地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[121: 匿名さん]

↑リンク先をじっくり見ると、タワーマンションの多い湾岸は概ね大丈夫そうじゃあないの？

やぶへびのようですが。

[122: 玄人消費者]

>>113


>>液状化危険性ナンバーワンの埋め立て地から>>
いくら売り込まれてもなぁ。

まだ、言ってんですか？
何回言ったらわかるのか？
それでは液状化とは関係のないテストを出します。
不動産業者には最低の知識です。

問題:911のWTCビルと古くからあるエンパイア・ステート・ビルとではどちらが頑丈に造られていたか？
また、解答としてその理由を答えなさい。

[123: 匿名さん]

タワマンの高層階にお住いの方に質問なのですが、
非常用の水・食糧はどれぐらい備蓄するのが適当だと思いますか？
個人的には２週間分ぐらい備えておこうかとも思うのですが、
結局避難所に行かざるを得ないようなら２～３日分もあればいいかななどと、考えがまとまりません。

[124: 匿名さん]

>>123

スーパーやコンビニが近場にあれば、阪神・淡路大震災の時は翌日には平常通り営業していたところも多いらしいから、4・５日位で大丈夫でしょうね。まあ、どこも全力挙げて営業再開に努めるだろうからね。

http://medg.jp/mt/2009/07/-vol-174.html
より

>スーパーやコンビニエンスストアの再開も早かった。地震当日、翌日にはポートアイランドにあるダイエーなどのスーパーの前には、延々と何時間も食料を求める人の列が続いていたが、3日目頃からほぼ平常の営業を再開していた。コンビニエンスストアなどで普通の値段で、普通に物が売っているのを見ると、とても不思議なことのような気がした。

[125: 匿名さん]

>不動産業者には最低の知識です。

不動産屋が買い取るならピンクの場所は避けるよ。
自殺行為だからね。

[126: 匿名さん]

で、答えはどうした？
逃げるの？

[127: 123]

>124さん
ありがとうございます。とりあえず食糧は４－５日分、水は一週間分程度備蓄しておくことにします。
一週間以内には電気が復旧しエレベータが使えることを期待しつつ。

[128: 122]

>>125

解答がない。
にも係わらず、首都圏だけの被災想定マップを相変わらず知り込み、
巨大地震が発生するメカニズムも無知なんですか？

第2のテスト

問題：日本列島は地震・火山国として世界的にもリスクの大きい国。
では、何故日本列島は地震多発地帯なのか、そのメカニズムを解答せよ。

[129: 匿名さん]

>>127
非常用トイレも忘れるな

[130: 128]

>>125

相変わらず解答がない。

東京都だけの巨大地震被災想定は以下のスレでやって頂きたい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94813/

このスレは超高層住宅の耐震に関する問題だろうから。

[131: 匿名さん]

>>127
ポータブルトイレは、マンションごとの備蓄にあるはずですが、確認をされた方がいいでしょうね。

後、スプリンクラーおよび非常用エレベータ用の非常用発電機が比較的早く動くようになるはずです。スプリンクラーが作動するということは、水の給水もできるはずだと思いますが、若干楽観的すぎるかもしれませんので、そのあたりは、管理組合や自治会に問い合わせをされてはいかがでしょうか。

[132: 匿名さん]

>>125

タワーマンションの多い湾岸は、右の図では、液状化が少ない地域に分類されていて、あまり影響がないようだよね。

それと、過去の大地震で実際に液状化の起こった地域は、もう少し広範囲に分布しているからね。川沿いの地域や「谷」とか「池」とか「川」が地名に付く地域は要注意のようですよ。むしろ、東京都港湾局が対策済みの地域の方が安全でしょうね。

[133: 127]

みなさんありがとうございます。
地下に防災備蓄倉庫があるそうなのですが、内容は確認していないので聞いてみます。
エレベータが動かないと地下までの往復が大変なのでトイレも少し用意しようかな…

[134: 匿名さん]

地下までとりにいく旧式は過酷ですね。

新基準の高層は5階おきに倉庫設置が義務化されて楽です。

新基準タワマンは希少ですけど。

湾岸には一棟もなかったと記憶。

[135: 土地勘無しさん]

地震で死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より少ない。

[136: 匿名さん]

>>134
>地下までとりにいく旧式は過酷ですね。

年に何回とりに行くの？今のところ、まだ経験ないけれどね。30年に一度か二度なら許容範囲だし、何もないより格段に良いでしょうね。

>新基準タワマンは希少ですけど。
まだ決まったところではないの？設計後に決まったのなら対応しようがないと思いませんか？

>湾岸には一棟もなかったと記憶。
備蓄すらないマンションがほとんどの中で、以前から超高層はそれなりに対応してきたということのようですね。

[137: 匿名さん]

過信するよりいざの時のことを考えないとね。
防災ってそういうもんでしょ。

[139: 匿名さん]

長周期地震動で5分以上もグシャグシャに振り回されて

その後も余震に怯えながらその場に居残る

できる人いる？


短周期の東京湾北部地震が先か海溝型長周期の東南海地震が先かは
わからないけど

近々起こると予想されてる巨大地震は２つある

納得して(というか諦めて)る自分はいいとして、年寄りや子供に逃げなくて大丈夫なんて説得できるかね？

[140: 匿名さん]

Wikipedia 「メキシコ地震」
http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...
より
「長周期地震動と建物が揺れる振動が一致して共振を起こして、病院などの公共施設を含む多くのビルがパンケーキ崩壊を起こし、倒壊した。なお、低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。なお、当時は倒壊の原因は建築基準の甘さが原因とされており、長周期振動が原因と判明したのは近年になってからのことである。」

>低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。

>2010年2月に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネルの『警告!最大級の自然災害ビッグ4「壊滅的大地震の恐怖」』では6階建から15階建の建物が倒壊と、2010年7月12日に放送された日テレ系『世界一受けたい授業』では14階建の建物だけが倒壊と放送されている。

とあり、メキシコの場合は、中高層に被害が大きかったようだね。

でも、要は周期によるので、日本でも注意は必要。

一方このスレタイの説明にある
長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
によると、想定された1)東海地震、2)東南海地震、3)宮城県沖地震では、

1)「濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。」とあり、濃尾平野の超高層は危険であるものの、関東平野では、重油タンクなどの危険は心配されるものの超高層への影響はなさそう。

2)「周期5 秒の超高層ビルなどの長周期構造物では震源に近い平野である濃尾平野や大阪平野で特に揺れが大きくなっています。7、10 秒のもっと長い周期になると、御前崎周辺や関東平野で、これらの平野よりも大きな揺れが予想されています。」とあり、これまた、関東の超高層への被害はなさそう。関西・中京圏は要注意。

3)この三ケースでは唯一「震源に近い宮城県や山形県の平野部で所々大きな揺れが予測されています。さらに、周期5 秒での分布をみると、震源から離れた関東平野
でも震源に近い場所と同程度の揺れ方となる場所があります。」と少し心配させられたが、湾岸などは、下図のように5cm/s程度であり、まずほとんど影響がないようだ。

出典: http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

したがって結論としては、現時点の長周期地震動の予想では超高層の多い東京湾岸には影響がなさそうだが、今後の研究に注目する必要があるだろう。

そしてもちろん、どんな地震が今後起こるかは、実際には予測不能だから、重量家具の固定などは必須である。

[141: 匿名さん]

長周期地震動に関する震動台実験（2009年9月）
http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8&feature=related

この後も続けて住めるか?

[142: 匿名さん]

>>141

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html
からリンクされている
「Ｅ―ディフェンスを用いた長周期地震動を受ける耐震補強超高層建物の震動台実験」
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/091223siryou1.pdf
によると、
2009年の実験は、「東海・東南海地震において予測される名古屋市での想定波」の入力地震動を用いて、
----
１９８０年代以前に建てられた超高層建物の骨組
を対象とした第１シリーズの実験の試験体の骨組部分にダンパーを組み込む耐震補強を施し，期待される技術の効果を調べました。
----
とあり、名古屋のかなり古い建物に耐震補強を施したものを想定した試験のようだね。

2008年3月の実験は、http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20080321.pdf
によると、
「本実験では１９８０年代以前の初期に建てられた初期高層建物で用いられていた柱梁接合部詳細などの再現を試み」たものであり、これも今の超高層とは無関係。

2008年1月の実験は、「システムキッチン・リビングやオフィスシステム等における危険性や耐震対策の効果を検証」するためのものであり、
http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/pdf/20080124_kenkyusiryou....

では、「住宅の重大な被害は、住民の方が対策を施せば激減する」と結論付けられているものである。

誰も超高層に住めないとは結論付けていないんだけれど、理解できないのだろうね。

[143: 匿名さん]

高齢者・乳幼児はちょっと。

[144: 匿名さん]

No.28 by 匿名さん 2010-10-11 22:04
江東区の公害の特性

　江東区の地盤の大部分は、沖積層と呼ばれている軟弱な地層の上に、江戸時代以来埋立てられてきた土層で形成されています。
　都心に近く、内部河川も多く水運の便の良い江東区には、明治以降、各種の産業が立地し、数多くの工場が建てられました。これらの工場は大量の工業用水を地下水の汲み上げによってまかなってきました。この汲み上げにより地盤沈下が急速に進行し、観測開始から昭和４０年代末にかけて最大４．５ｍの累積沈下量が測定されています。現在、地盤沈下は沈静化していますが、江東区の面積の半分近くは、海面より低いゼロメートル地帯であり、台風や地震の被害を受けやすく、災害に対して脆弱な条件の下に置かれています。また、区内の工場の大部分は、住宅密集地や商店と混在しています。工場は、中小の規模のものがほとんどで、金属製品製造や印刷、木材加工などの騒音、振動の発生する可能性がある工場が点在します。用途地域分布からみても第一種中高層住居専用地域、第一・二種住居地域及び準住居地域が約１９％、準工業地域、工業地域及び工業専用地域が約７１％（平成２１年４月現在）を占め、住工混在地としての特徴を示しています。
　江東区における環境対策は、こうした地勢と地域の現況とを考え合わせて、的確に取り組んでいく必要があります。江東区の地域の特徴と公害との関連を以下に示します。

(1) 地盤が軟弱である。
　　地盤が軟弱なため、大型重量車両による道路振動、土木建設作業にともなう振動の増幅などが見られる。
(2) 過密地域内に小規模都市型産業が多く、住宅と工場が混在している。
　　公害発生源が雑多に散在しているため住民は被害を受けやすく、事業者は公害の加害者になる可能性が高い。
(3) 下水処理場、清掃工場、埋立処分場が存在する。
　　これらの施設での環境保全対策が適切に実施されない場合、区民の生活環境に重大な悪影響が予想される。
(4) 集合住宅居住者の割合が高い。
　　集合住宅の建築構造にもよるが、冷暖房機、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による苦情が寄せられることがある。

[145: 匿名さん]

>>143
長周期地震動の被害に遭う確率より、短周期の巨大地震に遭う確率の方が圧倒的に高く、その場合は、免震や耐震構造でなければ、長周期の比でない揺れになるのですが、その点理解されていますか？

より確率の高い短周期巨大地震が怖ければ耐・免震構造の超高層へ、より確率が低く被害が選択的な長周期地震動が怖ければ中低層へということだと思います。

[146: 匿名さん]

>>144
どの説明を見ても、昭和以降の埋立地で港湾局により耐震補強のなされたタワーマンション立地である豊洲・有明地区とはほとんど関係ないのではないかな？

それと、ここは地域特定板ではないので、豊洲への嫉妬・妬みはよそでお願いしたい。

[147: 匿名さん]

チリの落盤事故の救出が始まりました！
33回、感動で泣けそうです。

それにひきかえ、地球の裏側の賎しいあなた！
自己中埋立地住民さん。
恥ずかしくないですか？

[148: 匿名さん]

ここだったか！
２チャンネルでも話題だが無意味な豊洲擁護キチが巣くうスレとは…

直下型大地震による埋め立て地の大被害大災害など、誰しも分かる通りで、言わずもがな！だわ。

[149: 匿名さん]

またバカが、現れたな。根拠もなく好きなこと書くなら、2 ch相手にしておればよい。

[150: 匿名さん]

どれだけネガ情報が出ても住む人は住む！


でもそういう人は稀なようだ。

[151: 匿名さん]

根拠のないネガの嫌がらせデマに乗せられるようなバカな住民はいないよ。まあそういうのを安易に信じるのは低層に住めばよい。どちらが安全かは、考えればわかるだろう。

エレベータ内で地震に遭うよりは、それよりもっと長い通勤途中に地震に遭う確率の方が大きい、本当にエレベータを含めて乗り物内での被災を避けたいのであれば、通勤時間の短い場所を選ぶであろう。

そして、火災の心配がなくて、低層が言うようにベランダから飛び降りなくてもよい建物と場所を選ぶだろうね。

簡単なこともわからないとは・・・。

[152: 匿名さん]

テンプレに根拠出てるじゃないですか。

[153: 匿名さん]

テンプレって、何か知らないけれど、スレの説明の資料は、特に超高層に問題があるという資料でもないし根拠ともならないよ。

[154: 匿名さん]

あれみて海辺の高層が安全に思えるならいいんじゃない？



(笑)

[155: お客様]

>>151

>>エレベータ内で地震に遭うよりは、それよりもっと長い通勤途中に地震に遭う確率の方が大きい、
>>本当にエレベータを含めて乗り物内での被災を避けたいのであれば、通勤時間の短い場所を選ぶであろう。

全くその通り。

山陽新幹線の橋脚の座屈や阪神高速のPC橋桁部分の橋脚の倒壊はいい加減な施工不良による人災によるもの。
コンクリートは打設してしまうと内部の鉄筋の配筋状況やタバコや木片のゴミが混入して打設されていること
等、現場監督が厳重に監視していなければ気づかないもの。

インフラの被災の方が、震災後の救援物資輸送や帰宅困難者の問題などで深刻だと思う。

[156: 匿名さん]

>>154

>あれみて海辺の高層が安全に思えるならいいんじゃない？

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表) 結果見てごらんよ。湾岸は全くと言ってよいほど地震について危険とされていないよ。

首都直下地震による東京の被害想定報告書を見てごらんよ。これも湾岸の超高層の被害は想定されていない。

東京の液状化予測図では、湾岸の超高層立地は、巨大地震で液状化が起こっても被害は全体の5%程度であり、比較的少ないとされており、当然人命や建物の倒壊が起こる規模のものではないとされている。

どう見れば、危険と思えるのか不思議だね。

>(笑)
笑われてるのは誰だろうか？

[157: 匿名さん]

大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！


埋立地住人にありがとうを

[158: 匿名]

タワーマンションじゃないんですが、阪神大震災の時より前のマンションは
２階か３階がクッションになっていてそこがペシャと潰れる仕組みになっているって本当ですか？

[159: 匿名さん]

>>158
マンションでの被害の多くは、旧耐震基準で作られた物件、特に中低層でピロティ形式のものに被害が集中したようですね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/71681/3/
が参考になるでしょう。

[160: 匿名さん]

>>157
>大丈夫かどうかは実物実験で検証が最善です！

そう何度も体験しなくても、阪神大震災で十分では。

Wikipedia「阪神・淡路大震災」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
より

>もともと日本は地震大国であり、日本の大型建築物は大地震にも耐えられない構造であると分かり、1981年には大幅な建築基準法の改正が行われた。しかし、日本の建造物が安全であるとする報道に基づいた誤解をしている市民も多く、1982年以前に建てられたビル・マンション・病院・鉄道の駅舎などでも広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。

>マンション・病院の住民の死者はほとんど出なかったので、結果的に鉄筋コンクリートのマンションの安全性が確認された。

>さらに、建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。老朽化したビル・一階が駐車場のビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった。一部の鉄筋コンクリートのマンションでは火災が発生していたが、当然ながら隣戸に延焼することはなかった。三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態の柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになったが死者は出なかった。

この地震をきっかけに、湾岸の液状化対策やライフラインのインフラ整備が行われたので、

>埋立地住人にありがとうを

というよりか、埋立地住人は行政に感謝しているよ。

地震の被害の多くは、火災によるものと、電気・ガス・水道の停止による不便だから、整備の遅れている内陸部よりは、埋立地の方が、安全で復旧も早いだろうね。

[161: マンコミュファンさん]

万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

[162: 匿名さん]

>万が一地震になっても片づけが楽な埋立地だから行政的には楽。

そらそうだろう。片づけるような瓦礫が一切出ないんだからね。

電柱は倒れるは、いたるところでガス管が折れるは、火災で街一帯が焼け野原になるようなところは、大変だろう。

その分、あらかじめ湾岸住民の都税を安くするっていうのは、よいかもね。

[163: 匿名さん]

江東区は湾岸が液状化で壊滅
それを火災被害地が囲むような状態なのね

[164: 匿名さん]

>>163
>江東区は湾岸が液状化で壊滅
>それを火災被害地が囲むような状態なのね

有明に国の防災拠点あるの知らないのか？

都の危険度ランクでは、超安全な地域が湾岸超高層マンション立地だよ。

[165: 匿名さん]

尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

東京湾北部地震後の次世代タワマンは強固な作りになるだろう。

解体撤収も忘れるなよ！

[166: 匿名さん]

>>165
>尊い犠牲があって進化する技術もあるからな。

しつこく嫌がらせで同じこと書いているが、

1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能
2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい
3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

長周期地震動については、特定の階数の建物で大きな揺れが生じるが、家具の固定により被害を減らすことができるとされており、「尊い犠牲」は、起こるとしてもタワーマンション以外で起きる可能性が大だろうね。

[167: 匿名さん]

>1)次におこる巨大地震の震源がどこになるかは誰にも予想が不可能

しかるべき組織が発表した東京湾北部地震の震源地予想ですが。↓

[168: 匿名さん]

>2)もし免震・耐震超高層が短周期（通常の）地震動により超高層が大きな被害を受けるようであれば、超高層以外の被害はもっと大きい

はい同感です。

短周期では高層建築物は揺れにくいという研究結果があります。
ただし躯体以外への被害は別です。
さらに周囲が液状化しやすい地盤などの場合は地域が生活できなくなる可能性が高くなりますね。

[169: 匿名さん]

>3)阪神・淡路大震災などの過去の地震では、超高層はほとんど被害を受けていてない

現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

[170: 匿名さん]

津波の心配はしなくていいの？

[171: 匿名さん]

>>167
字が読めないのが一名いるな。

国の想定震源は１８もあるんだよ。

都の想定は、そのうち一番大きな被害を受ける可能性があるものを2つえらんだだけ。

特にそれらが実際に起こるという予想はどこにもないと、地震学会のページに書かれているのだが、科学的なことが理解できないとは、悲しいね。

[172: 匿名さん]

>>168
液状化の被害は、湾岸にはほとんどないよ。

詳細データを見れば一目両全だよ。

全面積の5%が液状化になっても、どこに影響があるの？

[173: 匿名さん]

>>169
>現在の東京湾岸のような超高層は当時ありませんでした。

日本初の超高層団地は芦屋浜だし、全面ガラスウォールの超高層商業ビルも既にあったよ。

http://www.janjannews.jp/archives/2866266.html

を見れば、日本の超高層ビルの安全性がよくわかるよ。

[174: 消費者]

また、始まった。
首都地震被災予測。

そんな事より、富士川付近の東海道インフラの分断の問題が先。

先日のメディアの報道で、東海道新幹線東名高速道路とも断層が動き出すと分断される可能性が高い
とあった。

日本の国土には中央構造線、つまりフォッサマグナがあるのを理解しているのはどれほどで？

[175: 匿名さん]

>>172
旧式調査の古いマップ出すなよ

[177: 匿名さん]

>>175
>旧式調査の古いマップ出すなよ

旧式調査の根拠は？

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

の最新情報なんだが。これ以外に湾岸に関しては新らしい調査のものはない。嘘だと思えば、東京都に尋ねてみればよいよ。

[178: 匿名さん]

>>177
カッとなる前によく読むことだねw


この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

[179: 匿名さん]

>>178
>東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）

だから、公にされているものとしては、平成3年版より新しい東京港埋立地盤の液状化予測はないんだよ。なんで自分で書いておいてわからないの？新しいものがあればそれを公表するだろうが。

もし仮に新しいものがあったとしても、東京都港湾局は、常に液状化対策をしているから、平成3年より悪い状況になるわけないだろうが。

脳が腐っているんではないかい？

[180: 匿名さん]

>>175=178
こいつ、液状化調査を毎年やっていると思ってんだろうね。液状化調査なんて、一度やれば、あと対策済みのところをアップデートするだけってことが、わからないんだろう。どこまでもアホだな。

[181: 匿名]

池袋とかの超高層タワーマンションとかって大丈夫でしょうか？

[182: 匿名さん]

>>181
池袋とか都市部の問題は、液状化よりも古くて劣化した水道管でしょうね。
水道管から漏水や破水すれば陥没も容易に起こります。
これは東京都全域の問題です。
地震の際にもかなりの被害予測と復旧時間を要する問題でしょう。

[183: 匿名さん]

>>178

これでどう?

[184: 匿名さん]

>>183
だから危険なのは、右のピンクのところだってこと。湾岸は概ね液状化対策済。

[185: 匿名さん]

上っ面だけいじって対策？(苦笑)

[186: 消費者]

超高層建築物の耐震の問題を考える時、何故首都東京だけの問題に固執するのか？

今、一番リスクが大きいのは中京・静岡圏。
その方が、首都東京を巨大地震が襲われるよりもかなり先となる。
※東海・南海連動の巨大地震。

その時、東海道メガロポリスの産業は分断され、日本の経済状況はどうなるか？
その心配を先にした方が良いのではないか？

原発もあるし…首都東京に巨大地震に襲われ、超高層住宅が損傷する事になる前に
問題が深刻になるはず。

[187: 匿名さん]

>>185
>上っ面だけいじって対策？(苦笑)

そこまでバカか、あんたがバカか港湾局にきいたら。

[188: 匿名さん]

http://www.tkfd.or.jp/admin/files/2008-10.pdf

を読む限りでは、免震や制震など耐震技術をうたっていないマンションはぎりぎりの設計で危ないようだね。

[189: 186]

>>188

これは、土木構造物よりも設計・施工基準がそれより下である一般建築物だけにかかわる問題では無いと
思う。

何故なら、阪神高速の鋼桁では無い区間のPC桁区間での橋脚の倒壊、山陽新幹線のPC桁の落下、ラーメン
連続高架橋の橋脚の座屈・損傷・倒壊、震源から離れた橋梁の橋脚の被りコンクリートの大規模な剥がれ、
色々問題があった。

それに高度成長期のまっただ中の当時、突貫工事に伴う川砂が不足していた為、塩分を含んだ海砂を骨材
にしたセメント各社の功罪もある。

一般建築物だけではなく、インフラも視野に入れなければならない。

[190: 匿名さん]

焼きプリンのてっぺんだけは硬いね確かに。

[191: 匿名さん]

粘土主体の関東ローム層もほとんど同じってことがわかっていないようだね。

[192: 匿名さん]

同じ条件の上なら重心が低く揺れにくい低層建造物のほうがよいということになる。

アタマ悪すぎタワマン脳さん。

[193: 匿名さん]

ふわふわプリンに乗っかってるだけの低層が、プリンの下の皿まで届く杭がある超高層より良いと思っているアタマ「ど」悪すぎ低層信者さん。

[194: 匿名さん]

プリンに箸でも立てて揺すってみれば>>193の馬鹿さ加減が露呈するわけだが。

[195: 匿名さん]

プリンに箸建ててゆすったら、底にくっついているものが倒れるかい。

粘土層の上に乗っかっているだけの低層が先に倒れるのがみえみえだろうが。

[196: 匿名さん]

東京都の被害予測を見ればどこが危ないかは、一目瞭然だろうが。

上の赤い図とこの図を比べれば、本当に危ないのはどこかよくわかるよ。

[197: 匿名さん]

被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？
しかも足下は液状化。

全壊同様でしょ。

[198: 匿名さん]

埋め立ては超超超最悪な場所ですって言うか当然なんだし。
元田んぼの家に建つ一戸建てガタが酷く最悪です。

[199: 匿名さん]

>被害の大きいエリアに囲まれた埋立地が最悪に見えますが？

バカじゃあないの。都区内のほとんどの地域で被害がある一方、湾岸は被害がまったくない地域とされているのに、最悪とは。頭の中どうかしているんだろうね。

おまけに、湾岸には有明防災拠点まであるから、まっさきに援助物資も確保されている。湾岸は湾岸というだけに、海に面しており、どこの地域にも防災さんばしが用意されているんだけれど。

不思議なことを言う人たちだ。

[200: 匿名さん]

高層階まで三食出前付きで帰りにウンコ下ろしてくれる防災拠点が近所にある物件に住みたいです！



あほ

[201: 匿名さん]

桟橋あるのはわかった。

防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？
船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

[202: 匿名さん]

何度も何度も、いくつもある震源予測の一つに基づく揺れやすさを出して、何になるの？この図でも、大きな被害につながるのは、荒川流域だけだろう。

多摩直下ならば、また違う揺れになるだろうし、予測されていない震源で地震が起こる可能性も捨てきれないだろう。実際にはほとんど予測不能な地震の揺れを出しても意味がないことくらい、理解できないのかね？

>防災拠点があると神通力で揺れにくくなるのか？

防災拠点があるのは、電力などのインフラ整備が整っていることと、インフラに大きな被害が予測されていないからだということがわからないの？

>船が来ると高層マンションの避難生活は楽になるのか？

万が一の際でも孤立しないように、何重もの対策がとられていて、何が問題なの。電柱や建物があちらこちらで倒壊し、焼け野原の世田谷よりは、湾岸はよっぽど安全だろうが。

「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://farm5.static.flickr.com/4090/4985019705_a11d9bbbd7_o.gif
を見てご覧よ。世田谷なんかには住もうと思わないはずだから。

[203: 匿名さん]

マンション買うやつは全員東京駅近辺で働いてるとでも思ってる？

てか大手町のメジャーはBCPの拠点は全部西部だぜ

[204: 匿名さん]

BCP拠点で西ってどのあたり？まさか静岡なんていうんじゃあないだろうね。

そもそもBCPってどんなに安全なところでも、念のために必要なんだけれど、わかってんのかな？

[205: 匿名さん]

平成20年4月2日内閣府（防災担当）
「帰宅行動シミュレーション結果について（概要）」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/shiryo_1.pdf
世田谷あたりは、数時間燃え続ける想定になっているようだね。怖くて近寄れもしないぞ。

>マンション買うやつは全員東京駅近辺で働いてるとでも思ってる？

内閣府のシミュレーションによると、
「満員電車状態の道路を3時間以上歩く人が全帰宅者中に占める割合は全域で１６％なのに対し、都心3区出発者で３８％、23区出発者で３１％。」だとさ。
それだけ、都心三区に勤務している人間が多いってことのようだけれど。

「帰宅行動シミュレーション結果について」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/081027/sanko03.pdf

直下地震に備えるならば、まず倒れない超高層で、地震のときに安全な地域を選ぶのが賢明だよ。

[206: 匿名]

>>197
小学生じゃないんだから
まさか色だけ見て吼えてるんじゃないよね？

この絵だと右の上のほうに赤い色が多いけど
このあたりに多い数値は「火災」と「倒壊」
つまりこのあたりはいわゆる「下町エリア」
古くからある戸建密集地域で
（家がぎっしりあって細い路地で……という雰囲気）
ここで火災が起きてしまった場合
消火に手間取りやすく火が広がりやすい
また古くからある住宅が多いため倒壊もしやすい
という意味

湾岸や千代田区中央区あたりの色が水色なのは
区画整理されていて大規模建物の割合が多いから
そのあたりの数値が低いことが要因だろうね

このパンフレットは全部読んだけど
この図は「揺れやすい」ということだけではなくて
その後の二次災害も含めて総合的に危険度を想定している図

[208: 匿名さん]

↑は、湾岸や超高層の安全性を示している資料だよね。

[209: 匿名さん]

そう思うなら買え(笑)

[210: 匿名さん]

そう思うので皆さんお求めになられているようですよ。

どこかでは4億円物件が売れたとか賑やかですが、悔しいですか？

[211: 匿名さん]

スレッド名変えたら？

地震の時、「東京の」タワーマンションは大丈夫？　って。

このスレッド名でここにあることが　ウ〇イ

[212: 匿名さん]

埋立地さえ避ければなんとか大丈夫そう？
湾岸は街まるごとダメになるからアウト！

[213: 匿名さん]

埋立地って、免震効果があるので、意外と地震による倒壊などによる人的被害は少ないというのが、常識なんだけれどね。

http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00578/2003/27-0049.pdf

http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/menshin.htm

http://www.bosai.go.jp/library/saigai/s13ekijyou/ekijyouka.htm

[214: 消費者]

>>212

何回言ったら理解するのか？

>>埋立地さえ避ければなんとか大丈夫そう？
>>湾岸は街まるごとダメになるからアウト！

歴史上でその様な事例があった事を羅列しなさい。

それに何回言っても、中越地震、中越沖地震で液状化が発生していた事を忘れているようですな。

以下の被害状況の画像を眼に焼き付けなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

また、以下のリンクを見なさい。
http://shake.iis.u-tokyo.ac.jp/chuetsu/

今、最もリスクが大きいところは静岡県を中心とする東海・南海連動の巨大地震の筈です。

[215: 匿名さん]

東京湾は影響ないと信じて住めば幸せいっぱい！

お花畑生活の真骨頂

[216: 匿名さん]

>>215
地震で危ないのは倒壊による圧死と、倒壊家屋からの火災の延焼だよ。それのないのは、湾岸だからね。

世田谷あたりよりはよっぽど安全・安心というのは、都の危険度調査の通りだよ。

[217: 匿名]

首都直下型地震（中央防災会議）

よく見りゃ湾岸は白い。

[218: お客様]

>>215

>>東京湾は影響ないと信じて住めば幸せいっぱい！

>>お花畑生活の真骨頂

では、テスト。

『関東ローム層』とは何か？

そして、どこからどこまでのエリアに存在するか？

お花畑生活と言う以前の問題です。

[219: 匿名さん]

http://www.kanto-geo.or.jp/html/faq/answer1-1_10.html

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Ｑ1.5
関東ローム層（赤土）であれば、Ｎ値が３～４を越えるようであれば、杭を打たなくても直接基礎で４～５階くらいのビルが建つと聞きました。関東ローム層とはどの様な地層なのですか？
（お答えします）
①関東ローム層の起源


　太平洋をふちどる日本列島には、たくさんの第四紀の火山が分布していて、地表をおおう火山の分布は、日本列島の約２分の１を占めています．この火山灰のうちで、もっとも有名なものは、関東一円に分布する関東ローム層とよばれる赤褐色の火山灰層です．関東ローム層は、関東平原の洪積台地上のいたるところに発達し、表層の土壌化した黒土の部分をはぎとれば台地上は赤一色となります．
　火山が爆発して火山灰を噴出すると、それは空高く吹きあげられて、偏西風にのって、火山を中心に扇形にひろがっていく．南関東の関東ローム層は主として富士・箱根方面の火山より由来したものであり、北関東のそれは、主として浅間・榛名・赤城・男体山などの火山にみなもとを発しています．
　一方、東京西郊の多摩川沿岸には幾段かの段丘がみられます．そのおもなものは新しい層（低位）から立川段丘、武蔵野段丘、下末吉段丘、多摩段丘とよばれ、これらの段丘面にはローム層が発達し、高位の段丘ほど厚く堆積しています．また、これらのローム層は１４Ｃ年代の測定等から、約２万年～40万年前の間（洪積世）に堆積したものと推定されています．
②関東ローム層の工学的性質（強度・圧縮特性）


　関東ローム層は、標準貫入試験で得られるＮ値が比較的小さく、３～８の範囲を示すものが多いが、同程度のＮ値を示す他の粘性土より強度的にすぐれていることや、圧縮変形量が小さいことから、低～中層建築物の支持地盤（直接基礎）としてしばしば採用されます．
　このように、関東ロームの許容支持力が大きいことは、その生成過程の特殊性にもとづくもので、乾燥の際の収縮応力、火山ガラスの風化・粘土化による膠結作用、化学作用などがその原因と考えられています．
　なお、関東ロームのＮ値と許容支持力ｑaの間に、ｑa≒３Ｎなどの経験式がありますが、その信頼度は高くないため、Ｎ値のみで建築計画を行うことは危険であります．すなわち、再堆積ロームや地下水で飽和したロームなどは著しく強度低下していることがあるため、調査や試験を十分行って判断することが重要といえます．
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N値3から8の地層を埋立地より安全・安心と信じて、支持層までの杭も打たずに、火災の危険性のあるところに住む連中の考えることは、よくわかりませんのう。

[220: 匿名さん]

>支持層までの杭も打たずに

支持層は2000メートル以上も深さがあるんだが･･･

埋立地のマンション下だけ都合よく浅いのか?


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