タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[925: 匿名さん]

運河と眺望を伴に一生せせこましく生活するのも人生だね。
建替えやリフォームも出来る訳でないし一代限りなので。
また、ここに住む人間が高級住宅地に来てもらっても困るし。

[926: 匿名さん]

>925さん

確かに。品川・田町の寂れた側や江東区の高層がいいって必死な奴らが無理して
都心の高級低層に来られても困る。雰囲気悪くなるし。

個人的には高層でもどちらでもいいと思ってるのだが、場所がね・・・・。
昔から東京の一等地といわれているとこで育ってきた奴らは、はなから相手にしない
場所なのに何がそんなに自慢なんだか不思議だな。
住所が品川区港南だとか江東区・・・だとかって、耐えられないでしょ（少なくとも俺は）。
でもこの感覚、あのエリアの物件買う人達にはわからないんだろうな。きっと地方出身か
東京出身でも都心の一等地じゃないとこで育ってきたんだろう。
考え方変えれば、うまいこと住み分けできてて非常にいい事だ。
だから反タワマン派（特に、場所的にあり得ないと思っている人達）は、タワマン派の方々に
感謝すべきと思う。
そういう人達がいないと世の中バランスがとれないんだ。

[927: 匿名さん]

>>926
頭の悪そうな差別的な書き込みだね。

普通教養のある人は、住所やマンションの高さで人を差別しないわな。

[928: 匿名さん]

９２６、こいつは宿なしよ、超低層の地べた生活者じゃないかしら、あ・わ・れ

[929: 匿名さん]

→927.928

なんかおたくらの方が憐れに感じるのは俺だけか⁉
きっとピンポイントな指摘だったんだろうな。
でもあまり気にするな。世の中実際そんなもんだから。

[930: 匿名さん]

何しろベイエーリアと格好良い名前を不動産会社やデベから授かっているんだから。
山手線の外側は内側の人間からすれば端から見向きもしないけど。
タワマン住民は大人しく１０００所帯の中の一人として夜景を見ながら慎ましく余生を暮らしてください。
私達高級住宅地に住む人間はたまに恵比寿や新宿の高級レストランで夜景を見させて頂きますよ。
美しい物は毎日見ると飽きると言うし。

[931: 匿名さん]

この前、品川のタワマンで、家賃1ヶ月250万円って物件がありました。
いえ、ただそれだけの事ですが。

[932: 匿名さん]

代官山の低層は月五百万円ちょっとだね。

[933: 匿名さん]

デフレの時に大規模安物買う馬鹿いないだろう！
大規模じゃなくてもかなり危ないぞ！

[934: 匿名さん]

>>930
>私達高級住宅地に住む人間

高級住宅地のはずれのマンションに住む人間だろう？マンション住まいで「高級住宅地」に住んでいると思っているのはあんたがただけで、近隣住民は嫌がっているよ。

>>932
住不の賃貸物件のことかな？住不ってご存知のように超高層の賃貸もやっているよ。

>>933
>デフレの時に大規模安物

デフレの時にPERが高い低層買う方がバカじゃあないの？超高層とは違って、ますます賃料が下がるだろうからね。

[935: マンコミュファンさん]

タワーマンションは打ち上げ花火みたいなものだ。

長続きはしない。

[936: 匿名さん]

>934

良かったな。
豊洲だか港南だか知らんけど、ご自慢のタワーで優越感に浸っててくれ。
そういう人がいてくれて、この世はバランスがとれるんだ。だからそうむきにならんでよろしい。

[937: 匿名さん]

>>935
>長続きはしない。

過剰供給されるよりは、そろそろ打ち止めでよいというのが個人的な希望で、実際超高層用の用地は確かに限られているが、近郊でも再開発すれば超高層はまだまだ建てられるかもね。

でも、低層マンションこそ、戸建て用の高級住宅街では建築規制が厳しく、採算が取れないのでプロジェクトの中止などが現実に起きており、長続きしないように思うよ。

結局は、戸建てか超高層かという選択肢になりそうだね。

[938: 匿名さん]

↑
そんな風になっている先進国の大都市は存在しないんだが。

社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。

タワマンにわざわざ住む必要がない人も増えるし、かといって戸建は困るという人も出てくる。

タワマンか戸建なんて二者択一的な発想にはならなくなるだろ。

だいたい近郊でなんでわざわざタワマンなんだか、、、

[939: 匿名さん]

>>938
>社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。

これから日本の社会が豊かになってゆとりが出てくるなんて考えているのは、全然高級でない価格が高いだけの高級低層マンション販売関係者だけではないの？

一般には、「デフレの時にPERの高い高額物件を買うのは賢明でない」というのが正解であろう。地域の再開発などにより利便がますため、現在のPERが低い物件を買うのが賢明なんだけれど。

近郊と言うと語弊があるが、現実に大崎、武蔵小杉など再開発のところは、超高層中心なんだが。近郊駅周辺などのまとまった大きな土地や地権の複雑に絡む密集地を再開発する場合は、街区を整備し、商業施設などを誘致し付加価値を高めた超高層街区にするというのが、基本的な都市開発スタイルになっている。

一種低層地域に住める「豊かな日本人」は、両極化によってますます少なくなっているのが現状。だから中途半端な価格だけ「高級」な低層は、気の毒だが、ますます売れななくなるのだよ。

[940: マンコミュファンさん]

>>938

行政的には若いＤＩＮＫＳを大量に確保しないと地方公務員の食い扶持を維持できない。

[941: 匿名さん]

>>940
地方公務員なんて言うのは、定数で決められているのだから、DINKSの数とは無関係だろう。

税収のことをいいたいのかも知れないが、もうちょっと説明しないと意味不明だよ。>>938とどう関係あるの？

[942: 匿名さん]

大崎や武蔵小杉、はたまた港南だとかでいい人は、タワマンどんどん買ってくれ。
ご自慢の高級物件なんだろうから。

1億以上だせる昔から一等地に住んでる人なら、そんな地域のタワマン買わないで、低層だろうが高層だろうが違う場所を選ぶんじゃないかな（住居用なら）。
棲み分けってやつだ。

[943: 匿名さん]

高級低層じゃなくて郊外の普通の中低層がいいみたいね。
都内でも外周部分しか売れてない。

[944: 匿名さん]

デフレ絶好調の今

大規模大量販売の安物を

借金して購入

アタマ大丈夫か？

[945: 匿名さん]

安く仕入れて高く売るのが商売上手。確実に値が下がる低層よりも、羽田リニアで大化けの湾岸タワマンだね！

[946: マンコミュファンさん]

窓越しにみるシマトネリコ、ヤマボウシの木々に癒されますな。
今日みたいな日は実に緑が美しい。

[947: 匿名さん]

リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。

[948: 匿名さん]

マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。

15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。

経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。

[949: 匿名さん]

リニア完成が先か

巨大地震で液状化が先か



俺は後者が先だと思うよ

[950: 匿名さん]

>巨大地震で液状化が先か

阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。

ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。

地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。

[951: 消費者]

>>949

>>リニア完成が先か

>>巨大地震で液状化が先か

>>俺は後者が先だと思うよ

何度言ったらわかるのか？

中越地震時に上越新幹線の高架橋の橋脚付近にも液状化が発生していた。
これは日本の国土の新造山運動と世界の七大陸よりも地球の歴史上では非常に新しい国土の地質上
の問題。（山が降雨などで削られて堆積している地質）

マグレブは南アルプスの硬い岩盤を掘削する予定なので、東海道新幹線、東名高速道路の富士川
付近の断層が動きインフラが分断される事が大きな心配とメディアからの報道があった。

[952: 匿名さん]

ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。

でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。

[953: 匿名さん]

液状化エリアの真ん中に突っ立ってるマンションの借金抱えて

生きてて良かったと喜ぶわけか

ふーん。

[954: 951]

ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。

建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。

液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。

これで地震ヲタクと言えますか？

あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。

カネよりも自然科学ヲタクだね。

[955: 匿名さん]

堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)

[956: 匿名さん]

旧式のタワマン在庫売りたくて必死なんだから、壊れない大丈夫安心の流れじゃないと会話できないよね。

[957: 954]

>>955

>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。

それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？

いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。

自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。

[958: 匿名さん]

>>955
>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

本当のバカだな。じゃあ、タワーマンションも低層もないだろうが。

[959: 匿名さん]

タワマンは中国人に好まれるみたいだ。
何しろ中国の大都市はタワマンの林立。
あんな広い国土が有るのに都市の低層や戸建ては希少価値で一部の人間しか持てないらしい。

[960: 匿名さん]

>>958

短いものと長いものではどちらが振幅大きい？









低脳w

[961: 957]

>>960

>>短いものと長いものではどちらが振幅大きい？

そんな学童レベルの理論で何になる？

振幅と言うより『たわみ』の言葉が出せなかった時点でそちらが低能。

[962: 匿名さん]

ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。

[963: 住まいに詳しい人]

待ってましたと言わんばかりにオタ登場。

建築工学云々はさておき、住所が耐えられない。
気にならない人達、幸せそうだな。
豊洲だか港南だとか、恥ずかしくないのか⁇

[964: 匿名さん]

住所にこだわるって、なんなの？

価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。

そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。

[965: 匿名さん]

新スレができているので、そちらでやりましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96386

ここは閉鎖です。

[966: 住まいに詳しい人]

人間環境には逆らえないもんだ。
俺にもよくわかる。

[967: 住まいに詳しい人]

>964

俺のまわりでは、湾岸なんて誰も見向きもしないぞ。
対象外。
白金•広尾•松濤あたりのマンションか、駒沢公園•深沢あたりに一軒家って感じ。

生活の質にこだわってる結果だな。

[968: 匿名さん]

>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、

新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。

金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。

[969: 住まいに詳しい人]

>968

べつに高層でも構わんよ。
でも場所は大事。湾岸以外のとこにもタワマンあるだろ。

それに、いくらでも良い低層あるぞ。

[970: 匿名さん]

>>969
ほうえらく湾岸お嫌いですね。でも庶民には人気なんだけれど。

景気悪いんだから、もう少し庶民の価値観に立ったらどうかな。

[971: 匿名さん]

年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。

[972: 住まいに詳しい人]

>969

棲み分けが出来てるって事だな。
スレ名が適切じゃないかもな。
湾岸vs都心とか。

[973: 匿名さん]

個人的にはあまり湾岸エリアには興味ないのですが、参考までに教えてください。

豊洲と港南地区、どちらが良しとされてるのでしょうか？

[974: 匿名さん]

９７１、エラそうなことぬかすな。先ずは地べた生活から足を洗ったあとでモノを言え。