地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[425: 匿名さん]

揺れにくい場所はあるだろ
揺れやすい場所もある

【一部テキストを削除しました。管理人】

[426: お客様]

>>425

>>揺れにくい場所はあるだろ
>>揺れやすい場所もある


長周期地震と書けない

では、揺れやすい場所と言うと港湾地帯だけか？

兵庫県南部地震、中越地震（上越新幹線魚沼トンネル抗口付近でも液状化が発生した。）、中越沖地震

地震国日本の国土の住宅を売る不動産業者とは信じられない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[427: 匿名さん]

>>423
>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これって買い煽りだろう。書いていること自体が支離滅裂なようだが、大丈夫か？

[428: 匿名さん]

震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

いずれにしろ、どこが震源になるかわからないから、地域を云々することは意味がない。せいぜい耐震策を講じたマンションの方がより安全だというのが、普通の考え方ではないかな？そして、それが内閣府のねらい目でもあるわけなんだが。

まあ、また夕方から明け方まで頑張ってくれ。

[429: お客様]

>>428

>>震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、
>>そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

確かにその通りだと思われます。

中央官庁が集中する電力を供給する発電所が、首都圏以外で被災したらぞうなるか？　とした事が、
中越沖地震時の柏崎刈羽原子力発電所の被災で浮き彫りになりましたね。その結果、停止した原子炉
の電力供給を他の火力発電所でまかない、CO2増大と問題となった筈です。
それが、もし大気中にプルトニウムを放出させた事故となったならば…そう言う事に無関心な事が
ここに徘徊する不動産業者に見られます。

>>他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

この震源は巨大地震を発生する活断層から来ているものですね。海溝型の巨大地震とは別に。

最近、メディアからのニュースでは九州地方の活断層が地表に現れていない地下に存在する未知の活断層の数が
倍になったと報告があったばかりですし。

耐震策を講じられたマンションにしても倒壊を防いで人命を保証する目的であり、低層・中層・高層・超高層
とも何ら変わらない筈です。

問題はインフラの被災でしょう。

[430: 匿名さん]

湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

まさにタワマンタワマンって煽ってたころ。

擁護もある意味犠牲者なんだけど。

道連れ探しはよくない。

[431: 429]

>>430

>>湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが５年ぐらい前。

その活断層名が真っ先に挙げられないから、説得力に欠け煽りとしか受け取れない。

>>擁護もある意味犠牲者なんだけど。

>>道連れ探しはよくない。

では、兵庫県南部地震発生時に地震予知研の某大教授の会長は何と言っていましたか？
犠牲者が数千人になると言うのに寝ぼけた事を言っていましたよ。

『地震があり、災害があり犠牲者が出る…』

犠牲者の数が膨大なのにそんな事を平気で言っていられる状態か？
初めから『地震予知は不可能』と言う現実面を伏せていた為と思われます。

[432: 匿名さん]

地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

[433: 匿名]

じゃあ首都圏壊滅だから、どこに住んでも結果は同じだな

[434: 431]

>>432

>>地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

誰がそんな事を書いた？
地殻の歪み計を全国にくまなく網羅するには、莫大な資金が掛かる為
非現実的で、それが地震予知の精度があまり向上できない。
で、『地震予知は不可能』と言わざるを得ないと言う事だ。

>>軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

これも、誰が盲信と押し付けた。
タワマンと書くな！　超高層建築と書け！
超高層建築でも剪断破壊は絶対に無いとは言えない。
つまり損傷はある程度避けられないと言う事だ。

>>耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

その東京湾北部地震の原因となる活断層を書け！
耐震基準を遙かに超えると書けるのはそれからだ。

[435: 匿名さん]

どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

[436: 匿名さん]

>だから震源地真上と予想されているエリア

タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

[437: 貴重なお客様の声]

>>435

文章の前後関係が破綻している。

>>どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

それと下記の関係がどうして結びつくのか？

>>だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

その震源はどこの活断層が原因とするのか？
それが述べられない様では理解した事にならない。

>>436

相変わらず不動産業者の煽りですね。

>>タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

>>君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな？
>>これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

その震源となる活断層は何なんだ？

本日、首都圏ではM3クラスの地震が発生していた。

この地震に関してテストです。

今回は海溝型が、地下の活断層型が答えなさい。

それにマグニチュードの他に構造物に対する破壊力の『ガル』と言う加速度も出てくる。
それは何か？　答えなさい。

まだeディフエンスの実大試験体の加震実験で、JR鷹取工場の地震計が記録した地震波を
シミュレーションすする事が多い。
何故、旧国鉄＞JRの地震計の震度記録が使われる事があるのか？　それは精度が高い為
と思われる。よって緊急地震速報には『ユレダスシステム』の信頼性が高い為である。

何度も、何度も首都圏ばかりの被災想定URLを貼っているが、本当に東海・南海地震よりも
先に首都圏の活断層型巨大地震が来ると言い切れるのか？
相変わらず無視して、URLを貼っているがやはり不動産業者の買い煽りと思われます。

原発被災も興味ないし、東海道メガロポリスの高速交通インフラの被災も興味ないし、
現実に被災した時、日本の経済活動が減速するって言うリスクも理解する気も無い。
呆れます。

[438: 437]

やっぱり、解答が出てこない。

このスレッドは地域的な不動産業者の利害関係の＊＊ですか？

消費者にとっては迷惑ですよ。

次に起こる巨大地震、果たしてどこに起こるか、誰も知らないのが現状なのではないか？　と。

[439: 匿名さん]

>>437
>>438
だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、考えても仕方がないってことではないですか？

津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

[440: 匿名さん]

マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

内閣府の調査資料を見るとそう読み取れました。
東京都に調査資料を見てもそう読み取れました。

[441: 匿名さん]

具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

ちなみ次の図が東京都の被害予測なんだけれど。

[442: 匿名さん]

好きで埋立地買ったんだろうから諦めなよ。
俺達は度胸も覚悟もないから遠慮する。

[443: 匿名さん]

>>442
結局根拠のないことしか書けないのかな？

[444: お客様]

>>439

>>だから」、結局結論は何なの？超高層はすべて大丈夫なの？それとも実際のところはわからない？

いつ、超高層は全て大丈夫と言った？
『剪断破壊』の意味がわからないのか？
これは超高層・高層・中層・低層（窓のない壁式なら最強である。そんな建築は現実にはない。あるとしたら地下室）、道路・鉄道の構造物にも起こりうる物。

>>結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。
>>でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、
>>考えても仕方がないってことではないですか？

倒壊、大破、中破、等が抜けている。
どうせ人的な手抜き工事もゼロとは限らないから、外観では鉄筋の配筋状況、コンクリートの打設状況等、
施工した当時の作業車にしかわからない。

>>津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、
>>東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。

そのリスクも考えた方が良いですね。
さらに原発の被災による万が一の大気中のプルトニウムの飛散もです。
これはチェリノブイリ事故の再来とも。何分にも世界中を見回しても巨大地震頻発国に原発があるのは日本だけ
ですから。

>>440

>>マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

だ・か・ら、その巨大地震が発生する震源は海溝型なのか、活度断層型なのか明確にせよ！
と言っている。
活断層型ならどこの活断層なのか？

>>441

>>具体的にどの資料を見てそう読み取ったの。超高層が被害を受けるのなら、そういう対策を立てると思うよ。

相変わらず無理解でURLを貼るだけですね。

対策と言っても、コンクリートの剪断破壊はどんな建築・構造物ですら避けられない。
被害ゼロなんて無い筈。超高層ですら損傷はする！　と言う事だ。

それに相変わらず、東海・南海が先か、首都圏を襲う直下型が先か、理解もしていないのに良く書けますね。

[446: 匿名さん]

湾岸が安全だと判断した人は湾岸に住めばいい。

内陸が安全だと判断した人は内陸に住めばいい。

それだけのこと。

内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf

[447: 匿名]

こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。
学会でも開催すればいいのに。

[448: 匿名さん]

つくづく東京ローカルなスレですね。

[449: 匿名さん]

それだけ東京は危険なところってことだ。

[450: お客様]

>>447

>>こんな匿名掲示板に、地震研究家が集っているとは驚きです。

そんな事無いと思います。

地震発生の理論も解説できないで被災想定マップばかり貼るのは、UFOや宇宙人が存在する
ってなものと同じと思います。

南海・東海よりも、すぐ首都圏巨大地震に強引に結びつけるのは、先のNASAが宇宙生命学の
発表ですぐ宇宙人が存在すると強引に結びつけるのと一緒です。

[451: 匿名さん]

南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。
メガクエイクでクローズアップしてました。

[452: いつか買いたいさん]

東南海地震がおこれば日本単独での復旧は無料でしょうかね タワマンのエレベーターなんか復旧半年くらいかかりそう

[453: お客様]

>>451

>>南海東南海地震でも東京湾はグラグラなんですね。

東京湾？　何ですか、それ？

首都圏全体が揺れるんですよ。

特に神奈川は東京より震源から近い為、都心よりリスクはあるでしょう。

[454: 匿名さん]

特に湾岸地下は東海から続く軟弱なベルト状の地層があるって言ってましたね、メガクエイクで。

[455: 匿名さん]

NHK オンデマンドでメガクエイクを観て勉強

[456: 匿名さん]

メガクエイクで、湾岸の新しい街は大規模な対策済みとわかった。
やっぱ新しいところがいいよね。

[457: 匿名さん]

対策が効果あることを祈ります。

[458: 匿名さん]

高層マンションの5階毎に防災備蓄倉庫設置の義務化は乱開発のブレーキになったのは間違いない。
新規計画はみんな背が低くなっているようだ。

[459: 匿名さん]

変更あったように見えないけど、具体的にどの物件ですか？

中野ツインマークタワー 地上29階 高さ112.2m 東京都中野区 2012年11月竣工予定
ザ 湾岸タワー レックスガーデン 地上31階 高さ108.59m 東京都江東区 2012年09月竣工予定
ブリリア大井町ラヴィアンタワー 地上28階 高さ101.65m 東京都品川区 2012年08月竣工予定
浅草タワー 地上37階 高さ133.53m 東京都台東区 2012年02月竣工予定
パークハウス清澄白河タワー 地上35階 高さ116.9m 東京都江東区 2011年03月竣工予定
ブリリア有明スカイタワー 地上33階 高さ118.27m 東京都江東区 2011年03月竣工予定
アウルタワー 地上52階 高さ189.2m 東京都豊島区 2011年01月竣工予定

[460: to 457]

>>457

そうやって東京都ばかりリンク先貼っているのは、不動産関係業者であるのを自ら
証明している様な物ですね。

日本全国からその地帯だけ引っ張り出し強引に有利にしようとする姿勢。

で、貴方には知らない事でしょうが、日本初の超高層建築の霞ヶ関ビルの後、バンバン超高層建築
が建てられなかった理由がわかっているのでしょうか？
霞ヶ関ビルはRC造ではなくS造です。その後もS造が多かった。
超高層住宅として初めて施工されたのはSRC造。

現在の超高層住宅はRC造が殆ど。

どうしてこうなったか？
それは、SRC造よりRC造は構造計算が複雑で、昔は大型コンピュータしかなくパソコンは無かった。

パソコンが性能が上がるにつれて（当初の8bitは漢字も扱えないグラフィックはまるでダメ、ゲームの
ホビーでしか無かった）での構造計算が容易に出来る様になり、RC造の構造設計の処理件数が増えた。

しかし、ネガティブな面も出てきた。
あの姉葉事件です。

[461: 匿名さん]

従来RC造は中低層建築物に適用されていたが、芯鉄筋などの設計技術、プレキャスト化などの施工技術が確立されたため、超高層建築物への適用が可能となった。

またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

HiRCによる超高層建築物が増えたのはコンピュータの性能向上が理由ではない。

むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

[462: 匿名さん]

構造以前に地盤第一！

[463: 460]

>>461

文面から見てそちらは専門家である事が伺えます。
こちら素人ですので恐縮しますが、ちょっと疑問に思った事が…。

>>またSRC造と比較して経済的に優位であるため、最近の超高層マンションはRC造とするケースが多い。

これは聞いておりました。

>>むしろRCよりSRCのほうが構造計算は複雑ですよ。

ただ上記の辺りでは巨大インフラを設計・施工する土木の専門家と一般建築物を設計・施工する専門家との
見解は異なるのでしょうか？

鉄道構造物の専門家としての見解はSRCの方が設計が簡単と聞いておりました。（鉄道構造物としての設計
基準はより厳しい事を御存知ですよね。）
また、橋梁としてのRCと鋼桁の合成構造とか良く聞いておりました。

戦後の昭和の黎明期に異形鉄筋の開発の関係した方から様々な情報を得ております。

[464: to 462]

>>462

>>構造以前に地盤第一！

読むからにカネしか頭に無い輩は黙っていて下さいな。

スキルの高い話の妨害です。

[465: 匿名さん]

自然現象が勝つか

ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

[466: to 465]

>>465

>>自然現象が勝つか

スキルの低い輩にこんな幼稚な事を言っている場合ですかね？

>>ウメタテーゼのへ理屈が勝つか

この言葉自体が、自身へのスキルの無さの証明です。
『ウメタテーゼ』と言う言葉は、何も 埋め立て地＝超高層建築 ではないので、港湾技術関係、、、
つまり土木関係の技術者への屈辱ではないですかね？

関西空港、中部空港、羽田の世界初の埋め立てと桟橋の工法、本四架橋の超大橋を架設する技術
（ケーソンが存在する為）…の否定です。
新しくなった羽田には来るな！　と強く念を押します。

[467: 匿名さん]

負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

[468: 466]

>>467

>>負債抱えてまで住むのと、そこを通るのではえらい違い。

またまた、超高層建築の耐震技術とは離れた経済的問題のカネの話のループ。

[469: 匿名さん]

負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
無事でも負債
地震きたら負債膨張

[470: to 469]

>>469

>>負債って、タワマン脳にはもっともネガな影響力あるからな
>>無事でも負債
>>地震きたら負債膨張

また、始まった。
巨大地震に対する超高層住宅の安全性のスレッドなのに負債を出してくる辺りが、
頭の中にカネしか考えていない事の現れ。

それに『○○脳』と言う言葉は2ch用語。

[471: 匿名さん]

高層に限らず大規模は、なにをするにしても組合の意思統一が困難というか不可能。
裁判長期化必至。

[472: 匿名さん]

50世帯くらいしかなくてもバシバシ揉める。

[473: 匿名]

大規模でもファミリー向けとか、住民層が似たり寄ったりなら特に揉めないけど.....
だって多数決だもん、みんな理解してるからね。

[474: 匿名さん]

地震で、タワマンが無事か、という話と、住民の日常生活が無事か、という話は、分けると考えやすい。

地震なんて、本震より大きい余震もあるから、終結宣言が出るまでエレベーターなんて乗れない。
１０階建てくらいの外廊下なら、階段の様子が見えて、ややこしい住民を避けることもできるが、３０階建て内階段一カ所なんて物件なら、逃げるが勝ち。

タワマンは、予備電源があると言っても、全居室の冷暖房まで確保していない。
避難所は、社会的弱者向けで、タワマン高層階の金持ちは居にくい。

タワマンへの被害が軽微で、補修で対応できる、と建物診断の専門家が言うにしても、分譲の場合、管理組合が迅速に、専門家を依頼したり補修の予算を組んだりできるか、分からない。
管理会社がしっかりしてても、管理組合役員が避難先から辞任状を送りつけて来る可能性もある。

幸せな生活をするための家に、別に最先端の建築土木技術は必要無い。
分譲マンションは、素人管理組合が管理できる範囲の一般的でこなれた技術で建てるのが、結局は安全。

タワマンは、金持ちかマニアが買うもので、庶民は賃貸で住んで、地震が起きたらさっさと逃げるのが吉。