はやまほど出てきたが、難しい言葉、理解しにくい数値、危険性の強調だけして結局重要なことをはっきり示さない。
結果社会不安を煽っただけという人は何人も見た。
専門家の中途半端な発言は百害あって一利なしだよ。
ばかなマスコミは専門家の言葉を受けてわざわざ大きな数値に換算して倍数を付け加えるが、元の基準数値が何を意味しているかを伝えない。
パニックを見てあわてて解説して鎮静化を図る。
あとから取り繕っても一度刻まれた不安は疑いに変わってしまうことに思い及ばない。
これがつまらん専門家の姿。

[969: 匿名さん]

専門家が難しく言おうと優しく言おうと、タワーが危ないことなんて小学生でもわかる。煽る必要すらない。

安心平気と血眼になる様こそ、煽り。

[970: お客様]

>>968

原発、超高層建築、長大橋梁、長大海底トンネル、高速鉄道…これは巨大技術ではある。

では、東北新幹線の被災PDFを見て素人はどう思うか？

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

幸運にも早期警戒地震システムの源流となったユレダスシステムが、直下型で無かった為
P波を検知後送電を停止し非常制動で難を逃れた。

もし直下型であったら架線柱に車両が激突、または変状した軌道に高速で車両が突っ込み
車体が浮き上がり脱線・転覆、最悪高架橋から転落したかも知れない。

東北新幹線も一つ間違えれば大惨事になるところで、犠牲者はさらに増えたであろう。
1編成に1000人位は乗っている時もあるし。

[971: 住まいに詳しい人]

難解な言葉で危険性を指摘する専門家などいなかった。
薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。

お前は世間が見えていないし、今何が起こっているかもわかっていない。

そんなやつに専門家より１段上の位置からコメントされても
何を言っているんだおまえはとしか思わない。

[972: 匿名さん]

じゃぁ水の買い漁りは何さ。
安全と言っているなら信用しないのは何さ。
ちゃんと放射線の影響をアナウンスできていない証拠だろうが。
ミリシーベルトをマイクロシーベルトに置き換えている理由は何さ。
その置き換えで人々が理解できるのか？
半減期について理解できる説明をしてたか？
当初はそんなことすっ飛ばしてやたら桁の大きい数字だけクローズアップさせてただろ。
中途半端な見解がマスコミの飛びつく材料になったんだろうが？
>薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。
おまえがそう感じたんなら専門家が理解できる言葉を発していないということだ。
信用できないから薄っぺらいと言っているんだろ？
矛盾してるぞ。
安全基準のようなレベルでなく、人体に本当に影響がある被曝線量がいくらだか理解できてるか？
同じ被曝線量で短時間被曝と年間被曝の体への影響について理解できているか？
難解な言葉ではなかったのならこれら直面している重要事項は当然理解できているんだよね。

平時ならそんなことは知らなくてもいいが、今はそういうアナウンスによる教育をしなければ無用な心理不安を生むのがわからないか？
知識の欠如は心理不安を誘発しそれがパニックに発展する。
現実にそういう行動が店頭から物資を枯渇させたというのを知らない？

世間が見えて何が起こっているかを熟知しているらしいおまえは、パニック集団の中からものを見ているのか？

[973: 972]

スレ題から話題が離れたので修正する。

>薄っぺらい言葉で安全性を強調するだけの専門家ならいっぱいいたけどな。

基本工学の触りだけ書き込んで「免震タワーマンションが長周期地震に対して安全」という専門家がここにもいます。

>わかる人にだけわかれば良い分野。

四の五の言わずに専門家の俺が安全だと言ってるんだから素人は信じてればいいんだよ！
どうせ説明してもわかんねーだろ！

ということでしょ。

[974: 匿名さん]

東海南海地震・東京湾北部地震で東京は潰滅すると思う。
少なくとも湾岸に住むべきではない！


余震、５強以上「当面１０％」 発生確率変わらず

気象庁は６日、東日本大震災に伴う震度５強以上の余震が、３日以内に発生する確率を１０％ と発表した。
前回の先月２９日発表の数値と変わらない。

９日から３日以内も１０％で、いずれも大震災発生前の平常時の約５０倍の高さという。

同庁地震予知情報課は「余震は減少傾向だが際立った変化ではなく、活発な状況に変わりはな い。

特別な変化がなければ、当面は１０％程度という状態が続く」としている。

６日正午までに起きたマグニチュード（Ｍ）５以上の余震は３９４回（Ｍ７以上３回、Ｍ６以 上６６回）に達した。

余震は岩手県の三陸沖から千葉県・房総沖に広がる南北約５００キロ、東西約２００キロの範 囲を中心に発生。
さらに長野、静岡、秋田、茨城各県で大規模な地震が起きるなど、余震以外の地震活動も若干 高まっているとして、警戒を呼び掛けている。

気象庁は、６～１１日の６日間に、Ｍ５以上の余震が起きる回数は２０回程度、多い場合は６ ０回程度と予想。

震源の場所などによって震度６弱～６強の恐れもあり、津波の可能性もあるという。

共同通信

[975: 匿名]

信用できない専門家ばからだから、信じる、信じないの前に危険そうなのは避ければいいだけじゃん。
普通の人の目線でシンプルに考えればいい。
免震だろうが何だろうが、地震考えたらタワマンは避けたいのが普通。
という事で、タワマンさようなら。

[976: 匿名]

想定を超える大地震に見舞われたら
例え倒壊しなくても大規模修繕で破産します。
修繕積立金なんて全然足りませんよ。

[977: 匿名さん]

＞専門家が難しく言おうと優しく言おうと、タワーが危ないことなんて小学生でもわかる。
水辺は危ない。道路も車も危ない。線路や線路は危ない。飛行機と船は鉄でできてるから危ない。

そろそろ小学生から大人にならなくちゃ。

[978: 匿名]

東日本大震災で被災したタワーマンションのデータがまだ出てこない

[979: 匿名]

線路や線路は危ない。

もう一度、小学生にならなくちゃ。

[980: 匿名]

東海地震は今後30年以内に87％という高い発生確率です。
長期住宅ローンでマンションを購入する人はよく考えてみましょう。
免震でも耐震でも壊れる時は壊れますよ。
どこに住んでも危険なら加入している保険を見直すことも重要です。

[981: 匿名さん]

どこに建っているマンションが危険なのでしょうか？

活断層の上も怖いですし
海溝型地震の被害も広範囲で怖いです

[982: 匿名さん]

原発の近くに建つマンションは心配です

[983: 匿名]

原発の近くに建ってるマンションって存在しますか？
ないでしょう？

[984: 匿名]

もし、大丈夫だったとしても修繕は必要になると思います。
その時に、管理組合がまとまるのか。
区分所有者が協力し合えるのか。

長期修繕費積み立てがあると思いますが
大きな震災に備えて積み立てている訳ではありません。
共用設備の老朽化に伴う修繕費などに備えている積立金です。

平素から気持ちよく挨拶できる関係を築いていたとしても
お金がかかることの話し合いは簡単ではありません。
その辺が心配ですね。

[985: 匿名]

>984
共用部分は管理組合で、火災保険に入ってるのは常識ですが、一般的に地震保険はどうなんでしょうね？
うちのマンションもどうなってるか確認しないと！

各戸の地震保険も、今後は一気に加入率が上がるでしょうね。阪神大震災の後がそうだったように。

[986: 匿名]

またまた大きな地震で上階の方々は物が落ちましたよ！
いい加減に地震は収束して欲しい！
また余震の続く毎日で気が気でない生活！

[987: 匿名さん]

３２階に住んでいますが　何一つ落ちなかった　ずれてもいません　低層　高層　どちらがよいかはいちがいには言えませんね

[988: 匿名さん]

35階
震度3なら「あ、揺れてるね？」程度で済むと思うんだけど、
物が落ちるほどの物件なんてあるかな？

[989: 匿名さん]

超高層は普通のマンションや戸建てより、揺れないでよ。
会社で地震の揺れについて話しあいますが、超高層が一番揺れませんね。

[991: 匿名さん]

会社の同僚に聞いた話ですが昨日の地震で同僚の住む戸建てでは
地震の揺れが凄いのて家の外に逃げたら、すでに何組も外に出てる家族がいたそうです。
やはり超高層は良いですね、我が家も耐震の３０階が住まいですが、今回のような大きな地震がくるまでは
超高層耐震は大きな地震では凄い揺れを覚悟してたが。３月１１日の地震を含めて思ってたような揺れは
全然感じませんでしたので、マンション買って良かったと思ってます。今回ぐらの地震の揺れなら
全く恐怖を感じません。震度３程度はマンションが揺れてるのが分かりません、部屋の照明が揺れてる
の見て地震が分かるしだいです。

[992: 匿名]

思ったほど揺れないのは良いけど、装置、建物自信はあと何回耐えられるんだろうか…

[993: 匿名さん]

どう見ても大きく揺れているが（新宿）
http://www.youtube.com/watch?v=oJ_lXyqtQ1c

[994: 匿名さん]

買っちまった連中は虚勢張ってみせるしかないさw

[995: 匿名]

こわいに決まってるでしょ。
揺れるんだから。

[996: 匿名さん]

＞９９１です
嘘ではありません。
ゆっくり揺れるので恐怖感がないのです。部屋の置物や積んだ本も倒れないし。

戸建や低層マンションより恐怖感感じないのは確かですよ。

[997: 匿名さん]

＞９９１です

ただし震度７以上の地震が来れば分かりませんが、今回の震度６ぐらいでの揺れは全く問題ないですよ。

[998: 匿名さん]

実は九州地方とかそういうオチではないよね？
うちは首都圏の高層だけど、心底恐怖を覚えた。

[999: 匿名さん]

>>996
我が家も都区内40階超の免震高層だけど、これって実際に住んでみないと恐らく永久に分からんと思うね。
3/11以降いろんな人に「高層階だから揺れたでしょ？」と興味津々で聞かれたけど、
もう最近は答えるのが面倒。一昨日の余震だって「やけに長いな」とは思ったけど揺れ自体は全然。

朝、職場でフツーの低層マンションに住んでる女の子とか「昨日すごく揺れましたよね、もう怖くて」
とか言ってるの聞いて「へぇー」とか思うだけ。

[1000: 匿名さん]

＞９９６です

私も職場で同じように聞かれますよ。
職場の人はだいたい信じてくれますけど、こうゆうスレに書き込む人は殆ど信じませんね。
何故なんだろう？

[1001: 匿名さん]

マンコミ見て、これからのマンション選びの参考になるのにねぇ～。

超高層マンションは震度６位いまではいいだとか？海岸埋め立ては液状化するだとか参考にすればいいのに。

みんな直じゃ無いんだよな。地震だと低層マンションや戸建てのがいいと思うのは間違いだよ、

阪神震災でも壊れて潰れたたのは低層マンションや戸建てだったし。今回地震で液状化して

家が使い物にならなくなったのは戸建てですし、学習してないよねホントに。

[1002: 匿名]

で、免震装置や建物自信はあと何回耐えられるの？
震度6何回分を想定したもの何でしょう…

[1003: 入居済み住民さん]

正直後悔しています。
船酔いをするような揺れが長く続き、大丈夫だと信じていても不安になります。
そしてエレベーター。
災害時は、やっと自宅にたどり着いても、地震でエレベーターは動きません。

余裕があるなら山の手の低層マンションをお勧めします。

[1004: 匿名さん]

この前の地震ではその辺のぼろアパートでも倒壊なんかしてないもんな。

ちなみに震度７というのは気象庁によれば、
テレビ等、家電品のうち数kg程度の物が空中を飛ぶことがある。
ほとんどの建物の外壁タイルが剥離、窓ガラスが破損し地上に落下する。
耐震性の高い住宅・建物でも、傾いたり、大きく破壊されるものがある。
多くの道路の表装がめくれ、通行が困難になる。
鉄道・高速道路等の広域交通機関が破壊される。
大きな地割れが生じる。
地滑り・山崩れが発生する。
地表部の隆起等で地形が変形する。

まだこういうのには見舞われていないから、判断を下すのは時期尚早。

[1005: 999]

>>1002
3/11の後、早速点検に来てたみたいだけど、積層ゴムの免震装置は地震の時に数cm動いてたことが確認されたということだけど、今現在は特に問題なしとの発表。ゴム自体は勿論経年劣化するのでそのときは当然取り替えますが。（というか交換前提に装置を作ってある）
「地震が×回来たらダメになる」とかそういう性質のものではないのよねぇ。

建物自体はひび割れ等一切報告されてないので、別に今までの管理続けりゃいいんじゃね？（だって、建物に伝わった揺れ自体が大したこと無かったわけだし）

>>1003
そういう高層マンションあるらしいね。たまに聞くけどご愁傷様。
「大風のときに揺れてる感じがする」とかね。都市伝説かと思ってたけど物件によるんだね。（当然か）
都内や埼玉あたりの低層マンションで「帰ったら足の踏み場も無いほどに物が散乱」ってのは職場でよく聞いたけど、そういう高層マンションもそりゃあるよね、きっと。幸い我が家は見事に何一つ動いてなかった訳で本当ラッキー。エレベータも聞けば3時間くらいで復活したらしいし。（職場からの帰宅の方がよほど大変だったよ）

ま、今回でどこが液状化するかもかなりの精度で判明したし（埋立地とか一口で言っても全然違うことも分かったし）、どの建物が揺れにどう反応するかも大体分かったわけだから、ある意味、ピンポイントで優良可不可の判定が出来る（ブローカーさんには特に）絶好の機会だったんじゃない？

[1006: 匿名]

タワーマンションに住んでいるけど自宅に居る時に地震が起こるのでしょうか。
出かけない人は別として、みんな震災時にはどこに居るのかわかりませんよ？

[1007: 匿名さん]

高層マンションでも１５階建て～２０階建てのマンションは相当揺れたんじゃないの。
超高層（３５階建て以上）は、色々なところのスレ読むと何処も余り今回は揺れなかったみたいですね。

[1008: 匿名]

液状化したところの物件って、どれだけ資産価値がなくなるんだろうか？
逆に景気が良くなったら、高台のマンションは値上がりするだろうね。
この不景気のうちに、買い替えしちゃうのも手かな？

[1009: 匿名さん]

どこのとは言いませんが、高層マンションに住んでます。
居住階は27階なのですが、自室内は全く何もありませんでした。
が、低層階では、室内の石膏ボード壁に亀裂がはいったり、うろこ状になってしまったりという被害が多発・・・と聞いてます。
エレベーターは1時間しない内に復旧しました。

[1010: 匿名さん]

1008さん

高台と液状化する低地の高層を混同してません？