地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[81: 匿名さん]

何度議論しても、少し経つと同じ画像を貼るところから再開する
>>78の頭の中身が進歩ないということでは？

[82: 匿名さん]

同じ画像貼られると詐欺師はやりにくいよな！
役所の公式発表の図だし

[83: 匿名さん]

仕方ないね。

いつもはこれを貼ると、役所の情報は嘘だというのにね。

本当に危険な地域の情報はこれだよ。

[84: 80]

>>78

頭の中身の進歩と言うより、カネの事しか頭に無い不動産業者ではないか？　と。
建物・土地を売るプロなのにカネ以外消費者以下の知識しかないとは信じられません。

多分、土地にしても地質すら勉強する気も無いと思われます。

>>83

何回聞いたら理解されるのでしょうか？
その被災想定マップが、超高層住宅の耐震の事と因果関係があるんですかね？
また、次に来る巨大地震が東京都の直下だと確実に言い切れるのですか？
この日本列島は大平洋プレートに押されて断層だらけなのを自覚しているんですか？

[85: 匿名さん]

>>83のお住まいはグリーンの真上。

[86: 匿名さん]

>>83のお住まいは自称人気地域でピンクのエリア。

[87: 匿名さん]

陸地三方は壊滅エリアに囲まれ
自分の足下は液状化して封鎖状態
>>83はそう言いたいのだろう。

[88: 匿名さん]

少なくとも火災多発地帯ではないぞ。

防災拠点に近く、電力等は共同溝だから、まず真っ先に回復するからね。

おあいにく様。

[89: 匿名さん]

液状化が埋立地の問題と思うのは大間違いだよ。

むしろ心配なのは、河川近辺。

[90: 84]

しつこく被災想定マップを貼っているが、一体その巨大地震がいつ来るのか確実に
予想できるんですかね？

都心部の被災想定と超高層住宅の関連性は全く無いです。
超高層住宅は七大都市にも存在しています。

最も危険と想定される、東海・南海連動の巨大地震で中京地区の想定マップを提示しない事から、
不動産を売って利益を得ようとする不動産業者の詐欺みたいな仕業ですか？

[91: 一般人]

被害想定マップをペタペタ貼って、超高層住宅の耐震性とは関係のないネガ情報をしつこく
貼り続けているので、最近の耐震性の情報交換になっていないから、以下のスレでやって
頂きたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94813/

[92: 匿名さん]

>>91
わざわざスレを立てられたようですが、かえって、この豊洲ネガさんの活躍の場を増やしたようなものですね。

この方、タワーマンション＝豊洲＝液状化・土壌汚染という不等式を無理やり等式に置き換える頭脳構造ですから、無駄ですよ。

豊洲板や湾岸タワーマンション板その他に貼りついて常時ネガしていますからね。病気を通り越していますからね。

まあスルーすれば良いのだろうけれど、するとつけあがるだけだし。

>>90 さん
確かにその通りなのでしょうが、豊洲ネガさんには、その論理は通じません。タワーマンション＝豊洲＝液状化＝地震被害ですからね。最初の等式からして間違っていると、常人にはわかることですが・・・。それと耐震術は考慮外の人ですからね。まあほとんどくるっています。

[93: 90/91]

>>92

個人的には豊洲ネガ関連は不動産の仕業だと
推測しています。

物件を売るプロなのに、ここeマンションの主役が一般消費者なのですから、基礎知識である建築・土木
の知識がまるで無しだと一般消費者はたまったものではないと思います。

巨大地震発生のメカニズムすら無知な様なので、新たに作ったスレで論争させたい
思います。

[94: 匿名さん]

埋め立て地の住民は無知で幸せだね。

[95: 匿名さん]

防災拠点って東京湾北部地震・多摩直下型地震の両震源地に設置されてるのが興味深いです。

ところでそれがあると揺れないの？

[96: 匿名さん]

東京都の危険度ランキングでは、共に最下位グループ＝最も危険でない地域に属しているよ。

どこが実際に揺れるかは誰にもわかないからね。でも、防災対策の施された場所は当然、安全・安心ということ。

[97: 地元不動産業者さん]

飛んでくるタンスや家具に殺される確率高い。

[98: 匿名さん]

普通は、免震か制震だろうから、揺れを感じることはあまりないよ。長周期地震動らしいのは新潟の時に一度あったけれど、ブラインドが長く揺れていた程度だな。

まあ、長周期で周期がぴったり合うとどうなるかはわからんが、安普請の中高層よりはよっぽど安心感はあるね。

[99: 匿名さん]

縦揺れは？縦揺れの議論ないよね。

[100: 匿名さん]

縦揺れか．．．確かに議論ないね？
でもね、縦揺れの地震で震源地又は直下型ってことでしょ？
大規模な地震の震源地は、縦とか横とか関係なく被害大きいと思うよ。
もちろん、タワーがどうのでなく低中層や古い住宅からダメージ大きい。

直下型大規模を想定した場合、関東なら関東全域で大規模災害となるので、特定の小さな地域のバッシングには使えないネタだと思う。

[101: 93]

ここの方は、P波とS波と言わないんですか？

旧国鉄が開発したユレダスシステム（この技術が元となり現在の早期地震警戒システム出来た）は、
このP波を感知してS波を到達する前に警告するシステムだった筈です。

ただ、中越地震の場合は直下型だったため、P波を検知してからS波が来るまで殆ど時間がなく、
新幹線の送電を停止し非常ブレーキがかかって停止するまで間に合わなかったとあります。
ただ、脱線した車両の周囲を走っていた車両は停止した為、対向してきた車両と衝突しなかったの
非常に幸運だった様です。
従って、科学技術に100％はあり得ないと思いますが。

[102: 匿名さん]

やがて公共の道路くらいは直すだろうけど住民不在のゴースト化したマンションは解体もではず放置だよ

[103: 匿名さん]

本当にバカだね。そういう確率がどのくらいあるかだよね。そんな地震が起こった際には、他のマンションはもっと大きな被害を受けるはずだというのがわからないのだろうね。

[104: 地元不動産業者さん]

地震でドアが変形して開かなくなったとき２階のベランダからは飛び降りられるが５０階
だとどうしようもない。

[105: 匿名さん]

耐震ドア枠知らないなんてホントに不動産屋？

[106: 一般消費者]

耐震ドア枠を知らない住宅を売るプロとは信じられない。

また、コンクリートは鉄の様にたわむって事も知らないのではないですか？
それがウソだというなら、PC橋桁の径間の中央に立ってみたら？
道路交通の荷重により揺れている→たわんでいる、これを知らない様に思う。

そして一般住宅の床スラブも年々たわんでいくのも知らないんですかね？

[107: 匿名さん]

>>104
もうあんたが現役で商売する時代ではないようだね。

もう少し商品知識を更新しないと、顧客にバカにされるだけだよ。

[108: 匿名さん]

耐震ドア枠採用されてないタワーマンションもありますよね。

[109: 地元不動産業者さん]

↑免振マンションは採用されてないな。

[110: サラリーマンさん]

↑そんなことことねえだろ！

[112: 匿名さん]

低層専門の不動産屋さんは、難癖つけようと必死のようだが、バルコニーに非常用避難口もあれば、室内インターフォンで24時間有人管理の防災センターを呼び出すこともできるんだよ。それより、そういうものの一切ないご自分の物件の心配をされた方が良いだろうね。

[113: 匿名さん]

液状化危険性ナンバーワンの埋め立て地からいくら売り込まれてもなぁ。

説得力無いでしょ。

[114: 地元不動産業者さん]

非常時にエレベータがストップした時に５０階まで昇り降り出来る
体力のある方にしかすすめられませんけど、なにか？

[115: 匿名]

今までに地震でタワーマンション内の住人で死んだ人いるのかな？

[116: 匿名さん]

↑それは秘密。

[117: 匿名さん]

今までの大地震のときに今のようなタワーマンション無かったわけだ。
しかも次の大地震は今までとは違うし。

[118: 匿名さん]

何でもそうだが前例がない、歴史が浅いって商品は危険。

[119: 匿名さん]

超高層マンションなんていうのは、阪神淡路大震災以前からある（芦屋浜）し、あの地震を経験したことや、メキシコ大地震での長周期地震動の被害を元に、すでに安全性はかなり高められている。

次の大地震が今までと違うなんて、どこに根拠があるのかな？誰にも正確に予想できないものを予想できたら、地震学者もびっくりだね。

[120: 匿名さん]

テンプレートのリンク先は重要です。
擁護派がいかにいい加減かよくわかる。

[121: 匿名さん]

↑リンク先をじっくり見ると、タワーマンションの多い湾岸は概ね大丈夫そうじゃあないの？

やぶへびのようですが。

[122: 玄人消費者]

>>113


>>液状化危険性ナンバーワンの埋め立て地から>>
いくら売り込まれてもなぁ。

まだ、言ってんですか？
何回言ったらわかるのか？
それでは液状化とは関係のないテストを出します。
不動産業者には最低の知識です。

問題:911のWTCビルと古くからあるエンパイア・ステート・ビルとではどちらが頑丈に造られていたか？
また、解答としてその理由を答えなさい。

[123: 匿名さん]

タワマンの高層階にお住いの方に質問なのですが、
非常用の水・食糧はどれぐらい備蓄するのが適当だと思いますか？
個人的には２週間分ぐらい備えておこうかとも思うのですが、
結局避難所に行かざるを得ないようなら２～３日分もあればいいかななどと、考えがまとまりません。

[124: 匿名さん]

>>123

スーパーやコンビニが近場にあれば、阪神・淡路大震災の時は翌日には平常通り営業していたところも多いらしいから、4・５日位で大丈夫でしょうね。まあ、どこも全力挙げて営業再開に努めるだろうからね。

http://medg.jp/mt/2009/07/-vol-174.html
より

>スーパーやコンビニエンスストアの再開も早かった。地震当日、翌日にはポートアイランドにあるダイエーなどのスーパーの前には、延々と何時間も食料を求める人の列が続いていたが、3日目頃からほぼ平常の営業を再開していた。コンビニエンスストアなどで普通の値段で、普通に物が売っているのを見ると、とても不思議なことのような気がした。

[125: 匿名さん]

>不動産業者には最低の知識です。

不動産屋が買い取るならピンクの場所は避けるよ。
自殺行為だからね。

[126: 匿名さん]

で、答えはどうした？
逃げるの？

[127: 123]

>124さん
ありがとうございます。とりあえず食糧は４－５日分、水は一週間分程度備蓄しておくことにします。
一週間以内には電気が復旧しエレベータが使えることを期待しつつ。

[128: 122]

>>125

解答がない。
にも係わらず、首都圏だけの被災想定マップを相変わらず知り込み、
巨大地震が発生するメカニズムも無知なんですか？

第2のテスト

問題：日本列島は地震・火山国として世界的にもリスクの大きい国。
では、何故日本列島は地震多発地帯なのか、そのメカニズムを解答せよ。

[129: 匿名さん]

>>127
非常用トイレも忘れるな

[130: 128]

>>125

相変わらず解答がない。

東京都だけの巨大地震被災想定は以下のスレでやって頂きたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94813/

このスレは超高層住宅の耐震に関する問題だろうから。