タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[945: 匿名さん]

安く仕入れて高く売るのが商売上手。確実に値が下がる低層よりも、羽田リニアで大化けの湾岸タワマンだね！

[946: マンコミュファンさん]

窓越しにみるシマトネリコ、ヤマボウシの木々に癒されますな。
今日みたいな日は実に緑が美しい。

[947: 匿名さん]

リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。

[948: 匿名さん]

マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。

15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。

経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。

[949: 匿名さん]

リニア完成が先か

巨大地震で液状化が先か



俺は後者が先だと思うよ

[950: 匿名さん]

>巨大地震で液状化が先か

阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。

ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。

地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。

[951: 消費者]

>>949

>>リニア完成が先か

>>巨大地震で液状化が先か

>>俺は後者が先だと思うよ

何度言ったらわかるのか？

中越地震時に上越新幹線の高架橋の橋脚付近にも液状化が発生していた。
これは日本の国土の新造山運動と世界の七大陸よりも地球の歴史上では非常に新しい国土の地質上
の問題。（山が降雨などで削られて堆積している地質）

マグレブは南アルプスの硬い岩盤を掘削する予定なので、東海道新幹線、東名高速道路の富士川
付近の断層が動きインフラが分断される事が大きな心配とメディアからの報道があった。

[952: 匿名さん]

ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。

でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。

[953: 匿名さん]

液状化エリアの真ん中に突っ立ってるマンションの借金抱えて

生きてて良かったと喜ぶわけか

ふーん。

[954: 951]

ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。

建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。

液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。

これで地震ヲタクと言えますか？

あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。

カネよりも自然科学ヲタクだね。

[955: 匿名さん]

堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)

[956: 匿名さん]

旧式のタワマン在庫売りたくて必死なんだから、壊れない大丈夫安心の流れじゃないと会話できないよね。

[957: 954]

>>955

>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。

それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？

いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。

自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。

[958: 匿名さん]

>>955
>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

本当のバカだな。じゃあ、タワーマンションも低層もないだろうが。

[959: 匿名さん]

タワマンは中国人に好まれるみたいだ。
何しろ中国の大都市はタワマンの林立。
あんな広い国土が有るのに都市の低層や戸建ては希少価値で一部の人間しか持てないらしい。

[960: 匿名さん]

>>958

短いものと長いものではどちらが振幅大きい？









低脳w

[961: 957]

>>960

>>短いものと長いものではどちらが振幅大きい？

そんな学童レベルの理論で何になる？

振幅と言うより『たわみ』の言葉が出せなかった時点でそちらが低能。

[962: 匿名さん]

ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。

[963: 住まいに詳しい人]

待ってましたと言わんばかりにオタ登場。

建築工学云々はさておき、住所が耐えられない。
気にならない人達、幸せそうだな。
豊洲だか港南だとか、恥ずかしくないのか⁇

[964: 匿名さん]

住所にこだわるって、なんなの？

価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。

そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。

[965: 匿名さん]

新スレができているので、そちらでやりましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96386

ここは閉鎖です。

[966: 住まいに詳しい人]

人間環境には逆らえないもんだ。
俺にもよくわかる。

[967: 住まいに詳しい人]

>964

俺のまわりでは、湾岸なんて誰も見向きもしないぞ。
対象外。
白金•広尾•松濤あたりのマンションか、駒沢公園•深沢あたりに一軒家って感じ。

生活の質にこだわってる結果だな。

[968: 匿名さん]

>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、

新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。

金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。

[969: 住まいに詳しい人]

>968

べつに高層でも構わんよ。
でも場所は大事。湾岸以外のとこにもタワマンあるだろ。

それに、いくらでも良い低層あるぞ。

[970: 匿名さん]

>>969
ほうえらく湾岸お嫌いですね。でも庶民には人気なんだけれど。

景気悪いんだから、もう少し庶民の価値観に立ったらどうかな。

[971: 匿名さん]

年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。

[972: 住まいに詳しい人]

>969

棲み分けが出来てるって事だな。
スレ名が適切じゃないかもな。
湾岸vs都心とか。

[973: 匿名さん]

個人的にはあまり湾岸エリアには興味ないのですが、参考までに教えてください。

豊洲と港南地区、どちらが良しとされてるのでしょうか？

[974: 匿名さん]

９７１、エラそうなことぬかすな。先ずは地べた生活から足を洗ったあとでモノを言え。

[975: 匿名さん]

最終的には展望が良いところでなおかつ一生住める安全が確保できるところに戸建てが理想。
でも今は子供も小さく共働きなので戸建て感覚のマンションで我慢。
もともと戸建てが理想なので地上に近い低層階を選択します。

ということで現在は限られた予算なので、戸建ての良さとマンションの利便性を兼ね備えた物件に決めました。
一階はビルトインガレージ（２台可）２階は3ｍ×6ｍバルコニー、３０畳超のリビング、各部屋が７畳以上の4Ｌ
リビング階段、吹き抜け、床暖・・

一階なのでちょっと遊びに、買い物に便利！子供たちもすぐに外へ行きたがります。
セキュリティは1.2階は全ての窓にセンサーが、ガレージ周辺は２台のカメラで２４時間監視です。
駐車場にはリモコンで施錠のゲートつきです。
タワーには無い良さもありますよ。

[976: 匿名さん]

フフフ・・・３０畳超のリビングね、ご立派なお部屋、でも口調が業者そっくり！

[977: 匿名さん]

業者じゃ無いっすよー。＾＾
一応政令指定都市ですが田舎もんです。
田舎ではこれらの物件が2千万台なのでした。

[978: 匿名さん]

都会は大変。
妥協、妥協、妥協で。

[979: 匿名さん]

975ですが、最近田舎でもタワマンブーム！？で現在５棟完成、２棟建設予定です。

30階～４０階程度の物件ですが、都会と同等の設備、都会のタワマン以上の広さです。
３千５百万台からあります。
90平米超でどれも魅力的ですが私は低層派です。

[980: 匿名さん]

そこって博多？

[981: 匿名]

>>973
勤務地域によると思う。
品川・渋谷・新宿方面勤務とか、空港や新幹線ヘビーユーザーなら港南。
銀座・大丸有地区勤務なら豊洲。

[982: 匿名さん]

＞＞980
博多はもう少し高いですねー。
少し郊外で探せばありますが、博多界隈では4.5千万～といったところ。
大手では無いけれど、地元で昔から頑張っている企業が最近変化して低価格で設備の整った物件が増えています。

[983: 匿名]

駐車場２台はいい。
タワマンは車が不便過ぎだよ。

[984: 匿名さん]

博多は福岡空港があるので高さ制限で高層マンションは建てられないだろう？

[985: 匿名さん]

984無知丸出し。空港が近くにあれば高層が建てられないという発想が分からんね。山猿だな。

[986: 匿名]

>>985
いやいや福岡空港をみたことがないからそんなことが書けるのよ

福岡空港はびっくりするくらい都市部に近い　というか隣接してる
百道の人工海浜の真上を飛んでいく飛行機の迫力とかすごいよ
なので福岡の高さ制限はその百道でもせいぜい150mくらい
（だから福岡タワーとかシーホークホテルはそれほど高さがない）
もっと空港に近くなると70mくらいまで厳しくなるから十階台のマンションしか無理

[987: 匿名さん]

デベ営業なんて無知ばっかりだからな
てか教養もない

[988: 匿名さん]

９８６、ホントにアホネ。こっちは博多在住よ。

[989: 匿名]

博多在住なら近所の建物を見て気づけよｗ
そのあたりは繁華街の中では一番厳しい
高さ制限60mの地域だぞ

[990: 匿名さん]

989、しつこいぞ、博多を知らんヤツはモノ言うな。

[991: 匿名]

>>990
博多じゃないけど
実家が六本松なんだよ

[992: 匿名さん]

タワーは海の近くの埋め立て地周辺に多いのですが100ｍ以下です。確か・・百道（ももちと読みます）とか東区とか。
福岡でタワーといっても20階～せいぜい３０数階ですよ。
100ｍ超を建てるとなるとあれこれ面倒みたいです。許可とるのに年月も掛かるし。
ちなみに福岡県で一番高いタワマンは小倉にあります。
これは100ｍ超えていますがそれでも４０階程度です。

[993: 匿名さん]

もう一個のスレに書けんがな
ここはタワマン賛美に異議を唱えるとアク禁になるんかい？やらしいな〜

[994: 匿名さん]

話がちょっと変わりますが、ニューヨークや香港では高層タワーの人気もうかがわれます。ところが、ヨーロッパに滞在中にに見ていたところ、超高層タワーでは、上層階部分をオフィスとし、中・低層の部分を住宅にするなど、ある程度の高さ以上のところには住もうとしないような志向性が強いように見受けられました。比較的新しい国と歴史の長い国とで、好みがかなり異なってくるようです。ところで、日本は長い歴史を有するわけですが、欧米の対比とはまたずいぶん異なる点が興味深いと思います。

[995: 匿名さん]

はて？ニューヨークのトランプタワーとか下がモール、中オフィス、上住居だが。
何のことを言っているのだ？

[996: 匿名さん]

No.995さまはニューヨークのことをよくご存じでいらっしゃるようですので教えてください。同地の超高層分譲アパートでは、もともと高級なところでもスラム化の問題が生じていると最近の報道番組で知りました。こうした課題について、NYのようなタワマン先進都市ではどのように対策を講じているのでしょうか。管理組合でも議題に挙げて取り組みたいと考えています。

[997: 匿名さん]

スラム化といえば、近ごろ取りざたされている、中国富裕層が有り余る資金で日本のタワマンを投資用に買いあさっていることなど、なんとか手を打つことができないものか。

[998: 匿名さん]

＞ニューヨークや香港では高層タワーの人気も

あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
そんだけのこと。

ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
欧州も日本も、狭いようでいて、マンハッタンや香港みたいな小島・半島とは違う。
わざわざ高層に住まなくていいわけさ。

NYや香港でも金持ちは都心近辺のアパートメント以外に、郊外・リゾートに別邸や低層の高級コンドを持っている。
べつにマンハッタンや香港だけが住処ではないんだよ。
欧州も同様。

[999: 匿名]

>>998
＞ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
＞狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
まさにそのとおり。
日本の都市部も同じく余地が無いから高層が建ってるんでしょ。
金持ちが郊外に週末用のコンドや別荘を持ってたりするのも、日本でも同じ。
べつにマンハッタンや香港と日本はそんなに違いはしない。

＞あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
日本も小さな島。
しかもその小さな島のほんの一部の都市部に人が集中してる。住居も職場も。

[1000: 匿名さん]

ところで、マンションのスラム化に関して、タワーと低層とで共通の、あるいは異なる対策についてはどうでしょうか。

[1001: 匿名さん]

以前に住んでいた比較的規模の大きいマンションでは、バブル期の豪華仕様であったために、12年目の大規模修繕の際に高額の費用負担が生じることになったのを契機に、修繕前にかなりの住人が転居していった。やはり、修繕計画を日ごろからよくチェックしておくことや、月々の管理費を節減して、修繕費の積立に回すことが大切なのでは。

[1002: 匿名さん]

>>994は嘘っぱちだったんだな

[1003: 匿名さん]

９９４の方はどこの国にご滞在だったのですか？他国の話も出てきて面白いですね。スペインのビルバオで評価の高かった、日本が誇る建築家の磯崎新氏の超高層ビルでは、下半分が住居で上階が事務所フロアでした。マドリードでは、ほとんどが中層アパートで暮らしています（高層住宅はまず見かけません）。それに、大抵は全ての窓に防犯シャッターを備えています（空き巣の窓からの侵入がとても多いので）。貯金がある程度貯まれば、セカンドハウスを購入する人も多いです。環境のよい場所のセカンドハウスなら戸建でもよさそうなものですが、やはり治安の点で低層の集合住宅を選ぶことが多いようです。

[1004: 匿名さん]

わかりやすい自演だ。

[1005: 匿名さん]

訳が分からないど愉快なスレ。

[1006: 匿名さん]

スラム化問題の方はどうなったんでしょうかね。

[1007: 匿名さん]

それと、投資用買いあさり対策は？

[1008: 匿名さん]

マンションのスラム化の対策を講じるなら、そのマンション単独で考えるのも大切でしょうが、街の問題としてとらえることも必要ではないでしょうか。やはりマンションの住人もその町の自治会に加入して、まちぐるみの課題の一つに加えていくことも可能なのでは・・・

[1009: サラリーマンさん]

994ですけど、イギリスのセント・アンドリュースとフランスのディジョンに居ただけなので、深くはわかりませんけど、欧州のでは伝統を尊ぶ気風が強ために、若い世代でも現代建築の高いところにあまり住まないのだとリヴァプールの建築士の知人が言ってました。日本の建築史は近代以前とコンテキストが大きく異なるので、まだまだこれからに期待大ですね。

[1010: 匿名さん]

まあようするに欧米対日本ってくくりは間違ってて、欧州と日米の対比だったのね。

[1011: サラリーマンさん]

1009の続きですが、タワーにしろ低層にしろ、それぞれの方々の選択には間違いはないはずですから、ここに参加されている人すべてが幸せな気持ちで住まえることがなにより大事なことだと思っています。

[1012: 入居済み住民さん]

わたしは、低層マンションの良さ（閑静な住宅街）と高層マンションの良さ（眺望）の両方を、運よく手に入れることができました。
国分寺にあるマンションで、３階建ての低層マンションですが、国分寺崖線の壇上にあるので南側の眺望は１階からでも絶品です。

[1013: 匿名さん]

いい趣味ですねぇ！
羨ましい

[1014: 匿名さん]

うちのマンションも城跡の丘の上に建ってるので一階でも眺望いいですよ。
うちは15階建の10階だけどとても見晴らしいいです。埋立地のように隣に同じようなタワマンが建って眺望が塞がれる心配もありません。

[1015: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[1016: 匿名さん]

今までのタワマンの立場はどうなるんだろうな・・・。
中古価格一気に下落だな、売れなくてスラム化か。

[1017: 匿名さん]

>>1016
1015の記事に

>大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、
>追加の対策工事を促す。

と、あるので制震装置が無い既存でも大きな揺れが予想されない建物もある上に、予想される
建物には制震装置を付けて補強するとあるので、制震装置がある既存タワーは問題が出る事はないだろう。

[1018: マンション投資家さん]

「制震」ならいいかもしれないが、「免震」装置の場合はアウトだろ。
タワー免震マンションは長周期振動と共振しやすく、却って被害拡大懸念あり

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/a25.pdf

>免震層に天然ゴムのアイソレータと弾性すべり支承を有する場合について、
>弾性すべり支承による免震層の履歴特性が、長周期の地震動には,必ずしも有効ではない

http://4menshin.net/news/topic02.pdf
「姉歯事件と免震構造」

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

タワマン建設ラッシュも終焉か・・・

[1019: マンション投資家さん]

日経の記事の方が詳しい↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20101222/544861/?...

>新たに超高層ビルを建てる場合は、長周期地震動の影響を考慮しなければ、
>原則として建設を認めない。国交省は2月末まで試案に対する意見を募集し、対策を正式に決める。

なお、既存の超高層ビルについては、

>基準に適合しない場合は必要な耐震補強を求める。

のだそうで、費用負担の追加は避けられない気がしますが、一方でまた

>「再検証の具体的な手続きは今後、検討する。法的な義務付けではなく、あくまでも要請。
>現時点で、対象建築物を公表する考えはない」（国交省建築指導課）。

公表しないから、どのビルがヤバイかはわからず＝デベがシカトすれば既存タワマンは放置・・・ヤバイ