地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その④

[匿名さん]

耐震構造を備えた超高層マンションは概ね直下型地震に強いと言われていますが、6階建以上に大きな被害をもたらすことのある長周期地震動など対しては脆弱であるといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っていますが、公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力を身につけ、過度の安心感や畏怖感ではなく、正しい判断と対策ができるようになりましょう。

以下を参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208

[1021: 匿名]

岩盤杭、タワーに限らず、どんなマンションも当たり前、同じ

地震時にはその岩盤だって揺れる
だから岩盤の上に長い杭やさらにその上にノッポな建屋を建てることは、本質的かつ相対的に、よろしくはない

少なくとも同じ条件下であれば優劣は明らか

タワーは○○だから大丈夫って、比較する上での条件互いにあわせて議論しなきゃ、化学の実験と同じ

[1022: 匿名さん]

建築基準法は最低基準を決めたもの。
大きくても、小さくても、高くても、低くても、壊れる基準はみな同じ。

[1023: 1013]

>液状化はマンション本体には影響を与えません。

そういう言い切りってよくないよ。
阪神大震災時に液状化で傾いた事例はある。
見た目に感じない傾斜でも、そこに生活していると違和感を覚え体の不調を来します。
いっそ明らかな傾斜は住民の意見をまとめやすいが、僅かな傾斜だと修正工事のコストと住民の意識に差が出てまとまりにくくなる。
この一見微妙な感覚的傾きは、居住位置が高くなるほど感じやすい。
高層階と低層階で工事実施の必要性に対する意識のギャップが生まれる原因。

>>1015さん
少し口調がきつかったようです。
すみません。

上層階にしても、下層階にしても、判断基準を目に見える室内だけに置いていると大事なところが見えなくなる。
そして、相互無理解によるコミュニティの崩壊も立派にマンションの損傷です。

[1024: 匿名さん]

＞１２３

煽るのは自由だが
少なくても千葉の浦安では、今回マンションは無事でしたよね。

[1025: 匿名さん]

無事かどうかなんて証明されてないし。

実は傾いてるかもしれないし

[1026: 匿名さん]

あのぉみなさん・・・

今回の東北ではその最高水準と思われてた安心が崩壊したのですが・・・

つまり何が言いたいかというと絶対安全なんて無いんです。

想像もしないことが今回東北では起こったんです。

そこを頭に入れとくくらいは常識じゃないでしょうか。

[1027: 匿名さん]

>つまり何が言いたいかというと絶対安全なんて無いんです

それ言い出したら、巨大隕石落下やスーパーボルケーノー噴火などの可能性も考えなくてはならない

[1028: 匿名さん]

因果応報

買い煽りは天誅喰らったな

[1029: 匿名さん]

>>1027

>1026さんはそういう事を言っているのではない。
免震だから安心だとか、高層は最高の技術を使っているから安心だとか、そうい危機意識の麻痺を憂えているのだろう。
絶対安全じゃないからそれなりの準備をしておくべきだと。
当面のサバイバルの準備、避難方法を考える等できることは多い。
1027は思考を停止することしかできない人か。
冷静な時に思考を停止している人は、想像を超える事態に直面するとむしろパニックを起こす種の人物だろう。
また、その思考力の敷居値が低いゆえにその人にとっての想像外の事態は起きやすい。

液状化になれば車は使えない。
歩くこともままならない。
建物が建ち続けているから安心なマンションというのは販社の理論だ。
住民はそこで生活する以上、地震後を考えなければならない。

[1030: 消費者]

>>1027

>>スーパーボルケーノー噴火などの可能性も考えなくてはならない

現に日本にはスーパーボルケーノがあった。

太古の昔だけど、姶良火山って奴。

それより数百年前に噴火した宝永火口の次があるかどうか、僅かだけど気に掛かります。
富士山頂の火口までマグマだまりが上昇しなくても、横から噴火すると言うケースが
宝永火口だったのだから。

[1031: 匿名さん]

高層マンションがさっぱり売れていないそうな…。

停電しないエレベーターに価値があると悟った人が多いのと、様子見ですかね。

[1032: 匿名]

>1029
>絶対安全じゃないからそれなりの準備をしておくべきだと。

1026さんが書き込みの中でそこまで言及をしたかどうかは、その文章だけでは分かりかねる。
言わんとしている事が単に「震災は想定外が起こるので高層だからって安心はないよ」という事だけなら、
1027さんが言う「それなら日本中どこも安心はないだろ！」という反論は十分成立すると思うが。

もちろん1026さんが、震災用に備えあれば憂いなしとまで書いていれば1029さんのいう事も納得するが
いきなり1027さんを思考停止と決め付けて罵声浴びせるのはちょっとひどいんでないの？

[1033: 匿名さん]

１０３１、
今のタワマンは自家発電備えてますよ～。

[1034: 匿名]

私も>>1029の発言にこそ、(決めつけによる)思考の停止を感じます。
弁明があれば聞きます。

[1035: 匿名さん]

でも、タワマンの自家発電はせいぜい給水ポンプ程度しか役に立たない
エレベーターを恒常的に動かすのは無理

[1036: 匿名]

>1035
お宅のマンションはそうかもしれないけど、全部のマンションがそうだと思わないでくれるかな。
計画停電ぐらいなら発電機タンク内の燃料でエレベーター動かしてました。
もって長くなっても燃料入れたら大丈夫。

[1037: 匿名さん]

>>1034

弁明？
くだらん。

絶対安全ではない=>頭に入れておくことは常識

これに極論で返すのは額面通りの言葉しか読めない思考停止以外に何だっていうの？
また極論で返すのは、安全への危惧に対する否定の意思表示だろ？
否定して何を解決したいんだか。

常識と記す以上は、書いた本人にも「だからどうあるべき」という答えは必ずあるんだよ。
その日本語の構図がわからない人が増えているのか。
これもまた憂うべき状況だ。

さて、その「だからどうあるべき」だが、本人は「だからタワーを買うべきでない」と言っているのかも知れん。
「後生に期待しましょう」と宗教活動をしているのかも知れん。
しかしそこは言葉を隠しているのだから読み手に自由解釈がある。
素直に読み説けば安全ではない=>安全対策だろうよ。

どうよ、書いたからあなたも一行コメントじゃなく思考停止してませ～んってとこ見せてくださいな。
それとも聞くだけですか？

[1038: 匿名さん]

＞計画停電ぐらいなら発電機タンク内の燃料でエレベーター動かしてました。
これほんと注意してね。
非常用は、消火や救出時に使うべきもの。
計画停電中にトラブルあったら、その用途でも使えなくなるし、
保守契約してるなら、たぶん契約外の使用方法だから。
管理組合の決断だからあれこれ言う立場にないけど、計画停電中くらいは自粛すべきではと思う。

[1039: 匿名]

>これに極論で返すのは額面通りの言葉しか読めない思考停止以外に何だっていうの？
>また極論で返すのは、安全への危惧に対する否定の意思表示だろ？
>否定して何を解決したいんだか。

私は1032の書いたことに概ね理解できます。
確かに1027は極論で返していますがそもそも『タワーマンションは大丈夫？』というスレで、
書かれたレスに対し「防災や避難方法の意識を高めておけ」という解釈には読み取れませんよ。
それこそ極論・・というか論点が完全にずれています。
結局1026の「結局何がいいたいかというと絶対安全は無いんです」という表現は素直に、
タワマンだからって過信はできないと素直に読み取れます。
だったら、1026がそれじゃ議論にならないと切り替えしたのも一つの反論と読み取れます。
私が疑問なのは、なぜ、更に深読み（では無いと思うけど）して、防災意識まで考えた上で
返答しないと、思考停止と決め付けられてしまうのか？です。
思考停止とまでは言いませんが、あなたの方が完全にずれていると思います。

尚、私は1034ではありません。

[1040: 匿名さん]

>>1037

要するに、タワマンは大丈夫？という趣旨のスレッドに対して、
大丈夫だとか駄目だとかいうのは議論としては成立するが、
タワマンだろうが低層だろうが戸建てだろうが、日本中どこも
安全なところなど無いので防災意識を高めておきなさい！
というのは論点の飛躍以外のなにものでもないという事。
本スレではどう防災意識を高めるかを議論している訳ではない。

[1041: 匿名]

>>1037
>くだらん。
最初から相手の話を聞くつもりがないでしょ。
だから思考停止と感じるんですよ。

[1042: 匿名]

つまり、このスレの議論においては、>>1026がすでに「極論」だったわけだ。
それを揶揄したのが>>1027。

なのに>>1029は、
>これに極論で返すのは額面通りの言葉しか読めない思考停止以外に何だっていうの？
という理由により>>1027だけを指して「思考停止」と断じた。
こりゃおかしいよね。

[1043: 消費者]

以前、東京都の被災マップのリンク先を貼っていた輩はどこに消えた？

気象庁や政府は『余震』『余震』を連発しているが、震源部が内陸部に移動してきて
断層が動き出す巨大地震が増えてきているので、もはや余震と言うより本震に近い。

いよいよ、首都圏の活断層が動き出して巨大地震が誘発する可能性が無視できなく
なってきている時期に来ているのでは？　と。

さらに追い打ちを掛けるように、東海と南海の連動型、そして火山活動の活発化による
富士山か箱根山の再噴火もゼロではないとした状況になってくるのでは？　と。
本当はこれがデマである事を願いたいけど。

[1044: 1037]

タワマンに託けたいならそのように解釈してみよう。

先ず>今回の東北ではその最高水準と思われてた安心が崩壊したのですが・・・
だが、今回の地震でこれまでの常識だった地震発生メカニズムが根底から揺るがされている。
信じていたことが間違っていたという理論の崩壊が起こっている。
そして万全の態勢で安全管理ができているはずの原発の現状。
福島第一の１号機が古いとはいっても非常電源は確保できると信じられていた。
これに異論はあるまい。
これを踏まえて現在進行形で起こっている状況を安心の崩壊としたことを極論と言うのは先ず当たらないだろう。
すなわち絶対安全はないと感じるのは現状において極普通の感慨だ。

さて、ここからご希望通りにタワマンに託けよう。
>>1027は「絶対安全はない」に反応して「そんなこと考えてもしかたないだろう」という意図を含めた揶揄を行っている訳だが、タワマンを意識して書き込んだとするなら現状のタワマンは十分想定を踏まえて建築されているからいらぬことは考えるなという意図を含めたことになる。
更に拡張解釈すればタワマンが被災する時（絶対安全ではない）は既に生死の問題ではない事態（隕石云々）だと「極論」し、被災から目を反らす意図を含めている。
若しくは被災するような事態にはならないという喧伝を含めている。
タワマンに託けなければならないなら私はこの揶揄は販売者の論理で書かれたと推察する。
絶対安全ではないから更に安全を追求するという技術研究課題への思考が至らず極論に走っており、背景には出来上がった既存技術による物件が思考の原点となっている現状主義的な立場にある人と思われる。
販売者でなければ現居住者であり、不安を封じる言葉を出さざるを得ない。
しかし居住者であれば安全への意識が高まって然るべきであり、やはり販売関係者か。
過去レスにも度々都合が悪い展開には隕石だのボルケーノだの書き込んで議論を反故にしようとする書き込みがある。
既出故に過去レス実績から思考停止と断じた。
これは販売者の都合とそれを鵜呑みにするタワマン購買者の心理という構図と受け取らせていただこう。
つまりは思考停止を誘う立場と、それに疑問を待つ思慮が至らない人。
防災意識では満足できないタワマンマゾヒズムにはこの表現でも満足できないか。

安全と言われる物ほど限界を超えた時の反動は大きい。
原発もそうだが、飛行機もフライ・バイ・ワイヤの最新鋭機よりもレシプロ機の方が生存率は高い。
絶対と信じる技術よりも原始的なものの方が極限状態では安全であることも多い。
また、東北の地震でさえ後手後手の対応である現実は、首都圏直下で中枢麻痺を来した場合のインフラ復帰は想定通りにいかない恐れを予期させる。
そういう複合的な危機の中で「孤立」という現実が高層居住者に訪れる。
つまり低層との違いは唯ひとつ、地上に降り立つというハードワークが加えられることだ。
埋立地ならば更に液状化という孤立要素が加わる。
関東・東海・東南海が連鎖的に同時に起こり得ることも今回の地震で想定されるようになった。
取敢えず連鎖が想定されている向こう５年間の内で危機意識を持って対策を考えるか安穏と思考停止するかは居住者の自由だ。
できない人に無理に思考しろと言う程私もお節介ではない。

[1045: 匿名]

>>1044
>タワマンを意識して書き込んだとするなら現状のタワマンは十分想定を踏まえて建築されているからいらぬことは考えるなという意図を含めたことになる。
ならないよ。
そこに貴方の論理の飛躍がある。

[1046: 匿名さん]

>1044

>絶対安全はない」に反応して「そんなこと考えてもしかたないだろう」という意図を含めた
>揶揄を行っている訳だが、タワマンを意識して書き込んだとするなら現状のタワマンは十分
>想定を踏まえて建築されているからいらぬことは考えるなという意図を含めたことになる

長々と理論的に書いているけど、そこは深読みしすぎだよ。
「絶対安全は無い」という発言は、>1042の言うように極論なんだよ。
そりゃ人間生まれてから生命の保証などないので、そういう意味では絶対安全はないけど、
ここではタワーは地震発生時に構造上どうなのか？を論じるところでしょ？
どこも安全安心はないので、防災意識を高めておきなさいはおせっかい以外の何者でもなく
もっというと、皆さんが指摘しているように論点から外れている。

あと、>1027は「そんなこと考えても仕方ないだろう」という意図での書き込みというより、
『それをいいだしたらここでの議論にはならんよ』という方だろう。
だからこそわざと隕石やスーパーボルケーノを持ち出しているわけで。
ちなみに、業者か否かなんて事は関係ないんだよ。誰もわからない事なんだし。

[1047: 匿名]

>>1044
そもそも。

>福島第一の１号機が古いとはいっても非常電源は確保できると信じられていた。
>これに異論はあるまい。
異論あり。
すでに何年も前から有識者からは指摘があったと聞きます。
それを敢えて見ず、無理くり「想定外」としてきたのがこれまでの行政と東電の対応。
人災と揶揄される所以はそこにあります。

まずはあなたのその先入観から是正した方が良いのではないでしょうか。

[1048: 匿名さん]

大丈夫か？というのはマンション、戸建てその他の施設諸々に言えるが

確かに絶対は無い。

ただ、タワマンでしかも日当たり悪いところは無駄が多いなーという印象。

昼間の電気、エレベーター、エスカレーター、エアコンに豪華な共有設備・・・・

立地が悪いであろうところに高さと設備でごまかして販売しただけになおさら。

そもそも窓が開かないって変よね？

良いとか悪いとかではなく印象ですが、こういう状況になると特に無駄が目立つ気がする。

[1049: 匿名]

エアバッグの安全性能について論じている時に、
>>1026が「絶対安全なんてないんです」と言い、
>>1027が「んなこと言い出したら自動車に乗ること自体が安全じゃないよ」と返した。
するとそのやり取りを見ていた人が、「>>1027は思考停止だ」と批判した。


さてこれを>>1044の
>タワマンを意識して書き込んだとするなら現状のタワマンは十分想定を踏まえて建築されているからいらぬことは考えるなという意図を含めたことになる。
になぞらえてみると、

「(>>1026は)自動車を意識して書き込んだとするなら現状のは十分想定を踏まえて製造されているからいらぬことは考えるなという意図を含めたことになる。」という理解になる。

…果たしてその理解で合っているのだろうか？
違うでしょ。

[1050: 匿名さん]

↑
分かりやすいｗ

[1051: 匿名さん]

ウメタテーゼ
屁理屈コネるわりに頭悪すぎ

[1052: 匿名]

タワマン＝埋立…という図式の頭な方は、湾岸ネガスレへどうぞ～
(・o・)ノ

[1053: 1044]

>>1046
>ここではタワーは地震発生時に構造上どうなのか？を論じるところでしょ？
少々違う。構造に限らずタワーは地震の時に大丈夫かということじゃないの？
スレ主は東京の被害予測も含めてリンクを貼っている以上構造のみではない。
故に
>防災意識を高めておきなさいはおせっかい以外の何者でもなく…
はお節介であることを認めるが論点の一部足りうる。
業者か否かは指摘の通りであり、要求に応えて無理やりタワーに関連付けた結果です。
隕石云々については再度後述する。

>>1047
1044につきあなたの指摘部分にも実は触れていたが長くなりすぎたので削除した。
構造上の欠陥の指摘にて対応工事も進められていたが、基本的に非常用電源が確保が致命的状況を回避できると信じられていたことは事実だ。
何が長い文になっていたかを要約すると原発予算の殆どは住民対策・補償・プロパガンダに費やされ、安全対策への進捗を鈍らせていたことの他何故情報を隠す土壌ができたか等だが、これこそスレを大きく逸脱するため削った。
本質的にはタワマン構造の話にリンクするのだが、回り道が大きすぎるのと、短絡的な人が原発容認・否定にすり替えると想定したから止めた。
都合上中途半端になっていることを認めるよ。

>>1049
人の解釈はそれぞれということは理解した。
>エアバッグの安全性能について論じている時に、…「>>1027は思考停止だ」と批判した。
という流れは一部を除きその通りだ。
そして私は思考停止の理由として安全装置研究の進化があり、運転者各々も安全への意識を高めれば良いとして安全管理システム・モラル等グローバルな見地から見るべきとした。
しかしここは車の技術論のスレだから安全運転の話なんていいんだよ、エアバッグのことだけ書けとしていましたよね。
エアバッグは単独で安全を担保する装置ではないと考える者にエアバッグに特化した理論を求められれば、そのエアバッグ技術が優れている主張を前提に仮説を立てなければ先に進めない。
あなたがたのご希望に応えたという流れはその前の流れから見ればわかるでしょ。
タワマンの話だからタワマンの限られた条件の下でレスをつけなければならないといことが馬鹿げている=思考を停止せざるを得ないことが理解いただけた？
ついでに言っておくと>>1026はタワマンには触れていない。
それをタワマンスレだからタワマンに限定して見るのも、その理解であっているかはいささか疑問ですね。

取敢えず丁重なご意見には誠意を持って回答させていただきました。

[1054: 1053続き]

さて、後述するとした隕石云々について。
東北震災前なら過度の心配を牽制する意味で有効だったかも知れない。
しかし現在となっては状況は変わっている。
地震学者は地震メカニズムの再検討を始め、関東・東海・東南海の同時誘発まで取り沙汰されている。
あくまでも最悪のシナリオだが、最悪のシナリオを想定することで単発の地震に余裕を持った対応が可能。
３か所同時誘発地震が起こった場合、首都圏はもとより東海・関西エリアの被害が想定される。
この場合どの地域が震災支援が可能かを考えると、首都圏の場合は上信越地域と時間を経て北海道だろう。
東北は自らの復興のために余力は無いと思った方が良い。
北陸・中国・九州は東海・関西・四国エリア支援と想定する。
首都圏の規模に対し上信越と北海道の支援はあまりにも負担が大きく、倒壊家屋への捜索で３日以上タワー住民への援助はあり得ない。
インフラの復旧においても現状既に電力供給の不足がある中で、浜岡原発他緊急停止で東電・中電の電力供給は低下する。
火力においても被災が考えられ、電力供給においては１カ月前とは想定を変える必要が出ている。
タワマンとしては非常用エレベータに期待をかけ続けることはできない状況が生まれている。
避難するにも液状化が起こっていればある程度収まるまで身動きできないし、梅雨時の被災なら液状化は長期化する。
情報の途絶の中でタワーで余震に耐え続けるのは強固な精神力がいると思う。
夏場の被害なら脱水で命を失う方もでてきても不思議ではない。
既に想定は関東直下型から連鎖型に広がりつつあり、隕石云々に相応する事態が可視化されてきているのがわからないでしょうか？
思考停止としたのは、東北地震以前と全く変わらないレスを投げている状況変化への思慮の無さに対してである。
日本中どこに住んでも同じというのでも、タワー免震は生命を担保するというものでもなく、先にも記したように液状化想定地域のタワーは孤立と自らの足で地上に降り立つエネルギーと換気・熱交換停止のリスクを背負っているということでタワーだからこそ低層とは違うサバイバルがあるということでこのスレに馴染むための締めにしておくよ。

[1055: 匿名さん]

気持ち悪い。

[1056: 匿名さん]

まあ上に立たないと気が済まないんでしょ。
皆さん優しくしてあげて下さい。

[1057: to 1051]

>>1051

>>ウメタテーゼ
>>屁理屈コネるわりに頭悪すぎ

何回もコメントしてあげる。
『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。

もし、そちらが不動産業者なら自分の首を自分で閉めている事に他ならない。
関空・羽田再拡張工事も『ウメタテーゼ』と言えるか？

特にD滑走路は桟橋方式と埋め立て方式の合成施工であり、我々日本人が誇る
土木の匠の技術である。

何度言ったらわかるのか？

[1058: 匿名]

技術者は嫌いでないが、分からせられるか否か、売れるか売れないは、別。

[1059: 匿名]

埋め立て地の液状化だけど・・・
今回の千葉県の被害状況から、埋め立てた「土」の種類によって全然違うことが分かったみたいだね。
東京湾の「海砂」では液状化が激しく、千葉の「山砂」で埋めたところは全く液状化が起きず。

[1061: 消費者]

>>55

あちこちのスレに同じようなリンク先を貼っていますが、解説・無理解のリンク先魔ですか？

さて『余震』と言う言葉には語弊がある。
地質学者に言わせると、本震周辺で起きた物は余震ではあるが、先の東北地方太平洋沖地震
で発生した日本海溝の連動型超巨大地震とは震源が異なってきており、内陸部の活断層が動き出す
単発の巨大地震と言うか群発の地震に変わってきているので、別の地震と言えると思います。

しかし、根源は地殻に歪みを貯めた間違いなく地殻に歪みを貯めたM9.0だとは思いますが。
恐らく今後あちこちの活断層が動き出したり、火山活動も活発化するのではないか？　と。
東海・南海の連動型巨大地震も気に掛かりますけど。

[1062: 匿名さん]

戸建てとマンション（２５階）を持っているけど、ゆれ方が違うね。

戸建ては小刻みに激しく揺れる。

マンションはゆっくりゆっくり揺れる。

最初はどちらも怖かったけど、今はどちらもなれた。笑

いずれにしても大事なことは「地盤」だと思っています。

[1063: 匿名さん]

投稿が1000を超えましたので、新スレに移行をお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/

[1065: 匿名さん]

>>1059
理屈にはあってるな
山砂は角張ってるが
海砂は丸い
川を下る時に削られるから
東京と千葉の差はないだろ
どれだけ昔から陸地だったかが重要ってことだな

[1066: to 1064]

>>1064

>>違うカテに新スレ立てて誘導

これはこちらがやった事ではない。
同一人物と特定出来ない匿名掲示板で勝手に判断するな！

>>相変わらず卑怯なウメタテーゼw

『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。

そっちが不動産業者なら不動産業を辞めな！

[1067: 匿名さん]

>1066
＞『ウメタテーゼ』は、建築・土木技術者に対して屈辱の言葉。
そうなんだっけ？
勝手にそういうことにしてるだけでしょ？

[1068: 1066]

>>1067

その前に問う。

貴方は不動産業者か？

[1069: 匿名さん]

自らキャナリーゼとか名乗っているから、ウメタテーゼと揶揄されているだけでしょ

[1070: 匿名さん]

>>1068
違うよ。

[1071: 匿名さん]

恐ろしくてタワーには住めないということがよくわかりました
買う前にわかって本当によかった
週刊誌には資産価値激減という記事もありましたので、そういう面でも危ないところでした
本当によかった
本当によかった
本当によかった
震災で被害を受けた方たちにはお見舞いを申し上げます
皆さんの受けられた被害を他山の石として、タワーマンションは買いません

[1072: 匿名]

最初から金なくて買えない方の言い草かな！

[1073: 匿名さん]

タワマンはわざわざ金を出して買うようなものではない。
住居として金を出す価値はない。

[1075: 匿名さん]

高い所（東京タワー・スカイツリー等）は、たまに行くからこそ非日常生活感を堪能できるわけであって、そこに住むというのは、人間の本能に反しているでしょうね・・・くだらない見栄とプライドの高い者ほどタワマンに住みたがる。お金と知識のある人は、台地の低層マンションを選びます。特に、湾岸高層タワマンは、危険すぎるね。

[1076: 匿名さん]

でも湾岸低層なら津波で死ぬけど、高層なら助かるから、
その点はメリットでしょ。

[1077: 匿名さん]

タワーマンションや高層ビルが、今まで直下型地震に遭遇したこと­は人類史に無いそうです。

先週読んだ記事で、震度７クラスだと、どうなるかは誰にも分から­ないとの専門家のはなしでした。

計算上７まで耐震してあるものもあるようですが、

特に高い階が割れて落ちるんじゃないかということです。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

[1078: 匿名さん]

マンション居住判断「自己責任」

＜東日本大震災＞壁にひび、水道使えず　マンション被害甚大http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0417/mai_110417_1497690263.html


たまには現実を見るのも如何かと・・・

[1079: 匿名]

震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

[1080: 匿名]

築35年のものを例にだして、現実をみろと？
最近のタワマンにニュースになるような被害はなかったてこと？

[1081: 匿名さん]

地震でもないのに分譲前に柱が一部折れたマンションが有るらしい。
免震装置の限界点も分からないと言う大手デべの作品。

[1082: 匿名]

有るらしい？
適当だな。

[1083: 匿名さん]

不安をあおるのが不動産業のお仕事。

[1084: to 1077]

>>1077

ガセネタを書くな！

以下を読みなされ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/res/8/

>>1079

>>震度９直下型なら折れる曲がるでしょうね。

『折れ曲がる』とは何ですか？
こちらも素人ですが、そんな表現は無い筈です。
柱と梁の剪断破壊と言えない辺りが、建築に対して全く興味がない様に思います。

超高層建築と同様に巨大技術である東北新幹線はかなりの被害を受けています。

http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf

[1085: 匿名さん]

>>1079
「震度9直下型」の地震は永久に来ないからダイジョブ。

[1086: 匿名]

震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。
震度８が存在するなら、地球が壊れるレベルなので、９があれば宇宙崩壊の規模でしょうね。

震度は７までしかありません。

[1087: 1084]

>>1086

>>震度９があれば、ビルはポッキリ折れるし、先進の建物も全て倒壊するでしょう。

『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？

柱が座屈と書け!!

全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

[1088: 匿名さん]

震度８レベルだと、タワマン以外は跡形もなくぺちゃんこですよ～。

[1089: 匿名さん]

これからタワーは地獄だよ。


http://d.hatena.ne.jp/flats/20110310

http://d.hatena.ne.jp/flats/20110415

[1090: 匿名さん]

ピンポンパンポ～～～～ン！一部の方へお知らせいたします。
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は0から7の8段階しかございません。＞＞＞＞
繰り返します
　　　＜＜＜＜現在採用されている「震度」階級は
　　　　　　　　0から
　　　　　　　　7までの8段階しかございません。＞＞＞＞
震度８や震度９は、将来規定されるかもしれませんが、現時点では夢の中でご体験ください。
よろしいでしょうか？覚えましたか？　覚えましたね？　二度とお知らせこないのでよろしくお願いします。

[1091: 匿名さん]

計測震度で８や９は可能性としてはある。
通りすがりの者だが、震度８や９というのは当然計測震度の意味だろ。

[1093: 匿名さん]

日経新聞に出ちゃいましたね。見出しが。

「震災で東京都庁が損傷、超高層に「想定外」はないか」
直下型などの本当の大震災が直撃したときにわかるんじゃないですか？
タワマンの居住者は。

まぁ本当にわかったときには遅いんですが・・・

[1094: 匿名さん]

ピンポンパンポ～～～～ン！はいいけど、
８段階は嘘だろ。
５と６は強弱があるんだから。
テンション高く登場したのに、水差して悪いけどさ…

[1095: 匿名さん]

>>1093
ちゃんと記事読みました?
躯体にはまったく損傷なしですよ。

[1096: 匿名はん]

>>87
>
>『ポッキリ折れる』とは、何なんだ？
>
>柱が座屈と書け!!
>
>全くもって素人としては建築に関して学習する気もない輩だ。

RCの柱だと、よっぽどスレンダーで長い柱でない限り
圧壊か曲げ降伏が崩壊形になると思います。
非線形領域で座屈するというのは、理論的にはありえますが
実際は圧壊ではないでしょうか。

[1097: 匿名さん]

沼地、湿地、田んぼ、海、川の埋め立て地は今回の大地震で、みんな液状化でやられました、マンションすら浮き上がっています。

●埋め立て地の建物は決して絶対に買ってはならん！！！と強く学習しました。

[1098: 1087]

>>1096

フォローを感謝致します。
専門用語の数々が出てきているのでそちらの提言は勉強になります。

と、言う割にはこのスレにはそうした事を勉強せずにガセばかり書く輩の多い事と言ったら。

[1099: 匿名]

大地震で倒壊した新築物件はなし 阪神大地震でも半壊もなし

[1100: 匿名]

>>1098みたいに指摘を「提言」と受け取れる感性が羨ましい。

[1101: 匿名さん]

そこまでリスクを負ってまで
タワマン住む必要がわからん？

単なる自己顕示欲からか？

高層より低層の方がリスクが低いのは明らか

あと不動産屋は不安を煽るのでは無く
浦安みたいな価値が低い所を情弱の消費者を騙すのが
基本ね

[1102: 匿名さん]

浦安ってのはここで問題にしている高層なのか？

[1103: 匿名さん]

みなさま、スレがだいぶ伸びてますので
その5に移住しましょうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158930/

[1104: 匿名さん]

埋め立て地

完全に終わった感だね

今朝もアートやパンダのトラックが晴海通りで待機中

搬入ではなさそうだ

[1105: 匿名]

参ったなぁ。
頭の悪い人はみんなそっち行ってくれてたのに。

[1106: ああ]

>>1

ああああ

[1107: 匿名さん]

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

[1108: 匿名さん]

埋立地がダメでタワーがダメということは埋立地のタワーはダメダメということか

[1109: 匿名さん]

まあ、倒壊することはないと思いますが、電気が節電されたら、ただのコンクリートのかたまり。階段で上り下り。トイレも使えない。棟内は真っ暗。そう考えると今回の地震で弱点が出た感じです。私は、普通のマンションを買おうと考えています。

[1110: 匿名さん]

買えないだけだろ

[1111: 匿名]

たしかに、今後は普通のマンションが買いづらくなりますね。

[1112: 匿名さん]

比率で見れば一戸建て、低層マンション、高層マンションどれが安全か既に証明されてるでしょ
高層マンションのどれだけの％が倒壊したもしくは全損となったのか？
それに対して戸建はどうだったのか？
津波に耐えた鉄筋に対して木造はどうだったのか・・

液状化とか特殊な例は建物そのものの安全性とは論点がずれる

今回の震災に関しては地盤の問題は置いておいて建物自体についてはある程度のブランド物件については安全が立証されたと思う

[1113: 匿名さん]

＞＞１１０９

一部のマンションでしょソレ
燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くしトイレも普通に使えるけど
どこの貧乏マンションの話だよ

[1114: 匿名さん]

>燃料の確保さえ問題なければ

非常時にはそれが難しいんだろうが

[1115: 匿名さん]

自家発電なんて満タンで数十分程度のものだろう
緊急避難のためのもので、普通に生活するためのものではないよ
停電するくらいの大地震がきたら追加の燃料の調達も難しくなるぞ
六本木ヒルズみたいなデかい自家発は別だが

[1116: 匿名さん]

憶測で言ってくれるなよ

[1117: 匿名さん]

>>燃料の確保さえ問題なければ一日数時間の計画停電なら問題なく自家発電でエレベータは普通に動くし

どんだけ危機管理が出来ていないマンションだよｗ
自家発電があるからとエレベーターを動かしてしまうなんてｗ
自家発電なんて、本当の意味の緊急用だろ、普通。

[1118: 匿名]

本当の意味の緊急用って、どんな時に使うの？

[1119: 匿名さん]

急に必要な水をくみ上げたりしかるべき所でエレベーターを止めて扉を開けたり退避のための立駐動かしたり
そういうことじゃないんですか
それに要する時間が30～40分程度と思いますが
UPSと同じような考えではないかと思います

[1120: 匿名さん]

＞本当の意味の緊急用って、どんな時に使うの？
基本的には「救助」「館内消火」ぐらいではないでしょうか？
避難中はＥＶは使いません。
もちろん単独では歩けないとか特段の事情がありリスクを負った使用はありえます。
大きな地震の後、点検せずに通常運用すること自体が高いリスクを伴います。

館内の自家発電については、規模によりさまざまでしょうが、
専有部まで電力供給できる自家発電というのは「稀」だと思います。
通常は非常用ＥＶのほか、防災のための最低限の設備の稼働用です。
小さな規模だと発電機があっても館内への配電されていない場合もあるでしょう。