地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[339: 匿名さん]

大規模自然災害に統計など何一つも役に立ちません。
信じているのは占い信者くらいです。

[340: 匿名さん]

>大規模自然災害に統計など何一つも役に立ちません。

地震はエネルギーの蓄積という周期性があるから、そういう周期はある程度参考になる。

但しM7クラスの地震は、いつどこに起こっても不思議でないとされているから、そういう意味で地震の危険度は湾岸に限らず等しくある。

そいういう際に、危険なのは、湾岸と違って対策を怠っている建物や地域だろうね。

[341: 匿名さん]

>>338

いつもピントはずれな投稿をされていますね。

>>337は「関東大地震」について、首都直下型地震の話なんだけれど。別に東海地震や宮城沖地震を否定するものではないんだよね。

首都直下に今後100年以内にM8級の大地震は予想されていないということで、ほぼあなたの説と同じなんだけれど。何故、「いくら言っても、わからない様ですな。」と書くのか、まったく理解できません。

[343: 匿名さん]

別に売り手ではないが、都の公式な危険度ランクをみれば、どこが危険か一目瞭然だろう。

[344: 匿名さん]

内閣府の中央防災会議の「首都直下地震の被害想定（概要）」
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

ここ100年は、M8クラス関東大震災級の直下型地震は関東では起きない、その一方M7クラスはどこでおきるかわからないというのが公式見解。

[345: 匿名さん]

>>342
内閣府が被害予測用に想定した震源だけでも18もある。

それはあくまでも被害を計算するための想定であり、それが起きると予想しているわけではない。

多摩直下、立川直下、川崎直下、横浜直下と、被害予測のために、色々「想定」したわけ。要はどこで起こっても不思議でないので、色々な想定で被害予測を行い対策のための資料としたわけ。

その一つだけをとって、特定地域が危ないとするのは、典型的な資料の間違った解釈。

[346: 匿名さん]

さいたま、千葉、横浜、川崎、立川。

想定しただけで、地震が起これば大変だよ。

[347: 匿名さん]

貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

[348: 匿名さん]

申し訳ない（３）のつもりが、（２）を重複して貼ってしまったが、関東全域どれが起こっても、どこかが大きく被害を受ける。

特定地域だけが危険とするのは、思惑のあってのこと。よほどお困りの理由があるのだろうね。

[349: 匿名さん]

>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

現在海外なんで他にすることもないから、楽しんでいるだけだよ。

でも、出鱈目を吹聴する奴は、この掲示板のファンとしては、許せんね。

一番被害の大きい東京湾北部の被害予測で、どこに超高層に被害あると読み取れますか？

液状化の被害ったって荒川低地の低層のはなしだろうし、そもそも液状化による死者は想定されていない。

一番怖いのは火災だろうが、超高層の多い湾岸は火災と無縁。で、なんで湾岸超高層が地震で危ないと言えるのか、理論的な説明が一切なされていない。

不思議だね。

[350: 匿名さん]

埋立地擁護ってさぁ

絶対大丈夫な前提

誰かが助けてくれる前提

困らない前提

しかないのな。

もしも・・って危機意識はゼロ!

他力本願だらけ


だから支持されないのよ。

[351: 匿名さん]

これを見れば、危険な地区は一目瞭然。

[352: 匿名さん]

火災って、自力では避けられない。

[354: 匿名さん]

>>353
内閣府の地震被害予測要の想定震源は、東京都だけでも、都心西部、都心東部、東京湾北部、多摩直下、立川直下、羽田直下、その他に、川崎直下、横浜直下、成田直下、千葉直下、市川直下など計18もあります。これらは、被害予測要の想定震源であり、このいずれかが起こる起こらないというたぐいのものではないようですよ。

[355: 匿名さん]

震源の予測も震度の予測もできないというのが、地震学会のFAQにありましたが、どの資料を見ても、どの地震が何時起こるかといった具体的に示されていません。

首都直下型より、東海、東南海地震が心配されています。

でも、関東近辺だけでも、被害予測のためだけでも、もっと想定震源はあります。

素人が各自で判断できるものではありません。

[356: 匿名さん]

地震は予測できないものですから、十分な対策が必要です。

[357: 匿名さん]

比較的安全とされる超高層マンションでも、食料および飲料の個人備蓄は欠かせないですし、また、家具等の固定は重要です。

十分な対策をとることにより、対策の不十分なマンションより安全なマンションとすることはできます。

建物の耐震設備や、周辺環境を総合的に判断しましょう。

[358: 消費者]

>>347

>>貴方は売り手側や業者側でないのなら、何故にそんなに必死になっているのですか？

この掲示板は消費者が中心であり、売り手側と業者側が中心ではありません。

そして、以下のリンクを読んでください。

http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html

[359: 匿名さん]

上っ面の対策したことにするための対策で安全になるなら、そもそも被害予想も無用。
震源地予想も無用ではないか？

全て安全な前提なら防災拠点も避難訓練も茶番だな。

[360: 匿名さん]

全て安全、なんてどこで言ってる？
被害予測もたくさん貼られているし、どこの被害が大きいかでバトルしてるじゃないか。
あまりに頭悪そうなこと、書き込まないほうがいいよ。

[361: 358]

>>360

>>全て安全、なんてどこで言ってる？

全く、仰る通り。
低層・中層・高層・超高層に関係なく、100％安全な構造物はこの世に存在するのか？

どうしても限りなく安全なところに住みたければ、巨大地震頻発地帯の日本ではなく、
合衆国のNORADに住みな！　と。

ICBMの地下ミサイル・サイトもある意味安全である。

地震・核攻撃、あらゆるものから破壊されるのを考慮した構造物は軍事機密で封印されている。

だ・か・ら、ある程度妥協が必要だってのがわからん輩が多すぎる。

[362: 匿名さん]

>>359
M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、等しく、地震対策が必要だと繰り返し書いても、湾岸が危険一点張りで、おかしな震源図を毎日のように貼るその意図は何なの？

そして挙句の果てに
>震源地予想も無用ではないか？

震源地を想定するのは、被害の状況や弱点を把握し、適切な対策を立てるため。別に湾岸だけが危険ということを示すためではないんだよ。

そのエネルギーもっと他に使った方が良いと思うよ。

[363: 361]

>>362

>>M7クラスの地震はどこにでも起こる可能性があるから、

これには海溝型、活断層型の直下型をははっきり書かないと煽られる要因になります。

仰る通り東京湾岸が日本の国土で最もリスクがある地帯とは国も強調していないんですがねぇ。

最大のリスクがあるのが、東海・南海、そして両者の連動による巨大地震だと言われているのに、
何度言ったら理解するのだろうか？

その地帯に原発が存在したり、新幹線・東名高速道路が走り、万が一断層がずれて構造物が
破断したら東海道メガロポリスの産業活動は大きな被害を受けるというのに…。

[364: 匿名さん]

東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう？

[365: 周辺住民さん]

東京ローカルの話には興味なし

[366: 首都圏民]

>>364

>>東京湾北部地震と東海東南海地震が同時にくる可能性はどれくらいあるんだろう？

誰がそんなガセネタを巻いたのでしょうか？

前者と後者では巨大地震が発生するメカニズムが全然異なる筈ですが…。

結果、

東海・南海連動の巨大地震＞その揺れが首都圏の活断層を刺激する＞その活断層は豊洲を襲う＞
豊洲の超高層住宅は危険だ！

のパラドックスを強引に誘導するつもりでしょうか？　もう、呆れます。

ちなみに私は豊洲の住民でもないし、60mを超える超高層住宅の住民ではありません。

[368: 匿名さん]

>>367
>少なくとも
>数段
という根拠は？

ここは「超高層マンション」の危険性を論じるスレなんだけれど、超高層マンションが何と比べてどうなの？

[369: 匿名さん]

想定されている（しかし予測や発生が予想されているわけではない）18震源のうち被害が大きいとされている湾岸直下の東京湾北部地震の被害予測が次の図。

[370: 匿名さん]

そして、被害の主な部分を構成する倒壊と消失の分布図が次の図。

これを見ればどこが危険か一目瞭然だよ。

丁度湾岸にはほとんど被害が予想されていない。なぜなら、湾岸は密集地が少なく、大規模な新しい建築物が多いから自明。

[371: 366]

>>369
>>370

何故、何度も何度もたかが東京都内の二つの地域を争わせて、ネガやポジを貼り続けるのか？

豊洲をポジに持ち込んだとしても、それ自体が両地域を争わせている原因になっている。

今・・・・現状の科学技術上で一番リスクが大きいのが、東海・南海の巨大地震で有る事に
いい加減気づいて貰いたい。

日本の骨格を担う東海道メガロポリスの高速交通インフラや原発が損傷したらどうなるか？
その予測にエネルギーを投入して貰いたい。

とは言え、このスレッドは超高層住宅の巨大地震に関する安全性だから、そこに建つ地質とかも
あるけど建築以外の事は関係ないはず。

今や六大都市のどこにも建築基準法で言う60mを超える超高層住宅は建てられている。
何も東京湾岸だけがリスクを負っているのではない。

[372: 匿名さん]

原発やインフラを持ち出されてもね。

ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは？

[373: 匿名さん]

NHKオンデマンドでメガクエイク観るといいよ。
埋め立て地買い煽りがいかに卑劣かよくわかる。
犠牲者が出ないと法規制されないのかね。

[374: 匿名さん]

新しい埋立地はちゃんと対策されてるけど、古い埋立地は危険って言ってたなぁ。
どこなのかは明らかにしてなかった。

[375: 匿名さん]

>>373
メガクエイクでやっていたEディフェンス実験って、1980年代の初期の超高層を想定した実験で、現在の超高層とはあまり関係なさそうだね。

長周期の実験も、家具やOA機器を固定していなければどうなるかを見るための実験だって。

[377: 匿名さん]

儚い願いではあるが

擁護の言うとおり何も起こらないことを祈る

とはいえ数千万の大金を棄ててギャンブルは

まっぴら御免！

[378: 匿名さん]

>何も起こらないことを祈る

ありがとう。でもご自分の身に何も起こらないことを祈られた方が良いように思うよ。

確率を考えられればすぐわかることでしょう。

[379: 匿名さん]

よりによって震源地真上。
土壌汚染だけでもヘビースキャンダルなのに。

[380: お客様]

>>372

>>ここは、マンション・コミュニティであって、土建コミュニティではないんだけれど。

何故、この様な事を強調するのか？
建築・土木のネタを外れるとたちまちレベルの低い話ばかりになっている。

>>何度も同じようなことを書いておられるが、レスがつかないのに、早く気付いたほうが方がよいと思うよ。

>>原発や巨大インフラは触れないほうがよいのでは？

そう言う事ではない。
興味がないだけでしょう。
不動産の営業である様な証明をしている、、、何故マンションだけの範疇、今後の巨大地震予測に
東京都だけで湾岸と世田谷を争わせるのか？

[382: 匿名さん]

参考震源その他１

[383: 匿名さん]

参考震源その他２

[384: 匿名さん]

参考震源その他３

[385: 匿名さん]

参考震源その他４

[386: 匿名さん]

建物被害、人的被害

[387: 匿名さん]

想定被害結果

[388: 匿名さん]

想定火災エリア