地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[281: お客様]

>>277


>>偽装セメントのテクノパワーがどうしたって？？
こんな言葉が世の中にあると思っている不動産業者が居たとしたら
信じられない。
前後の用語の結びつきは全く無関係。

偽装セメントと言うのではなく偽装コンクリートである。
セメントと水の比率、そして他の骨材を規定以上または指定以外のものが混入されてる事。

高度成長期には、打設時にタバコやゴミの混入が無いとは言えないし、山陽新幹線のラーメン連続高架橋の木片混入が良い事例。

[282: 281]

コメントが無いと言うより返答に詰まった様だ。

ここに巣食う住宅を販売するプロは、何故建築・土木の知識に非常に疎いのか？

商品を売る側だから、少しは精通しているのでは？と思うが、残念な事です。

では、次のテスト。

『コンクリートは脆い』

イエスかノーか答えよ。

これは低層だろうと超高層だろうと随道だろうと橋脚だろう
とコンクリートの基本中の基本である。

[284: 消費者]

>>283

>>大規模は安いコストでいかに立派に見えるかが最重要だから。

どうもそうとは言えない。
大規模は、設計に手間がかかる。
さらに施工期間も長くなるし、安いコストで竣工出来る筈がない。

中規模以下の物件は、スーパーゼネコンが施工するケースが少ないことで頷ける。

[285: 匿名さん]

住めないんじゃない、住みたくないんだ
という理由探し

[286: 匿名さん]

震源地真上の埋立地に高層なんて悪い冗談だな。

[287: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

地震のゆれやすさ全国マップ(内閣府)
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/y ureyasusa/tokyo.pdf
首都直下地震対策について(内閣府)
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/ taisaku_syuto/pdf/gaiyou/gaiyou.pdf

[288: 282]

>>286

>>震源地真上の埋立地に高層なんて悪い冗談だな。

こんな事を書く前に>>282のテストに答えよ。

高層・低層建築物に限らず、全ての構造物に共通しているコンクリートの問題点の事。

[289: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

[290: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

[291: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

[292: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

[293: 匿名さん]

どこなら安全なのかは各自判断

[294: 匿名さん]

上海の高層マンションの火事で全戸が燃えて死者が出たように、タワマンは地震よりも火事になったら完全に死を覚悟せにゃああかん！

[295: 288]

リンク先をペタペタ貼るのをまだやっているのか？

東海・南海連動の巨大地震より首都圏の巨大地震の方が先だと言うネガ的情報操作を。

そんなにリンク先を貼っても、明日にも首都圏に巨大地震が絶対に襲う確信感を持っ
ているのか？

[296: 匿名]

二次災害の火事で高層階は丸焼けみたいだね！

[297: 匿名さん]

>>296
そうか、低層ならばもっと簡単に丸焼けになるだろうから、二次災害の火事の起こりにくい超高層を>>293の地図で探さなくっちゃ。

[298: 匿名さん]

タワーで下層階から出火したら全滅。

絶対燃えないなんて保証ないし現に悲惨な火災は起きてる。

上階だけ燃えて下層階は焼け残ったとしても住めない。

数百世帯道連れ。

地震で周囲が大火災になれば煙雲に包まれて燻製に。

気密性高くても3日も煙雲の中じゃ防げない。

全く無傷でも全損だよね。

[299: 匿名さん]

低層階なら消防車が余裕綽々で消火してくれるから安心だが、高層階なら消火は無理だし逃げ遅れる可能性が大だから、一か八か飛び降りるしかない。

[300: 匿名さん]

2012のようになったら・・・・

[301: 匿名さん]

まあ、不測の事態は、どこでも何にでも起こる可能性はある。

原子力発電所の炉心溶融なんてのもそうだろう。

でも、それを一般人が心配して、真剣に投稿するっていうのは、結構滑稽なものがある。

[302: 匿名]

うん、高層階は火事は災難だよね。

[303: 匿名さん]

エレベーターがストップしたら黒煙で助からないと思う。
消防車はせいぜい１２階までだから。

[304: 匿名さん]

>>303
消防専用の非常用エレベータが用意されているの知らないの？

このエレベータと各階の消火栓、スプリンクラーも非常電源でバックアップされているんだけれど。

頻繁に消防検査が入っているよ。

[305: 消費者]

>>300

>>2012のようになったら・・・・

あの映画は科学的考証が全くと言っても良いほど非常にいい加減。

世界で唯一のスーパカミオカンデが日本にあるというのに何でインドにあるのか？

それにあんな時間軸で火山が噴火したり、地殻変動したりするのはあり得ない。
あんな事が本当に起こるとすれば、既に人類は滅亡してから何億年と言うか後の
話だろう。

[306: 匿名さん]

>>306　さん

ここは、非科学的、技術不信の「地震で超高層に大きな被害が起こる」と妄信する方が多いようですからね。

要は、理由なんかどうでも良いのでしょう。超高層に悪態さえつければ。

気の毒ですよね。

[307: 305]

>>306

>>ここは、非科学的、技術不信の「地震で超高層に大きな被害が起こる」と妄信する方が多いようですからね。

>>要は、理由なんかどうでも良いのでしょう。超高層に悪態さえつければ。

つまり、自然科学を抜きにしてカネなんだと思うんですよ。

カネさえあれば何でも技術開発できると盲信する方は、悪性新生物を屈服できてこの世の中から
無くなると言っている様なもので。

現在の日本の国土で最もリスクがある地帯は、まず東海・南海連動の巨大地震で、首都圏を
襲う巨大地震は二の次の筈なんですがね。

この地域には原発が存在がしますし、万が一それが被災したら…と言う事が頭に無いのでしょう。

[308: 匿名さん]

「５階建てビルが倒壊、６５人死亡　ニューデリー」
http://www.asahi.com/international/update/1116/TKY201011160364.html?re...

こんな事件や事故は頻繁に途上国で起こっている。だからって、単純に日本の低層も同じように危ないなんて、まともな人間は考えもしないのだが・・・。

[309: お客様]

>>308

地震のない国、、特にシンガポールなどに訪れた方なら高層建築の柱と梁を良く見ましたか？

あちらの高層住宅はまるで柱が無いんですよ。
薄い壁式RCで日本で言う60mを超える超高層住宅を建てているようですから。
さらに超高層ビジネスビルでも柱はあっても梁の存在を見ましたか？
これも、無梁で床スラブだけの非常にきゃしゃな構造なんですよ。

それは地震がない国だから出来たと思いますが、地震国日本ではこの様なやり方は絶対にやりませんけどね。

[310: 匿名さん]

「上海の高層住宅全焼、違法な熔接原因か　８人の身柄拘束」
http://www.asahi.com/international/update/1117/TKY201011160532.html?re...

>警察当局によると、この建物では外壁工事をしており、１０階付近で許可を持たない溶接工が違法な工事を行った。初歩的な検証の結果、火花が竹製の足組みやナイロン製の部品に飛び散り、壁の保温剤に燃え移ってビル全体に火が広がったとの見方を示した。

こんな事故が日本で起こるかな？

[311: 匿名さん]

マンション火災は起こり得ます。
今にもニュースを賑わせる時が来るでしょう。

[312: 匿名さん]

マンション火災は現実に毎日起こっている。いわゆる超高層でも何度か起こったことはある。

でも、上海のような大事故になる確率はかなり低いと考えるのが普通だろう。

確率が低くても当然起こり得るし、実際に起こるかもしれないが、毎日心配するほどの確率ではないってことではないの？

[313: 匿名]

高層階は風が強いですから燃え出したらあっという間に丸焼けでしょう。

[314: 匿名さん]

>>313
日本で超高層が建物ごと丸焼けになった例を挙げてよ。

[315: 匿名さん]

311って犯罪予告？

[316: 匿名さん]

超高層を逆恨みしている人が多いようですが、何なんでしょうかね？

でも、皆まともじゃあないですね。

以前も絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込むとか乗り込まないとか投稿があったように思いますが、根拠の無い不安煽りはやめて欲しいですね。

[317: 匿名さん]

>311

確率的にたくさんのタワマンが出来て行けば正比例して、今後は色んな事件が起きて行くでしょうと言う意味です。

[318: 匿名さん]

>>317
どうだろうか？

超高層マンションの数が増えても、対策技術が上がれば、事故が発生する件数は若干増えたとしても、事故発生確率はむしろ減少するかも知れないよ。一番競争が激しくて、最新技術が用いられているのは、超高層だからね。

例えば、センサー技術やカメラの発達は素晴らしい。それと24時間有人管理などは、技術依存を補う点でより安全だ。

ガス漏れならびに火災感知器が感知すれば、防災センターに通報され、室内インターフォンを通して問合せが来る。応答がなければ、警備員がドアを開けて確認する。火災が確定すれば、スプリンクラーが作動するし、全館に警報が鳴り渡る。

あなたのお住まいのところに、そう言ったシステムはあるかな？

[319: 匿名]

↑今はどこの低層・高層に限らず、大規模マンションなら完備してますよ♪

[320: 匿名さん]

防災設備の情報なんて、ホームページでいくらでも得られるのにねぇ。
そんなことも知らないでネガってたのかな。。。なんかかわいそう。

[321: 消費者]

>>316

>>以前も絶対死なない防弾ベストを着て豊洲に乗り込むとか乗り込まないとか投稿があったように思いますが、根拠の無い不安煽りはやめて欲しいですね。

そんな事よりも、地震のない国、特に東南アジアの高層建築の柱と梁を良く観察した方が良いです。

日本とはあまりの違いでお粗末さが良くわかります。

とりあえず一応、RC造ではあるけども…耐震性なんてまるで考えられていない。

[322: 匿名さん]

>>321
そりゃ日本でも「ある意味」同じでしょう。

湾岸超高層は、制震・免震を謳っているのは多いけれど、八王子あたりだと、超高層でも、そういうのは売り文句にならないから、ほとんどない。

過剰に対策すれば、価格に撥ね返り売れなくなるだけだですからね。

そういう意味では、人々が怖がるところほど安全かも知れないですね・

[323: 321]

>>322

>>そりゃ日本でも「ある意味」同じでしょう。

どこが？

実際に現地に行って、良く見ていないと言うか建築物の特徴を良く知らないようですな。

>>制震・免震を謳っているのは

東南アジアのはそんな話が出る以前の話。
耐震構造がまるで全く無い事に気づいていないのですか？

[324: 匿名さん]

現在東南アジアの某都市にいて、そういうのは十分知っているよ。

あんた、どうかしているんじゃあないの？

ここは日本の話をするところだろうが。

途上国と比較しても意味がないんだが。

[325: 匿名さん]

海外の超高層の事故を持ち出して、日本でも同じことが起きるとか言うのはナンセンスだよね。

[326: 匿名さん]

スプリンクラーの耐震基準が法制化されたのが08年でしたっけ？

既存のスプリンクラーは大丈夫？なはずないですよね

[327: 匿名]

海外の超高層の話がしたそうな人がいるので海外の話を。

過日のチリ地震のときは、チリは耐震基準が厳しいから、公共建築物やRC造マンションなどの大きな建築物はほとんど無事だった。
国際空港は中の什器がしっちゃかめっちゃかに散らかっただけで建物はなんともなかったので、地震後早々に再開していた。
潰れたのはほとんどが小さくて古い個人宅。

日本の耐震基準はそのチリの倍。
チリの地震はM8.8だった。

[330: 匿名さん]

>>328
>>329
>東京湾北部地震

地震被害を予測するための18想定震源のための一つなんだけれど。それ以外に18も震源が想定されており、どれが起こるかは誰にも予測不能とされている。

またその被害測定予測で、湾岸の超高層の被害は予想されていない。さらに液状化による人的被害もほとんど予想されていない。下の図をみれば歴然としている。

執拗に、でたらめを書くのはいい加減にしろ。