マンションなんでも質問「地震の時、タワーマンションは大丈夫?  その④」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-01 19:15:00
 
【特集スレ】タワーマンションの耐震性| 全画像 関連スレ RSS

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局(文部科学省研究開発局地震・防災研究課)
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図2009年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査(第6回)(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[スレ作成日時]2010-09-16 15:44:46

 
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地震の時、タワーマンションは大丈夫?  その④

341: 匿名さん 
[2010-11-20 10:15:05]
>>338

いつもピントはずれな投稿をされていますね。

>>337は「関東大地震」について、首都直下型地震の話なんだけれど。別に東海地震や宮城沖地震を否定するものではないんだよね。

首都直下に今後100年以内にM8級の大地震は予想されていないということで、ほぼあなたの説と同じなんだけれど。何故、「いくら言っても、わからない様ですな。」と書くのか、まったく理解できません。


343: 匿名さん 
[2010-11-21 15:16:04]
別に売り手ではないが、都の公式な危険度ランクをみれば、どこが危険か一目瞭然だろう。
別に売り手ではないが、都の公式な危険度ラ...
344: 匿名さん 
[2010-11-21 15:18:48]
内閣府の中央防災会議の「首都直下地震の被害想定(概要)」
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

ここ100年は、M8クラス関東大震災級の直下型地震は関東では起きない、その一方M7クラスはどこでおきるかわからないというのが公式見解。
内閣府の中央防災会議の「首都直下地震の被...
345: 匿名さん 
[2010-11-21 15:27:33]
>>342
内閣府が被害予測用に想定した震源だけでも18もある。

それはあくまでも被害を計算するための想定であり、それが起きると予想しているわけではない。

多摩直下、立川直下、川崎直下、横浜直下と、被害予測のために、色々「想定」したわけ。要はどこで起こっても不思議でないので、色々な想定で被害予測を行い対策のための資料としたわけ。

その一つだけをとって、特定地域が危ないとするのは、典型的な資料の間違った解釈。


内閣府が被害予測用に想定した震源だけでも...
346: 匿名さん 
[2010-11-21 15:36:05]
さいたま、千葉、横浜、川崎、立川。

想定しただけで、地震が起これば大変だよ。
さいたま、千葉、横浜、川崎、立川。想定し...
347: 匿名さん 
[2010-11-21 15:37:20]
貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか?
348: 匿名さん 
[2010-11-21 15:43:38]
申し訳ない(3)のつもりが、(2)を重複して貼ってしまったが、関東全域どれが起こっても、どこかが大きく被害を受ける。

特定地域だけが危険とするのは、思惑のあってのこと。よほどお困りの理由があるのだろうね。
申し訳ない(3)のつもりが、(2)を重複...
349: 匿名さん 
[2010-11-21 15:49:36]
>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか?

現在海外なんで他にすることもないから、楽しんでいるだけだよ。

でも、出鱈目を吹聴する奴は、この掲示板のファンとしては、許せんね。

一番被害の大きい東京湾北部の被害予測で、どこに超高層に被害あると読み取れますか?

液状化の被害ったって荒川低地の低層のはなしだろうし、そもそも液状化による死者は想定されていない。

一番怖いのは火災だろうが、超高層の多い湾岸は火災と無縁。で、なんで湾岸超高層が地震で危ないと言えるのか、理論的な説明が一切なされていない。

不思議だね。
現在海外なんで他にすることもないから、楽...
350: 匿名さん 
[2010-11-21 22:43:59]
埋立地擁護ってさぁ

絶対大丈夫な前提

誰かが助けてくれる前提

困らない前提

しかないのな。

もしも・・って危機意識はゼロ!

他力本願だらけ


だから支持されないのよ。
351: 匿名さん 
[2010-11-21 22:56:32]
これを見れば、危険な地区は一目瞭然。
これを見れば、危険な地区は一目瞭然。
352: 匿名さん 
[2010-11-21 22:57:55]
火災って、自力では避けられない。
火災って、自力では避けられない。
354: 匿名さん 
[2010-11-22 00:34:33]
>>353
内閣府の地震被害予測要の想定震源は、東京都だけでも、都心西部、都心東部、東京湾北部、多摩直下、立川直下、羽田直下、その他に、川崎直下、横浜直下、成田直下、千葉直下、市川直下など計18もあります。これらは、被害予測要の想定震源であり、このいずれかが起こる起こらないというたぐいのものではないようですよ。

内閣府の地震被害予測要の想定震源は、東京...
355: 匿名さん 
[2010-11-22 00:35:20]
震源の予測も震度の予測もできないというのが、地震学会のFAQにありましたが、どの資料を見ても、どの地震が何時起こるかといった具体的に示されていません。

首都直下型より、東海、東南海地震が心配されています。

でも、関東近辺だけでも、被害予測のためだけでも、もっと想定震源はあります。

素人が各自で判断できるものではありません。
震源の予測も震度の予測もできないというの...
356: 匿名さん 
[2010-11-22 00:36:33]
地震は予測できないものですから、十分な対策が必要です。
地震は予測できないものですから、十分な対...
357: 匿名さん 
[2010-11-22 00:42:17]
比較的安全とされる超高層マンションでも、食料および飲料の個人備蓄は欠かせないですし、また、家具等の固定は重要です。

十分な対策をとることにより、対策の不十分なマンションより安全なマンションとすることはできます。

建物の耐震設備や、周辺環境を総合的に判断しましょう。
比較的安全とされる超高層マンションでも、...
358: 消費者 
[2010-11-22 02:07:06]
>>347

>>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか?

この掲示板は消費者が中心であり、売り手側と業者側が中心ではありません。

そして、以下のリンクを読んでください。

http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html
359: 匿名さん 
[2010-11-22 11:36:48]
上っ面の対策したことにするための対策で安全になるなら、そもそも被害予想も無用。
震源地予想も無用ではないか?

全て安全な前提なら防災拠点も避難訓練も茶番だな。
360: 匿名さん 
[2010-11-22 12:48:37]
全て安全、なんてどこで言ってる?
被害予測もたくさん貼られているし、どこの被害が大きいかでバトルしてるじゃないか。
あまりに頭悪そうなこと、書き込まないほうがいいよ。
361: 358 
[2010-11-22 12:58:05]
>>360

>>全て安全、なんてどこで言ってる?

全く、仰る通り。
低層・中層・高層・超高層に関係なく、100%安全な構造物はこの世に存在するのか?

どうしても限りなく安全なところに住みたければ、巨大地震頻発地帯の日本ではなく、
合衆国のNORADに住みな! と。

ICBMの地下ミサイル・サイトもある意味安全である。

地震・核攻撃、あらゆるものから破壊されるのを考慮した構造物は軍事機密で封印されている。

だ・か・ら、ある程度妥協が必要だってのがわからん輩が多すぎる。
362: 匿名さん 
[2010-11-22 13:08:24]
>>359
M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、等しく、地震対策が必要だと繰り返し書いても、湾岸が危険一点張りで、おかしな震源図を毎日のように貼るその意図は何なの?

そして挙句の果てに
>震源地予想も無用ではないか?

震源地を想定するのは、被害の状況や弱点を把握し、適切な対策を立てるため。別に湾岸だけが危険ということを示すためではないんだよ。

そのエネルギーもっと他に使った方が良いと思うよ。
363: 361 
[2010-11-22 13:25:52]
>>362

>>M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、

これには海溝型、活断層型の直下型をははっきり書かないと煽られる要因になります。

仰る通り東京湾岸が日本の国土で最もリスクがある地帯とは国も強調していないんですがねぇ。

最大のリスクがあるのが、東海・南海、そして両者の連動による巨大地震だと言われているのに、
何度言ったら理解するのだろうか?

その地帯に原発が存在したり、新幹線・東名高速道路が走り、万が一断層がずれて構造物が
破断したら東海道メガロポリスの産業活動は大きな被害を受けるというのに…。
364: 匿名さん 
[2010-11-22 22:18:50]
東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう?
365: 周辺住民さん 
[2010-11-22 23:01:21]
東京ローカルの話には興味なし
366: 首都圏民 
[2010-11-22 23:13:22]
>>364

>>東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう?

誰がそんなガセネタを巻いたのでしょうか?

前者と後者では巨大地震が発生するメカニズムが全然異なる筈ですが…。

結果、

東海・南海連動の巨大地震>その揺れが首都圏の活断層を刺激する>その活断層は豊洲を襲う>
豊洲の超高層住宅は危険だ!

のパラドックスを強引に誘導するつもりでしょうか? もう、呆れます。

ちなみに私は豊洲の住民でもないし、60mを超える超高層住宅の住民ではありません。
368: 匿名さん 
[2010-11-23 03:52:04]
>>367
>少なくとも
>数段
という根拠は?

ここは「超高層マンション」の危険性を論じるスレなんだけれど、超高層マンションが何と比べてどうなの?
369: 匿名さん 
[2010-11-23 03:54:49]
想定されている(しかし予測や発生が予想されているわけではない)18震源のうち被害が大きいとされている湾岸直下の東京湾北部地震の被害予測が次の図。
想定されている(しかし予測や発生が予想さ...
370: 匿名さん 
[2010-11-23 04:00:28]
そして、被害の主な部分を構成する倒壊と消失の分布図が次の図。

これを見ればどこが危険か一目瞭然だよ。

丁度湾岸にはほとんど被害が予想されていない。なぜなら、湾岸は密集地が少なく、大規模な新しい建築物が多いから自明。
そして、被害の主な部分を構成する倒壊と消...
371: 366 
[2010-11-23 13:58:16]
>>369
>>370

何故、何度も何度もたかが東京都内の二つの地域を争わせて、ネガやポジを貼り続けるのか?

豊洲をポジに持ち込んだとしても、それ自体が両地域を争わせている原因になっている。

今・・・・現状の科学技術上で一番リスクが大きいのが、東海・南海の巨大地震で有る事に
いい加減気づいて貰いたい。

日本の骨格を担う東海道メガロポリスの高速交通インフラや原発が損傷したらどうなるか?
その予測にエネルギーを投入して貰いたい。

とは言え、このスレッドは超高層住宅の巨大地震に関する安全性だから、そこに建つ地質とかも
あるけど建築以外の事は関係ないはず。

今や六大都市のどこにも建築基準法で言う60mを超える超高層住宅は建てられている。
何も東京湾岸だけがリスクを負っているのではない。
372: 匿名さん 
[2010-11-23 14:38:43]
原発やインフラを持ち出されてもね。

ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは?
373: 匿名さん 
[2010-11-23 14:52:39]
NHKオンデマンドでメガクエイク観るといいよ。
埋め立て地買い煽りがいかに卑劣かよくわかる。
犠牲者が出ないと法規制されないのかね。
374: 匿名さん 
[2010-11-23 15:08:30]
新しい埋立地はちゃんと対策されてるけど、古い埋立地は危険って言ってたなぁ。
どこなのかは明らかにしてなかった。
375: 匿名さん 
[2010-11-23 15:48:50]
>>373
メガクエイクでやっていたEディフェンス実験って、1980年代の初期の超高層を想定した実験で、現在の超高層とはあまり関係なさそうだね。

長周期の実験も、家具やOA機器を固定していなければどうなるかを見るための実験だって。
377: 匿名さん 
[2010-11-25 02:11:47]
儚い願いではあるが

擁護の言うとおり何も起こらないことを祈る

とはいえ数千万の大金を棄ててギャンブルは

まっぴら御免!
378: 匿名さん 
[2010-11-25 04:55:09]
>何も起こらないことを祈る

ありがとう。でもご自分の身に何も起こらないことを祈られた方が良いように思うよ。

確率を考えられればすぐわかることでしょう。
379: 匿名さん 
[2010-11-25 17:30:22]
よりによって震源地真上。
土壌汚染だけでもヘビースキャンダルなのに。
380: お客様 
[2010-11-25 21:18:37]
>>372

>>ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何故、この様な事を強調するのか?
建築・土木のネタを外れるとたちまちレベルの低い話ばかりになっている。

>>何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

>>原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは?

そう言う事ではない。
興味がないだけでしょう。
不動産の営業である様な証明をしている、、、何故マンションだけの範疇、今後の巨大地震予測に
東京都だけで湾岸と世田谷を争わせるのか?
382: 匿名さん 
[2010-11-27 16:56:25]
参考震源その他1
参考震源その他1
383: 匿名さん 
[2010-11-27 16:56:54]
参考震源その他2
参考震源その他2
384: 匿名さん 
[2010-11-27 16:57:25]
参考震源その他3
参考震源その他3
385: 匿名さん 
[2010-11-27 16:57:57]
参考震源その他4

参考震源その他4
386: 匿名さん 
[2010-11-27 16:58:58]
建物被害、人的被害
建物被害、人的被害
387: 匿名さん 
[2010-11-27 16:59:58]
想定被害結果
想定被害結果
388: 匿名さん 
[2010-11-27 17:00:36]
想定火災エリア
想定火災エリア
389: 匿名さん 
[2010-11-27 17:01:26]
防災環境
防災環境
390: 匿名さん 
[2010-11-27 17:03:10]
全壊および焼失被害想定
全壊および焼失被害想定
391: 匿名さん 
[2010-11-27 17:05:01]
東京港における震災への対応策
東京港における震災への対応策
393: 匿名さん 
[2010-11-27 22:34:49]
公共の資料その1
公共の資料その1
394: 匿名さん 
[2010-11-27 22:35:28]
公共の資料その2
公共の資料その2
395: 匿名さん 
[2010-11-27 22:36:09]
公共の資料その3
公共の資料その3
396: 匿名さん 
[2010-11-27 22:36:48]
公共の資料その4
公共の資料その4
397: 匿名さん 
[2010-11-27 22:37:43]
公共の資料その5
公共の資料その5
398: 匿名さん 
[2010-11-27 22:38:24]
公共の資料その6
公共の資料その6
399: 匿名さん 
[2010-11-27 22:39:51]
公共の資料その7
公共の資料その7
400: 匿名さん 
[2010-11-27 22:42:29]
公共の資料その8
公共の資料その8
401: 匿名さん 
[2010-11-27 22:44:15]
公共の資料その7
公共の資料その7
402: 匿名さん 
[2010-11-27 22:46:20]
公共の資料その9
公共の資料その9
403: 匿名さん 
[2010-11-27 22:47:11]
公共の資料その10
公共の資料その10
404: 貴重なお客様 
[2010-11-27 22:51:12]
>>392

何回も、何回もリンクを貼っているが、そちら自身良く理解しているのか?

中央防災会議と言うと、eデフェンスの減災の方にもある。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/syuto-pj/index.html

そんなに首都東京ばかりリンクを貼るのなら、東海地震、南海地震とどちらが先に来るか
答えたまえ。

さらに、先日のメディアからのニュースには読売新聞では活断層の見直しとある。

理解もしないでペタペタリンクを貼る様では説得力に欠ける。
405: 匿名さん 
[2010-11-28 05:36:01]
検討者に>>392の内閣府発表資料は読まれたくない埋め立て地擁護

必死でレス流ししてます


つまりマズイものを買い煽ってるという自覚がある確信犯ということ!
406: 404 
[2010-11-28 07:45:06]
>>405

そちらは不動産業者ですか?

買い煽りと言うと超高層自体とは全く関係のない埋め立て地を
強引に引き出してくる辺りが、業者同士の利害関係を生み消費者にとっては迷惑です。

だから、すぐ建築・土木関係を離脱し東京都だけの被災想定を引っ張ってくるんですね。

理解もしないでペタペタリンク先を貼り、土木・建築工学色は全く無しに。
407: 匿名さん 
[2010-11-28 09:40:35]
>>405
内閣府や都の資料ありがとう。

危険なのは湾岸より他の地域というのがよくわかりました。


いずれにしろ超高層は大丈夫そうですね。

ありがとう。
408: 匿名さん 
[2010-11-28 11:59:04]
内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
2.地震予知のための新たな観測研究計画の成果
2.(1) 第 1 次地震予知計画から,第1次新計画までの概要

 昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は,平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され,地域ごとに観測網が段階的に整備され,地震活動の諸特性,地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

 一方,「いつ(時期)」,「どこで(場所)」,「どの程度の大きさ(規模)」の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は,地震発生現象の複雑性のために,地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは,一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm




409: お客様 
[2010-11-28 13:28:17]
>>408

現状の地震予知システムを知っているのか?

話はそれを理解してからです。

但し、ユレダスシステムが基本となった、初期のS波を捉える
早期地震警報システムとは違います。

あまりにも不動産業者の無知ぶりと東京都に限定した、湾岸超高層と
世田谷低層を闘わせて消費者に買い煽るやり方には呆れます。
410: 匿名さん 
[2010-11-28 17:14:00]
どんなに卑劣なデタラメ並べても湾岸売れ残りに道連れ引っ張りこみたいわけですよ。

買い煽りさんは自分は被害者だと思ってますから執念深いです。
411: 匿名さん 
[2010-11-28 18:26:16]
>>409
>買い煽る

>>410
>買い煽り

どこに買い煽りがされているの?買い煽りとやらがされている部分を挙げてみてよ。

>どんなに卑劣なデタラメ

公共の資料で、それも内閣府の地震予知の公式文書で、地震予知は「一般に極めて難しい」とされているというだけじゃあないの?どこが卑劣なデタラメなの?

それよりも被害予測のための各都市直下の18想定震源の一つをあげて、特定地域が震源の真上になるなんて言う方が、卑劣なデタラメではないの?
412: 匿名さん 
[2010-11-28 18:27:16]
以下の書き込みをした>>392が削除されてましたが。



内閣府HPより都心東部直下地震の想定震度分布図
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-2.pdf
以下の書き込みをした内閣府HPより都心東...
413: 匿名さん 
[2010-11-28 18:33:43]
>特定地域が震源の真上になるなんて

真上じゃないなら近所、でいいか。


地震調査研究推進本部事務局(文部科学省研究開発局地震・防災研究課)
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図2009年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査(第6回)(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm


東京湾北部地震の震源地予想↓
真上じゃないなら近所、でいいか。地震調査...
414: 匿名さん 
[2010-11-28 18:46:29]
>>412
>都心東部直下地震

>>413
東京湾北部地震

他にも都心西部、多摩直下、立川市直下、さいたま市直下、川崎市直下、横浜市直下、千葉市直下、市川市直下、成田直下、羽田直下など18の震源が、被害対策のために想定されています。

内閣府の「地震・火山噴火予知研究計画(仮称)の推進について」
http://www.bousai.go.jp/kazan/kentokai/20080319/20080319siryo4.pdf
を読んだが、次にように書いてあった。
----
2.地震予知のための新たな観測研究計画の成果
2.(1) 第 1 次地震予知計画から,第1次新計画までの概要

 昭和40 年度から始まった我が国の地震予知計画は,平成10 年度まで第1 次から第7 次計画として推進され,地域ごとに観測網が段階的に整備され,地震活動の諸特性,地震が発生する場及び地震発生の仕組みなどに関する多くの知見が蓄積された。

 一方,「いつ(時期)」,「どこで(場所)」,「どの程度の大きさ(規模)」の地震が起こるかを地震発生前に予測するという地震予知の目標の達成は,地震発生現象の複雑性のために,地震の前兆現象の観測に基づく手法だけでは,一般に極めて難しいことも分かってきた。
----

結局いつどこでどの規模の地震が起こるかわからないのが現状のようですね。

だから、結局都内の危険性であれば、都の「地震に関する地域危険度測定調査」の危険度ランク図を参考にするのが無難でしょう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm


東京湾北部地震他にも都心西部、多摩直下、...
415: 匿名さん 
[2010-11-28 19:01:47]
君子危うきに近寄らずなんだよ

進んで揺れやすい地域に住む理由を書いて
君子危うきに近寄らずなんだよ進んで揺れや...
416: 匿名さん 
[2010-11-28 19:22:03]
地震はいつどこでどの規模で起こるか余地が不能なのに、揺れやすい地域も揺れにくい地域もないだろう。

立川市直下地震が起これば、立川市が揺れやすい。成田市直下地震がおこれば成田市直下が揺れやすい。それだけのことだろう。

一方、火災に関しては、発生しやすい地域は簡単にわかること。古い木造住宅の密集地だろう。

だから、都は、特定震源を想定しない地震危険度ランク図を公表し、対策を実施しているのだが。

そしてその危険度ランク図が下図なんだよ。
地震はいつどこでどの規模で起こるか余地が...
417: 匿名さん 
[2010-11-28 19:27:09]
>>416
(正)予知
(誤)余地

(正)成田市が揺れやすい
(誤)成田市直下が揺れやすい
418: 匿名さん 
[2010-11-28 19:33:47]
タワーマンションの話なのに

木造が危ないと必死で話を逸らす擁護

意味のない攻撃しかできないらしい
419: 匿名さん 
[2010-11-28 19:51:34]
誰も攻撃なんかしていないだろう。公に指摘されている脆弱性なんだが。

だから安全なところは、よく検討した方がよいということ。

タワーマンション立地は問題のない場所が多く、免震・制震などの対策がとられておれば、危険は少ないと考えるべき。
420: 匿名さん 
[2010-11-28 19:53:37]
で、結局どこに「買い煽り」が書いてあるの?

「買うな煽り」は、散見されたが、不当なものは削除されているようだね。
421: 大事なお客様 
[2010-11-28 21:25:28]
>>411

ご自身がやっている事を良く顧みて下さい。

このスレッドは、巨大地震時に超高層住宅の安全性を問うているスレッドではないのですか?

六大都市にも超高層住宅は存在します。

にも関わらず、東京都一局集中の被災マップばかり貼るのか?
この事は東京都に住んでいない、六大都市の方が東京都の超高層住宅を振り向かせている
事に変わりありません。それが、買い煽りと言うものです。

また、超高層住宅=東京都内の湾岸の埋め立て地 ではありません。

もう一度聞くが、首都を襲う巨大地震と極めてリスクの高い東海・南海地震のどちらが先に来るか
わかるのですか?

【一部テキストを削除しました。管理人】
422: 大事なお客様 
[2010-11-28 21:29:18]
>>414

巨大地震発生のメカニズムを良く理解してから、首都圏の被災想定マップを貼りなさい。

早期地震警戒システムすら知らない様ですね。

では、テストです。

『ユレダスシステム』の開発元を答えなさい。

それ以外の政府の地震予知システムはどんなものか答えなさい。
423: 匿名さん 
[2010-11-29 00:17:52]
なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

平和な生活の基本。


直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
参考まで。
424: 422 
[2010-11-29 01:17:13]
>>423

>>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これで上記の文章の前後関係が破綻している。

揺れない地域とは日本の国土にはどこにもない。
あるのは古くて堅い岩盤がある欧州だろう。
地震のない国に耐震性があるビクともしない建築はない。


>>平和な生活の基本。

平和? どういう考えをしているのですかね? どこの国の人間ですか?
少なくとも地震国日本で言う概念ではない。
超高層であろうと低層であろうと建築がビクともしなかったとして、一旦巨大地震
に襲われると平和な生活など無い。そこからサバイバル生活が始まる。

>>直下型だと地震速報も直前にしか鳴らないかも。
>>参考まで。

早期地震警報システムの源となったユレダス・システムの開発は旧国鉄。
新幹線で巨大地震時の初期微動を感知をすると送電をストップして非常ブレーキがかかるシステム
になっている。だから、中越地震時の直下型は非常制動まで1秒程度と間に合わなかった。
もし、その時対向してきた車両と脱線した車両が衝突したらどうなっていたか?

日本の地震予知システムは地殻の歪み計だったはず。
しかし、日本の国土を網羅するような歪み計を設置すれば、地震予知はある程度精度が高まる
と思うが、それだと巨額の資金が掛かって現実的ではない。

【一部テキストを削除しました。管理人】
425: 匿名さん 
[2010-11-29 02:37:20]
揺れにくい場所はあるだろ
揺れやすい場所もある

【一部テキストを削除しました。管理人】
426: お客様 
[2010-11-29 10:22:14]
>>425

>>揺れにくい場所はあるだろ
>>揺れやすい場所もある


長周期地震と書けない

では、揺れやすい場所と言うと港湾地帯だけか?

兵庫県南部地震、中越地震(上越新幹線魚沼トンネル抗口付近でも液状化が発生した。)、中越沖地震

地震国日本の国土の住宅を売る不動産業者とは信じられない。

【一部テキストを削除しました。管理人】
427: 匿名さん 
[2010-11-29 13:31:41]
>>423
>なるべく揺れない地域の丈夫な住まいを買う。

これって買い煽りだろう。書いていること自体が支離滅裂なようだが、大丈夫か?
428: 匿名さん 
[2010-11-29 13:51:55]
震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

いずれにしろ、どこが震源になるかわからないから、地域を云々することは意味がない。せいぜい耐震策を講じたマンションの方がより安全だというのが、普通の考え方ではないかな?そして、それが内閣府のねらい目でもあるわけなんだが。

まあ、また夕方から明け方まで頑張ってくれ。
429: お客様 
[2010-11-29 14:06:15]
>>428

>>震源をいつも湾岸直下と考えているようだが、それは、国政の要となる期間が霞が関に集中しているから、
>>そこを震源に想定して、被害予測をしたからそういう資料が作られているだけ。

確かにその通りだと思われます。

中央官庁が集中する電力を供給する発電所が、首都圏以外で被災したらぞうなるか? とした事が、
中越沖地震時の柏崎刈羽原子力発電所の被災で浮き彫りになりましたね。その結果、停止した原子炉
の電力供給を他の火力発電所でまかない、CO2増大と問題となった筈です。
それが、もし大気中にプルトニウムを放出させた事故となったならば…そう言う事に無関心な事が
ここに徘徊する不動産業者に見られます。

>>他に東京都庁直下、羽田直下、成田直下、川崎直下、横浜直下、千葉直下、さいたま直下など防災対策用の「想定」震源は色々ある。

この震源は巨大地震を発生する活断層から来ているものですね。海溝型の巨大地震とは別に。

最近、メディアからのニュースでは九州地方の活断層が地表に現れていない地下に存在する未知の活断層の数が
倍になったと報告があったばかりですし。

耐震策を講じられたマンションにしても倒壊を防いで人命を保証する目的であり、低層・中層・高層・超高層
とも何ら変わらない筈です。

問題はインフラの被災でしょう。
430: 匿名さん 
[2010-11-29 19:49:59]
湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが5年ぐらい前。

まさにタワマンタワマンって煽ってたころ。

擁護もある意味犠牲者なんだけど。

道連れ探しはよくない。
431: 429 
[2010-11-29 21:38:44]
>>430

>>湾岸エリアが巨大地震の震源地だとわかったのが5年ぐらい前。

その活断層名が真っ先に挙げられないから、説得力に欠け煽りとしか受け取れない。

>>擁護もある意味犠牲者なんだけど。

>>道連れ探しはよくない。

では、兵庫県南部地震発生時に地震予知研の某大教授の会長は何と言っていましたか?
犠牲者が数千人になると言うのに寝ぼけた事を言っていましたよ。

『地震があり、災害があり犠牲者が出る…』

犠牲者の数が膨大なのにそんな事を平気で言っていられる状態か?
初めから『地震予知は不可能』と言う現実面を伏せていた為と思われます。
432: 匿名さん 
[2010-11-30 00:50:00]
地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

433: 匿名 
[2010-11-30 01:00:18]
じゃあ首都圏壊滅だから、どこに住んでも結果は同じだな
434: 431 
[2010-11-30 02:19:08]
>>432

>>地震はどこで起こるかわからないと観測技術は否定しながら

誰がそんな事を書いた?
地殻の歪み計を全国にくまなく網羅するには、莫大な資金が掛かる為
非現実的で、それが地震予知の精度があまり向上できない。
で、『地震予知は不可能』と言わざるを得ないと言う事だ。

>>軟弱地盤に立ったタワマンの建築技術は絶対と盲信押し付け

これも、誰が盲信と押し付けた。
タワマンと書くな! 超高層建築と書け!
超高層建築でも剪断破壊は絶対に無いとは言えない。
つまり損傷はある程度避けられないと言う事だ。

>>耐震基準を遥かに超える激震らしいよ、東京湾北部地震は。

その東京湾北部地震の原因となる活断層を書け!
耐震基準を遙かに超えると書けるのはそれからだ。
435: 匿名さん 
[2010-11-30 17:11:48]
どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。
436: 匿名さん 
[2010-11-30 19:57:51]
>だから震源地真上と予想されているエリア

タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな?これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

タワマンより耐震対策の施されていないマン...
437: 貴重なお客様の声 
[2010-11-30 22:14:19]
>>435

文章の前後関係が破綻している。

>>どこに住んでも巨大地震が恐ろしいのは同じですね。

それと下記の関係がどうして結びつくのか?

>>だから震源地真上と予想されているエリアのタワマンをわざわざ買う人はいない。

その震源はどこの活断層が原因とするのか?
それが述べられない様では理解した事にならない。

>>436

相変わらず不動産業者の煽りですね。

>>タワマンより耐震対策の施されていないマンションの方が危ないと思うが。

>>君の言う「震源真上」の震源というのは、次のような18もある想定震源のことかな?
>>これらは、行政機能への影響を評価するための想定であってここで地震が起こるという予想のものではないのだよ。

その震源となる活断層は何なんだ?

本日、首都圏ではM3クラスの地震が発生していた。

この地震に関してテストです。

今回は海溝型が、地下の活断層型が答えなさい。

それにマグニチュードの他に構造物に対する破壊力の『ガル』と言う加速度も出てくる。
それは何か? 答えなさい。

まだeディフエンスの実大試験体の加震実験で、JR鷹取工場の地震計が記録した地震波を
シミュレーションすする事が多い。
何故、旧国鉄>JRの地震計の震度記録が使われる事があるのか? それは精度が高い為
と思われる。よって緊急地震速報には『ユレダスシステム』の信頼性が高い為である。

何度も、何度も首都圏ばかりの被災想定URLを貼っているが、本当に東海・南海地震よりも
先に首都圏の活断層型巨大地震が来ると言い切れるのか?
相変わらず無視して、URLを貼っているがやはり不動産業者の買い煽りと思われます。

原発被災も興味ないし、東海道メガロポリスの高速交通インフラの被災も興味ないし、
現実に被災した時、日本の経済活動が減速するって言うリスクも理解する気も無い。
呆れます。
438: 437 
[2010-12-01 01:02:52]
やっぱり、解答が出てこない。

このスレッドは地域的な不動産業者の利害関係の**ですか?

消費者にとっては迷惑ですよ。

次に起こる巨大地震、果たしてどこに起こるか、誰も知らないのが現状なのではないか? と。
439: 匿名さん 
[2010-12-01 02:28:57]
>>437
>>438
だから」、結局結論は何なの?超高層はすべて大丈夫なの?それとも実際のところはわからない?

結局はわからないということでしょう。規模が大きいものがくれば、超高層でも、新築でも倒れるものは倒れる。でも、そんな巨大なものが来る確率は、規模が大きくなればなるほど幾何級数的に小さくなるから、考えても仕方がないってことではないですか?

津波の番組もやってましたが、100mの津波がくれば、首都圏は当然壊滅でしょう。東海・南海・東南海の同時発生で、東京湾の津波が2.5mになると予想されていて、それでも大被害だそうですね。番組では、津波は逃げても間に合わないので、とにかく高いところに登れとのことでした。
440: 匿名さん 
[2010-12-01 02:31:13]
マグニチュード8クラスの巨大地震が江東区埋め立て地エリアを震源地にして起こる。

内閣府の調査資料を見るとそう読み取れました。
東京都に調査資料を見てもそう読み取れました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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