地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[1069: 匿名さん]

自らキャナリーゼとか名乗っているから、ウメタテーゼと揶揄されているだけでしょ

[1070: 匿名さん]

>>1068
違うよ。

[1071: 匿名さん]

恐ろしくてタワーには住めないということがよくわかりました
買う前にわかって本当によかった
週刊誌には資産価値激減という記事もありましたので、そういう面でも危ないところでした
本当によかった
本当によかった
本当によかった
震災で被害を受けた方たちにはお見舞いを申し上げます
皆さんの受けられた被害を他山の石として、タワーマンションは買いません

[1072: 匿名]

最初から金なくて買えない方の言い草かな！

[1073: 匿名さん]

タワマンはわざわざ金を出して買うようなものではない。
住居として金を出す価値はない。

[1075: 匿名さん]

高い所（東京タワー・スカイツリー等）は、たまに行くからこそ非日常生活感を堪能できるわけであって、そこに住むというのは、人間の本能に反しているでしょうね・・・くだらない見栄とプライドの高い者ほどタワマンに住みたがる。お金と知識のある人は、台地の低層マンションを選びます。特に、湾岸高層タワマンは、危険すぎるね。

[1076: 匿名さん]

でも湾岸低層なら津波で死ぬけど、高層なら助かるから、
その点はメリットでしょ。

[1077: 匿名さん]

タワーマンションや高層ビルが、今まで直下型地震に遭遇したこと­は人類史に無いそうです。

先週読んだ記事で、震度７クラスだと、どうなるかは誰にも分から­ないとの専門家のはなしでした。

計算上７まで耐震してあるものもあるようですが、

特に高い階が割れて落ちるんじゃないかということです。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

[1078: 匿名さん]

マンション居住判断「自己責任」

＜東日本大震災＞壁にひび、水道使えず　マンション被害甚大http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0417/mai_110417_1497690263.html


たまには現実を見るのも如何かと・・・

[1079: 匿名]

震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

[1080: 匿名]

築35年のものを例にだして、現実をみろと？
最近のタワマンにニュースになるような被害はなかったてこと？

[1081: 匿名さん]

地震でもないのに分譲前に柱が一部折れたマンションが有るらしい。
免震装置の限界点も分からないと言う大手デべの作品。

[1082: 匿名]

有るらしい？
適当だな。

[1083: 匿名さん]

不安をあおるのが不動産業のお仕事。

[1084: to 1077]

>>1077

ガセネタを書くな！

以下を読みなされ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/res/8/

>>1079

>>震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

『折れ曲がる』とは何ですか？
こちらも素人ですが、そんな表現は無い筈です。
柱と梁の剪断破壊と言えない辺りが、建築に対して全く興味がない様に思います。

超高層建築と同様に巨大技術である東北新幹線はかなりの被害を受けています。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

[1085: 匿名さん]

>>1079
「震度9直下型」の地震は永久に来ないからダイジョブ。

[1086: 匿名]

震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。
震度８が存在するなら、地球が壊れるレベルなので、９があれば宇宙崩壊の規模でしょうね。

震度は７までしかありません。

[1087: 1084]

>>1086

>>震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。

『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？

柱が座屈と書け!!

全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

[1088: 匿名さん]

震度８レベルだと、タワマン以外は跡形もなくぺちゃんこですよ～。

[1089: 匿名さん]

これからタワーは地獄だよ。


http://d.hatena.ne.jp/flats/20110310

http://d.hatena.ne.jp/flats/20110415

[1090: 匿名さん]

ピンポンパンポ～～～～ン！一部の方へお知らせいたします。
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は0から7の8段階しかございません。＞＞＞＞
繰り返します
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は
　　　　　　　　0から
　　　　　　　　7までの8段階しかございません。＞＞＞＞
震度８や震度９は、将来規定されるかもしれませんが、現時点では夢の中でご体験ください。
よろしいでしょうか？覚えましたか？　覚えましたね？　二度とお知らせこないのでよろしくお願いします。

[1091: 匿名さん]

計測震度で８や９は可能性としてはある。
通りすがりの者だが、震度８や９というのは当然計測震度の意味だろ。

[1093: 匿名さん]

日経新聞に出ちゃいましたね。見出しが。

「震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか」
直下型などの本当の大震災が直撃したときにわかるんじゃないですか？
タワマンの居住者は。

まぁ本当にわかったときには遅いんですが・・・

[1094: 匿名さん]

ピンポンパンポ～～～～ン！はいいけど、
８段階は嘘だろ。
５と６は強弱があるんだから。
テンション高く登場したのに、水差して悪いけどさ…

[1095: 匿名さん]

>>1093
ちゃんと記事読みました?
躯体にはまったく損傷なしですよ。

[1096: 匿名はん]

>>87
>
>『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？
>
>柱が座屈と書け!!
>
>全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

RCの柱だと、よっぽどスレンダーで長い柱でない限り
圧壊か曲げ降伏が崩壊形になると思います。
非線形領域で座屈するというのは、理論的にはありえますが
実際は圧壊ではないでしょうか。

[1097: 匿名さん]

沼地、湿地、田んぼ、海、川の埋め立て地は今回の大地震で、みんな液状化でやられました、マンションすら浮き上がっています。

●埋め立て地の建物は決して絶対に買ってはならん！！！と強く学習しました。

[1098: 1087]

>>1096

フォローを感謝致します。
専門用語の数々が出てきているのでそちらの提言は勉強になります。

と、言う割にはこのスレにはそうした事を勉強せずにガセばかり書く輩の多い事と言ったら。

[1099: 匿名]

大地震で倒壊した新築物件はなし 阪神大地震でも半壊もなし

[1100: 匿名]

>>1098みたいに指摘を「提言」と受け取れる感性が羨ましい。

[1101: 匿名さん]

そこまでリスクを負ってまで
タワマン住む必要がわからん？

単なる自己顕示欲からか？

高層より低層の方がリスクが低いのは明らか

あと不動産屋は不安を煽るのでは無く
浦安みたいな価値が低い所を情弱の消費者を騙すのが
基本ね

[1102: 匿名さん]

浦安ってのはここで問題にしている高層なのか？

[1103: 匿名さん]

みなさま、スレがだいぶ伸びてますので
その5に移住しましょうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/

[1104: 匿名さん]

埋め立て地

完全に終わった感だね

今朝もアートやパンダのトラックが晴海通りで待機中

搬入ではなさそうだ

[1105: 匿名]

参ったなぁ。
頭の悪い人はみんなそっち行ってくれてたのに。

[1106: ああ]

>>1

ああああ

[1107: 匿名さん]

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

[1108: 匿名さん]

埋立地がダメでタワーがダメということは埋立地のタワーはダメダメということか

[1109: 匿名さん]

まあ、倒壊することはないと思いますが、電気が節電されたら、ただのコンクリートのかたまり。階段で上り下り。トイレも使えない。棟内は真っ暗。そう考えると今回の地震で弱点が出た感じです。私は、普通のマンションを買おうと考えています。

[1110: 匿名さん]

買えないだけだろ

[1111: 匿名]

たしかに、今後は普通のマンションが買いづらくなりますね。

[1112: 匿名さん]

比率で見れば一戸建て、低層マンション、高層マンションどれが安全か既に証明されてるでしょ
高層マンションのどれだけの％が倒壊したもしくは全損となったのか？
それに対して戸建はどうだったのか？
津波に耐えた鉄筋に対して木造はどうだったのか・・

液状化とか特殊な例は建物そのものの安全性とは論点がずれる

今回の震災に関しては地盤の問題は置いておいて建物自体についてはある程度のブランド物件については安全が立証されたと思う

[1113: 匿名さん]

＞＞１１０９

一部のマンションでしょソレ
燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くしトイレも普通に使えるけど
どこの貧乏マンションの話だよ

[1114: 匿名さん]

>燃料の確保さえ問題なければ

非常時にはそれが難しいんだろうが

[1115: 匿名さん]

自家発電なんて満タンで数十分程度のものだろう
緊急避難のためのもので、普通に生活するためのものではないよ
停電するくらいの大地震がきたら追加の燃料の調達も難しくなるぞ
六本木ヒルズみたいなデかい自家発は別だが

[1116: 匿名さん]

憶測で言ってくれるなよ

[1117: 匿名さん]

>>燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くし

どんだけ危機管理が出来ていないマンションだよｗ
自家発電があるからとエレベーターを動かしてしまうなんてｗ
自家発電なんて、本当の意味の緊急用だろ、普通。

[1118: 匿名]

本当の意味の緊急用って、どんな時に使うの？

[1119: 匿名さん]

急に必要な水をくみ上げたりしかるべき所でエレベーターを止めて扉を開けたり退避のための立駐動かしたり
そういうことじゃないんですか
それに要する時間が30～40分程度と思いますが
UPSと同じような考えではないかと思います

[1120: 匿名さん]

＞本当の意味の緊急用って、どんな時に使うの？
基本的には「救助」「館内消火」ぐらいではないでしょうか？
避難中はＥＶは使いません。
もちろん単独では歩けないとか特段の事情がありリスクを負った使用はありえます。
大きな地震の後、点検せずに通常運用すること自体が高いリスクを伴います。

館内の自家発電については、規模によりさまざまでしょうが、
専有部まで電力供給できる自家発電というのは「稀」だと思います。
通常は非常用ＥＶのほか、防災のための最低限の設備の稼働用です。
小さな規模だと発電機があっても館内への配電されていない場合もあるでしょう。

[1121: 匿名さん]

>>どんだけ危機管理が出来ていないマンションだよｗ
>>自家発電があるからとエレベーターを動かしてしまうなんてｗ

意味不明・・・
点検が済めば何も問題ないだろ

数十分しか使えない自家用発電って・・・どんな貧乏マンションだよｗｗｗｗｗｗｗ
エレベータや最小限の設備電源なら計画停電のような一日のうちの数時間は毎日でも十分対応できるよ

ここの意見見ててもタワーひとくくりじゃ話が出来ないのはよくわかるな
仕様やレベルの違いで随分と危機内容が変わる

[1122: 匿名さん]

一部の高級マンションの話を当たり前の様に話されても一般的には当てはまらない
たしかにそういうマンションもあるだろうがほとんどのマンションはそこまでの設備をもっていないのが現実

[1123: 匿名さん]

ここは一般のマンションではなく、タワーマンションのスレッドです。

[1124: 匿名さん]

＞数十分しか使えない自家用発電って・・・どんな貧乏マンションだよｗｗｗｗｗｗｗ
タワマン（高層建築物）での非常設備は必須ですが、設備の規模や準備は貧乏とか関係ないと思う。

＞エレベータや最小限の設備電源なら計画停電のような一日のうちの数時間は毎日でも十分対応できるよ
設備的に対応できても、スタッフや管理組合が対応できるとは思えない。
私もタワマン住まいですが、機能的にできるのと運用でできるのは大きな違いがあります。
ものすごく信頼され独断で指揮できる理事長がいる物件は、ある面では羨ましいです。

しかしｗを６個も付ける人の物件で、それが実現されるとは思えません。

[1125: 匿名さん]

きっと願望なんでしょう。
点検も真っ先に来てくれると思っているみたいだし。

[1126: 匿名]

しかしタワーだろうが低層だろうが大田区蒲田は本当に地震に強いですよね！だから大人気で、他地域からも妬まれるのですかね？！まあ、昔から由緒ありキネマの都としても大人気で、資産価値が高いですもんね！

[1127: 匿名さん]

タワーは大災害時には後悔することになると思いますよ
一部の超豪華マンションは別ですが

[1128: 匿名さん]

豪華に見せたタワマンほど無駄なものは無い。
まるで家畜小屋だ。
震災の報道見て住みたい人は居なくなったはず。
価値がなくなったね。

[1129: 匿名さん]

>>スタッフや管理組合が対応できるとは思えない

先日の震災時でも常時駐在の受付、設備スタッフが非常時マニュアルに従い共有部の開放や備蓄の緊急用具の配布（実際は使用せず）、各種設備の早期点検など早い対応をしていただけました
理事会は特に何もしていませんでしたが不自由はありませんでした

[1130: 匿名さん]

常駐はそういう時いいがその分管理費高いだろ
蓮舫じゃないが100年に一度のためにと考えるとどうなんだ

[1131: 匿名さん]

この震災の前ならともかく、
１００年に一度だから、備えにお金かけるのは無駄だなんて、
楽観的な考え出来る人、今はあんまり居ないんじゃない？
オレは管理費高くても、震災のとき対応してくれるなら、その方がいいな。
まあ、そんなマンション、資金的に買えないけどな。

[1132: 匿名さん]

安全性が変わるのならいいが、100年に1回なら頑張って階段登るよw
でも、共有部の開放やその際の非常用食料などの備蓄の開放毛布の貸与などそういうサービスはありがたいな
帰宅難民を経験した身としてマンションに残してる家族が一番心配だったから災害時のマニュアルがあるっていうのは羨ましい

[1133: 匿名さん]

>>1128
どれを指して言ってるのかな？
タワマンの中に居て亡くなった人ってどのくらいいたの？全壊したタワマンは？
それに比べて戸建は？
津波で流されたのも戸建だけじゃないかな？

[1134: 匿名さん]

＞豪華に見せたタワマンほど無駄なものは無い。
＞まるで家畜小屋だ。
稚拙な悪態つくほどに、見下されるだけだと思います。

豪華か質素かに関係なく、災害（地震・火事・水害）などに強いだけでなく、非常にこそ必要な防犯が物理的に強い物件をお勧めします。
被災時にはかなり重要となりますよ。

[1135: 匿名さん]

東日本大震災　横揺れのすさまじさ、一目瞭然　免震構造のビル、状況を記録
横揺れの記録 ビル最大で23cm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110428-00000119-san-soci


倒壊して亡くなるよりもっと他の理由で亡くなりそうですね高層マンションの人って・・・

[1136: 匿名さん]

>>1135
煽るなら、別のニュースのほうが良かったね。
その記事、免震構造によるズレの記録。
つまり、それだけ上に乗ってる建物への揺れを正常に作動（緩和）したということ。
そして、その記事はオフィスビルなので、分譲マンションとごっちゃにしては稚拙だと思うな。

[1137: 匿名]

>>1136
まあ世の中には母国語もちゃんと理解できない人もたくさんいるんだ。許してやれ。

[1138: 匿名さん]

タワーは暴落必至だな

[1139: 匿名]

暴落したら、買いたい。

[1140: 匿名さん]

買った後からさらに暴落
とほほ・・・

[1141: 匿名]

結局人はタワーに憧れる。反発する人がいても、無視は出来ない。興味がある。
人間の本能的なものなんだろうね。高いものとデカいものへの興味と憧れは。

[1142: 匿名さん]

あははははは
まさか
あははははは
げほげほ（笑い過ぎて咳き込む）

[1143: 匿名]

人間の本能はまず生命を守ること

[1144: 匿名]

下火になったけど、あね〇氏を含め結構多くの耐震偽造等あったよね。
個人の暴露による発覚が多数だったと思うけど全部発覚された？
そもそもあれって、ほとんど全て４５ｍ以下のマンションだよね。
そのほか、あっちこっちの地震災害でも、見るも無残になったのは
戸建てと４５ｍ以下ばかりのような・・・

なんだかんだ言っても、事実上は、１５階建て以下のマンションのほうが
損壊している件数も確率も圧倒的に多いのは間違いないよね。

何と比較してタワーの危険度を言っているのやら・・・

[1145: 匿名]

知らなかったんですか？
ここはタワマンを妬み、蔑む人が集まるスレです。事実なんてどうでも良いのです。
ネガるのに都合が良いデータのパッチワークスレなんですよ～

[1146: 匿名]

倒壊はなくても生活できないならただのコンクリの塊。

[1147: 匿名さん]

>ただのコンクリの塊。
失礼な。
鉄骨だって入っているぞ。

[1148: 匿名さん]

東北６県のマンション、「補強・補修必要」17％　高層住宅管理協会員企業調べ

岩手、宮城など東北６県にあるマンション1642棟のうち、東日本大震災により補強や補修が必要となったのは全体の17％、 283棟だった。マンション管理業者で構成する高層住宅管理業協会が21日、発表した。建て替え必要な物件はなく、62％の1024棟はひび割れなど外見上の損傷もほとんど無かった。
宮城では12棟が１階部分に津波被害を受けた。81棟に液状化で地下埋設物などに被害が出たが建物は無事だったという。調査は震災の起きた３月11日から４月10日まで会員企業が管理するマンションを対象に実施した。

[1149: 匿名さん]

ふむふむ
要するにタワーマンションは危険だということですね

[1150: 匿名さん]

3月の超高層物件は14物件484戸が新規発売、うち77%が成約しました。
なぜ売れてしまうのでしょう。危険じゃないのでしょうか。

[1151: 匿名]

日本の建築、意外とすごいなって思った。

[1152: 匿名さん]

>1149
1148には、タワマンの話なんてどこにも書いてないからね。
「高層住宅管理協」だけど、会員企業が管理してるマンションが３階建てでもＯＫだから。
超高層っていう括りで統計がでないとタワマンについては語れないね。

[1153: 匿名さん]

＞＞１１５０

想像力の欠如した人間が多いという事
特に首都圏には自己顕示欲の強い人間も多いのでなおさら

未だ物の本質の見極める事が出来ない消費者が多いので
マンションデベうまうまです。

[1154: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/