タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[801: 匿名さん]

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=6558&r=sh
中国人からも狙われるタワマン。

[802: ビギナーさん]

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20101004/Real_Live_1873.html
こんな記事も・・・。

[803: 匿名さん]

http://joshianastyle.blog17.fc2.com/blog-entry-156.html
http://www.sanspo.com/geino/news/100728/gnd0728003-n1.htm
高層マンションに住んでると死にたくなるらしい。

[804: 匿名さん]

色んな面でタワマンはこわいですね、低層派になりました。

[805: サラリーマンさん]

確か、飯島愛もタワマン住人だったよね。

[806: 匿名さん]

人間らしく人間が住むべき用途地域に住みましょう。

[807: 匿名]

>>792
斜めになって止まると言うのはふざけすぎ(笑)
だけど、免震は地震の揺れと一緒になって揺れることでダメージを抑えるもの。
だから、地震がおさまっても長い時間建物は揺れ続ける。
そのため「船酔い」に似た症状がおきるので、たとえ建物のダメージが軽微でも
大地震のあとしばらくは住めないだろうと言われている。

[808: 匿名さん]

787は頭の悪い中卒のようですね。
関東ローム層というのは洪積台地を形成している粘土質の土壌で、武蔵野台地の土壌ですよ。
つまり高台を形成している地面が関東ローム層です。
地学や地理学で習いませんかね。
まあ中卒の不動産屋では無理ですか。

[809: 匿名さん]

>>809
確かにその通り。

関東ローム層の関東平野の中を流れる多摩川が氾濫や侵食してできたのが、多摩川低地。

で、高台を形成している地面が関東ローム層と呼ばれる粘土層。

ふにゃふにゃの粘土層に直接基礎で、固い支持層に杭を打った免震超高層より安全だと喜んでいるのが超低層。

[810: 匿名さん]

>>799-806
ありがとう。セキュリティの重要さよくわかったね。

でも心配しないでも、低層マンションの方が圧倒的に数がおおいわけだから、事件の数も超高層の何百倍も多いことは誰でもわかっているからね。

治安が悪くなっているからこそ、24時間敷地内に警備員常駐で、防犯カメラがエレベータ内を含め100台規模で設置されているようなマンションが良いだろうね。

それと地域を選ぶならば、閑静な高級住宅街っていうのは、昨今の凶悪犯罪をみるとあまりよい選択肢ではないかもしれないね。

警視庁の防犯マップをみて、安全なエリアを選択すのも重要だろうね。

[811: 匿名さん]

↑負け惜しみ。
まあ、景気対策として、不動産屋が金儲けのためにバンバン建てたタワマンを
買って頂ける貴重なお方なので良いですが。

[812: 匿名さん]

警視庁の防犯マップなんて役に立たんよ。　ﾌﾟｯ

[813: 匿名さん]

８０３番とか見ると、自殺を誘発するものが
タワマンにあるんじゃないか、って思う。
子育てにも悪影響あるっていうし・・・。

[814: 匿名さん]

タワマンが免震だの深いところまで基礎杭を打ってるだのしてるのは、そうしないと倒壊するくらい不安定な建物だからだよ

[815: 消費者代表]

>>814

>>タワマンが免震だの深いところまで基礎杭を打ってるだのしてるのは、
>>そうしないと倒壊するくらい不安定な建物だからだよ

では、倒壊と崩壊、代表的なせん断破壊のﾁｶﾞｲを解説
下さい。

多分出来ないと思うから、上記の様な事を書くのですかね。

では、テストです。
問題：低層建築でもせん断破壊は発生しますか？
するとしたらどの様な構造ですか？

中越地震時の被災状況を全く学習されていませんね。

[816: 匿名さん]

トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。

[817: 815]

>>816

>>トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、
>>マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。

つまり、土木・建築技術を全く無視、頭の中はカネまみれと言うことですね。

それに何回言ったらわかるのか？

トーフなんて本気で言ってたら世界最長の径間を持っていた、
明石海峡大橋など施工できたか？
トーフの様な地質にケーソンが架設出来たか？
あれですら、主搭は兵庫県南部地震に耐えたんですけどね。
超高層建築はそこまでのビクともしないとは言えないが、技術は転用される。
正直言って、そちらは橋梁も高架橋も渡るな
そして新幹線にも乗るな！

[818: 817]

ここに出没する超高層建築と港湾技術を否定する輩のスキルの低さには呆れます。

では、交通機関として道中に巨大地震に遭遇するリスクを考えた(東海・南海地震を想定)
場合、貴方は陸上交通機関の高速道路を利用した自家用車あるいは新幹線。

対して、万が一の墜落時には存命率が極めて低い民航機、
どちらを選びますか？
これは低層を取るか超高層を取るかの選択肢と同じ様な事だと思います。

結果、どちらも対して変わらないと言うことになるのでは？と。

[819: 匿名さん]

論理のすり替えも甚だしい。
わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション
になんで住みたいのかわからん。
エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん
といかん可能性があることだイヤなんよ。

[820: 818]

>>819

>>論理のすり替えも甚だしい。
>>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション

これこそ、スキルの酷い低さの証明ですね。

人類は鳥の様に空を飛ぶために航空機を開発し、
地上最速の動物よりも速い自動車や高速鉄道を開発し、
夢の架け橋として主搭のかなり高いつり橋を架け、
海底下を長大トンネルを掘削して陸続きにし、バベルの搭の憧れから超高層建築
を建て、超高層住宅が生まれました。

本当に金儲けといえるのですかね？

では、不動産屋の営業が自らスーパーストラクチャーの設計・施工が出来ますか？

金儲けの前に技術力があってこそ出来る筈です。

営業がゼネコンをいじめてはならんと思いますが。

[821: 匿名さん]

結局、低層に何の魅力があるのってことだと思うけれど、低層派はそれに答えようがないので、難癖つけているだけのように思うよ。

・登記上の土地の面積が広い->固定資産税が高いだけで、不動産の市場価格が同じであれば、むしろ固定資産税が低い方が有利。

・エレベータが停止しても楽->可能性はあっても、事実上エレベータが長時間停止したことはない。地震の際は他にも考慮すべきファクターがあるので、エレベータだけを取り上げても意味がない。

・防犯対策が不備->一般に規模の大きい超高層の防犯システムの方が優れているのは自明。

・湾岸超高層だと埋立地なので軟弱地盤が心配->阪神淡路大震災でも液状化は起こったが、むしろ建物や人命の被害は少ない。建物の被害の多くは、古い耐震基準で作られた中低層に集中している。

・液状化が起こりやすい->阪神大震災を教訓にほぼ対策済みである。都の想では、超高層立地の液状化被害は面積の5%とされているが、一般に埋立地はインフラが整備されており、地震対策もむしろ進んでいる。

・自殺が起こりやすい->年間3万2千人の自殺者のうちの超高層住民の自殺者が高いという根拠や統計はないので根拠不明。転落事故する場合、ある程度高さが必要なので、確かに低層での転落事故は皆無だろうが、低層住人が自殺しにくいとする根拠は不明。

>論理のすり替えも甚だしい。
>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション になんで住みたいのかわからん。
>エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん といかん可能性があることだイヤなんよ。

これのどこに論理があるのだろうか？

[822: 匿名さん]

↑この人頭ヨワ（笑）
自分の言っていることが結論先にありきの詭弁であることにまだ気がつかないのか。
それともゆがんだ物質文明と作られた需要の中で見事なまでに洗脳されてしまったのか。

手段と目的がひっくり返っちゃってることがどうして分からないのだろ（笑）

[823: 匿名さん]

丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。
地歴の怪しい場所にありがちなタワーマンション(笑)は貧乏くさいし、街の景観にも良くない。
取り壊してくれないかな。

[824: 匿名さん]

>丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。

この人頭ヨワ

場所が良いから良いってことか？結局低層だから良い訳ではないってことだよね。場所が良ければ、戸建てでも超高層でも良い訳だ。

おそらく、自分で何を書いているかわかっていないのだろうね。もう少し説得力のある擁護したら。

[825: 匿名さん]

↑丘の上のマンションと超高層マンションを全く同じに論じるバカ。
眺望を売りにするなら、低層でも丘の上に建っていれば良いわけです。
５０階建の超高層マンションは、人が快適に住む場所じゃないってこと。
地震対策が優れて、防犯システムが進んでいるって言うが、そうしないと
誰も不安であんなところに住めないからで、売れないからだよ。
一時のタワマンブームで自分の終の住みかを決めるのは浅はかですわ。

[826: 匿名さん]

丘の上にタワーマンション（笑）など建てたら街の景観が最悪になるでしょうに。
丘の上に一戸建てを建てる話はすれ違いでしょうに。
このスレに巣食う異常者は、健常者を捕まえて「頭が弱い」と言っています。

地歴の悪いタワーマンション（笑）に住むと有害物質が体内に蓄積するのですか？

[827: 匿名さん]

タワマンさん、あんた夜中の２時まで書き込みする根性は認める。
その時間は飲み屋で騒いでました。

[828: 匿名さん]

で、結局低層マンションの良さは何なの？

丘の上だけかい。超高層が建てられないって、どんな急傾斜地の丘の上なの？地すべり怖くないの。23区内で、そんな丘ってどこだい？丘の上の高級超低層マンションなんて聴いたことないな。せいぜい坂の上程度だろうと思うが、物件例があれば挙げてみれば。

それに、丘の上なんて普通は駅から遠いだろう。老人や妊婦には駅からマンションまでが大変そうだね。50階の階段の上り下りが大変なんていう奴は、普通はそういう場所は買わないよ。

結局、低層ってアピールするものが、今までのところ全く何にもないんだけれど。

悔しかったら、超高層の欠点を挙げるのでなくて、何か一つくらい、誰でも納得できる点を挙げてみたらどうかな。

悔しいのう。

[829: 匿名さん]

↑お前、ちゃんと寝てるのか？
仕事してるのか？

[830: 匿名さん]

低層にするぐらいなら一戸建ての方が良くない？
マンションのメリットは半減させつつ一戸建てのメリットも享受できない低層マンションを選ぶ心理が理解できない。

[831: 匿名さん]

なんでわざわざ自縛霊のとりついたタワマン信仰なのか
理解出来ん。

[832: 匿名さん]

低層で特に売りになるものはないよ。
だって人が住む所として当たり前のものが
揃っているだけだから。

しいて言えば、高層という異常な空間を持たないということだね。

[833: 匿名さん]

結局、そういう理由しかないのかね。

低層に何か良いところないの？

[834: 匿名さん]

わざわざ良いところを探さないと不安なタワマン住人。
日々快適な生活が当たり前な低層派住人。

[835: 匿名はん]

毎日、雲よりお高いところにお住まいの方の
頭の中って酸素不足なのかしら。

[836: 匿名さん]

>酸素不足

内陸超低層の方が、空気悪そうだが。

東京都の大気汚染マップを見れば、犯罪マップも同じで、一目瞭然。

唯一自慢できる立地も実は自慢できるようなものでないということに気付いて呆然か。

[837: 匿名さん]

タワマンより低層の方が優れている、という項目があっても、一戸建てはその項目では低層以上に優れてるよね。
タワマン、低層、一戸建て　この三つを比べたときに、低層が一番！という項目が無い。

[838: 匿名はん]

↑残念ざあますわね。
私、芦屋の山手なの、空気もきれいですことよ。

[839: 匿名さん]

その通り、戸建を選ぶか、超高層を選ぶかっていうのが、普通の感覚だろう。資金がなければ、中高層ってところだろうね。

低層マンションなんていうのは、そもそも選択肢として、最初からない。

[840: 匿名さん]

ここでタワマンのよさを狂ったように書いてる人ってマンションデベの営業でしょう。
タワマンがみんなの憧れでないと困る人はたくさんいるんですよ。
安い埋立地にタワマンを建てて高値で売り付けるのがマンションデベの収益の柱ですから。西側の土地だと土地も高いし、周辺住民の反対も出てタワマンが建てにくいので儲からないんですよ。

[841: 匿名さん]

宝塚市の高級住宅街の戸建在住なので芦屋のことはよく知っているが、芦屋は、つい先日8月に「芦屋市都市景観条例」により、芦屋市大原町の分譲マンションが完全に計画中止になっところだよ。

低層マンションなんていうのは、高級住宅街では、どこでも景観を壊す嫌われものなんだけれど。

芦屋の豪邸のある場所の坂道って、とってもじゃあないけれど、急傾斜で大変だよ。運転手付きの車で送り迎えでもなければ、普通は住めない。そういう人は戸建で家を作るよ。

[842: 匿名さん]

>>841
そういう人って、家庭で運転手を雇っていて、車で送り迎えのある人だよ。

[843: 匿名さん]

>>840
>ここでタワマンのよさを狂ったように書いてる人って

そういう人がいたかい？

いつも低層が、タワマンの欠点を根拠無く書いているだけなんだけれど。このスレや前スレをずっと遡って読んでみたら。

[844: 匿名さん]

タワマンって50年後とかに老朽化して建て替えしようとしても絶対住民の意見がまとまらずに頓挫しそう。
1000戸とかの住民の意見をまとめるなんて、現実的には無理でしょう。
そうなるとカネのある人はどんどん脱出していってあとには老人や貧乏人ばかりが残って朽ち果てたタワマンとともにスラム化したビルになりそうですね。
そういうタワマンばかりがあるエリアって将来は相当ヤバイ場所になりそうですよ。

[845: 匿名さん]

ほらほら、またまたタワマン批判じゃあないの。

低層は良いところがないから、批判ばっかり。

金があれば、誰でも低層マンション買うくらいなら、戸建を買うって。

[846: 匿名さん]

>>845
あなたはタワマン派ですか？
もしそうなら844のようなことになる不安はないですか？

[847: 芦屋市民]

芦屋市大原町のケースは賃貸マンションに昨日今日住んだプロ運動家の
仕業。
大手不動産会社が結果的に手を引いた形。古くからの住民は反対して
いない。

[848: 匿名さん]

超高層の欠点を挙げたって、低層マンションが良いってことにならないのが、わからないのかね。

仮に超高層が問題だとしたら、低層でも傲慢な人がおれば、まったく同じだから、自分で建替えを決められる戸建を買うだろうね。

低層マンションによいところがあればそれを挙げてみてよ。それで納得できれば、低層マンションを検討するだろうが、現実に問題になっていない話ばかりを書かれてもね。スラム化した超高層ってどこのこと？日本で最初の超高層団地の芦屋浜だって、別にスラム化していないよね。

何か良い点ないのかな？

[849: 匿名さん]

タワマン住人はタワマンに住む不安を消すために必死。
人の住むべきところではない建物に住む勇気は買ってあげる。
低層派の良いところって、全て良いのだから。
そんな次元の話じゃなくてタワマンは歴史も浅く今後どう
なっていくか、不安があって普通ですから。

[850: 消費者]

テストの低層建築の構造はどうしました？

何でここは建築・土木の知識ゼロの不動産屋が多いのか呆れる。

もう一度、超高層と港湾技術を否定する者は、高速道路を走ったり
新幹線に乗るな！

それに埋め立て地が安い？
ア○か？
様々な地質改良技術でカネがかかっている。

[851: 匿名さん]

＞スラム化した超高層ってどこのこと？
タワマンという代物ができてまだ数年しかたってません。これから問題になるということですよ。
そんなこともわからないおバカさんですか？

[852: 匿名さん]

>>結局、そういう理由しかないのかね。
十分すぎる理由でしょう。
逆に超高層には人が住むのに当り前であることが
なさ過ぎて論外って感じ。

超高層を礼賛している人は将来宇宙ステーションが
最高の住処だとか言い出しかねない勢いですね。

[853: 匿名さん]

東京の埋立地が作られた理由はゴミ処分のため。
江戸の昔から東京はゴミを東京湾に捨てて、そこに土をかぶせて埋め立ててきた。
これは事実。

[854: 匿名さん]

＞超高層を礼賛している人は将来宇宙ステーションが最高の住処だとか言い出しかねない勢いですね。
そうですね、汚い地球は捨ててスペースコロニーに住むべきとかいいそうです。
ガンダムの世界です。

[855: 匿名さん]

建築技術とその建物に住むというのは、別次元の話。
人間が本来住むべきところは当然地面に近い建物でしょ。
５０階建のマンションに住むのがなんで良いのか、なんで
低層派マンションと比較したがるのか。
特殊なケースなんですよ、超高層に住むのは。
ハイこれだけタワマンは快適ですから
低層派の方もどうぞお住まい下さいって納得させるのが
筋でしょ、反対だよ、言ってることが。

[856: 匿名さん]

>>851
>タワマンという代物ができてまだ数年しかたってません。これから問題になるということですよ。そんなこともわからないおバカさんですか？

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/ashiya-information/seasidetown/story.h...

芦屋浜って1979年竣工だから、30年ものだけれど、スラム化していないよ。

人をバカ呼ばわりする前に、少し調べてみたら。

[857: 匿名さん]

>>853
>東京の埋立地が作られた理由はゴミ処分のため。

程度低いね。埋立地はゴミ埋立地しかないと思っているようだね。

日比谷も銀座も埋立地だけれど。

[858: 芦屋市民]

あんまり事情知らんマンションは書き込みせん方がええですよ。
芦屋浜シーサイドタウンは地元では幽霊マンションって言って
人気全くないよ。雨降ったら総灰色で気持ち悪いから。
分譲と賃貸があって、賃貸は月八万から。
震災で液状化して大変やったで。

[859: 匿名さん]

>>855
>人間が本来住むべきところは当然地面に近い建物でしょ。

そりゃあそうだけれど、地価が高騰し過ぎたから、容積率を増やすしかないのが、現状だろう。

>特殊なケースなんですよ、超高層に住むのは。

もう特殊なものではなくて、マンション契約戸数の多くを超高層が占めているのではないかな？一度東京カンテイの資料を調べてみたら。

逆に、ここの低層派が奨める超高級低層なんてのは特赦なもので、一般人が買えるものではない。だからデベも3割は売れないのを覚悟で結構なマージンを上乗せしている。その結果、高くてPERの悪い出口戦略の立てにくい物件にならざるを得ない。

一方、超高層は、場所の悪さは織り込み済みだし、地震の危険性も考慮しているから、消防法の規制以上に予め耐震策を色々と取り込んでいるし、あの手この手で消費者の購買意欲を刺激するようになっている。だから、普通に検討すれば、魅力的になるわけだよ。

まあ、低層戸建とならば、比較対照になるってことだろうね。

[860: 芦屋市民]

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/sonae/121904.html
埋立地のタワマンは怖いね。

[861: 芦屋市民]

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm
これでした、高層マンションの被害。

[862: 芦屋市民]

８５９番さん苦しい言い訳笑っちゃいました。
やっぱりあなたも出来れば地面に近い場所に住みたい
ことが判明しました！

[863: 匿名さん]

＞日比谷も銀座も埋立地だけれど。
埋立地の人ってすぐこれを持ち出しますね。
まず細かいことを言えば銀座は江戸前島という陸地（もっとも湿地だったようですが）でしたので海を埋立したわけではないです。

また日比谷は日比谷入江を埋め立てたので埋立地ですが、ここは徳川幕府が江戸を作るときに神田山を切り崩して作った埋め立て工事で、いわば徳川家が江戸を首都（厳密には形式的な当時の首都は京都でしょうが）として使うために街づくりの工事です。
その後の埋立地は、ゴミの処分に困った幕府が処分場として東京湾の干潟をその場所にしたことにあります。
日比谷入り江の埋め立て以降、明治時代までに作られた埋立地はだいたいそうです。

[864: 匿名さん]

今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊ですよね。タワマンは。
恥ずかしくてとても住めない。

[865: 匿名さん]

>>858
新建築基準以前の建物だったから、基礎にかなりの被害を受けたが、この地区での地震による直接的な被災者はかなり少なかったはずだよ。確か死者はゼロじゃあないかな。

それと、関西の賃料が安いのは、ここだけではないだろう。賃料が安いのは芦屋浜でも低層が安いね。築30年70平米9/19階で、月7万だそうだが。償却済みでも、まあまあの賃料と考えた方がいいだろうね。

http://sumaity.com/5-28/a/28206025000/9274787

ゴーストタウン化しているのは、ここというよりは、芦屋や西宮、宝塚の戸建高級住宅地だよ。関西は景気が悪いから特にひどい。

関東も同じだが、ややまし。高齢化が進んでいるから、相続税を払うために、東横線沿線の高級住宅地も建売に変わったりしている。

千里などと比べると、芦屋浜は、まだまだましな方だろうね。

[866: 匿名さん]

で、結局、何の魅力もないのが、低層マンションっということで、決まりのようだね。

[867: 匿名さん]

>>864
>今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊

お褒めの言葉ありがとう。50年後も超近代的なら凄いね。

低層って、今のセンスでもやぼったいコンクリートの塊じゃあないの。低層でグッドデザイン賞受賞作品ってあるの？ほとんどが、高層以上のように思うが、小規模低層で受賞があれば名前を挙げて欲しいな。

>恥ずかしくてとても住めない。

恥ずかしくてとても住めないのはどちらでしょうか？

低層って、デザインも悪いことを自負してしまったようだが、どこか良いところないの？

[868: 匿名さん]

埋立地でも色々あることは、次を見れば一目瞭然。

Wikipedia 「海岸 (東京都港区)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B2%B8_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)
>明治末期　隅田川口改良工事が始まり、そのとき浚渫された土砂を使って海岸地区の埋め立てが開始される。

同「東京港」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF#.E6.9D.B1.E4....

遠藤毅「東京臨海部における埋立地の歴史」
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-4/p534-538.pdf

ゴミの埋立地は、超高層マンション用地にはなっていない。

[869: 住まいに詳しい人]

愛人と一晩ならタワーマンション。
高所だと酔い易く、適度な不安が生殖本能に火をつけ易い。

日常的に住むなら木々や植物の元気な高台低層。
人間にとって土壌や木々から出る「気」について、酸素だけではなく、
新鮮な芳香族や窒素燐酸化合物、土埃に含まれるバクテリアさえも
ある程度恒常的に曝露されることが
免疫系とか神経系のメンテに大切なのではないかと思えるこのごろ。
特に成長期の子供がいる場合には。

先人の知恵の風水は侮れない。

[870: 住まいに詳しい人]

湾岸埋立地にタワーマンションが建つ本当の理由を教えてやろう。

老朽化や万一の災害で廃マンションになった場合、このまま爆破解体して
元の湾岸埋立地周辺に埋め戻しやすいからだ。

数十年スパンでは実に経済合理的で
息の長いゴミ再生ビジネスの一環なんだよ。

このスキームを考えた行政に敬服する。

[871: 匿名さん]

約2億以上すると推定される高台低層高級マンションの最上階を見せびらかされたら、タワーマンション（笑）の貧乏くささが嫌になるよ。

あのスカしたゆとり、木の葉が擦れる音さえ聞こえる静寂、適度な人とのつながり、地ベタに近い安心感、風通しの良さ･･･。金があるなら、あんなところに住みたいね。

ただ、あの一等地で一戸建てだとおそらく5～7億くらいしそうだった。適度な値ごろ感も低層マンションのメリットだと思うぞ。これを中途半端だと思うなら、タワーマンション（笑）にでも住んでくれ。

[872: 芦屋市民]

＞ゴーストタウン化しているのは、ここというよりは、芦屋や西宮、宝塚の戸建高級住宅地だよ。
関西は景気が悪いから特にひどい。

芦屋、西宮、宝塚の戸建高級住宅地でどこがゴーストタウン化してるんでしょうか？
芦屋と西宮と宝塚っておおざっぱ分け方ですな。
芦屋浜って芦屋で一番土地が安い場所で、阪神沿線のバス便の埋立地で特殊例です。
阪神間は、阪急沿線＞ＪＲ＞阪神で土地の値段が全然違う。
あなた様は東京都心の超高級タワマンお住まいですからご存じなくて仕方ないが。

[873: 匿名さん]

埋立地の人間って、埋立地以外の土地は見えないようですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[876: 匿名さん]

>>872

宝塚だと阪急が開発した住宅地だな。

仁川高台、仁川台、千種、ここは日本生命の川瀬氏や近鉄の西本監督の自宅があったな。

逆瀬川沿いの社町、確かここには住友銀行の昔の頭取の自宅があったっけ。

逆瀬台、野上、宝梅、武庫山、中山台、山本台、雲雀が丘、ずっと、池田の方まで、昭和30年40年代に開発の行われた高級住宅街は、軒並み高齢化しているよ。雲雀が丘の少し高台なんていうのは、大阪がずっと見渡せて凄い夜景だよ。関西の知り合いの社長がここに邸宅を構えているが、4台の大型車が入る車庫、子供部屋が3部屋あってそれぞれ２０畳くらいかな。リビングは60畳という邸宅だったよ。

宝塚南口の再々開発も危なそうだな。阪急の宝塚のジオ・タワーなんていうのも、せこい中高層のようなタワーで、全然売れなくてまだ結構残っている。

比較的新興の宝塚ですらこれだからね。走り回っているのデイセンターとか介護関係の車ばかりだよ。

[877: 匿名さん]

関西は大阪－神戸間の地域ははっきりと街並みの違いというか所得格差が分かって面白いですね。
六甲から続く高台は高所得者のすむ閑静な高級住宅地、そこから海の方へ降りていくとだんだん庶民的になり、海岸沿いの埋立地は工場や倉庫、マンションが混在する江東区みたいな場所になります。
金持ちは高台に住むというのは関西では常識、間違っても埋立地には住まないんです。

[878: 芦屋市民]

↑あのなあ、色々調べてたのか知れないが、宝塚もそりゃあ場所によるわ。
どっちにしてもゴーストタウンってくくりじゃないだろ。
自分の間違いを認めなよ、千里を出してきてるから、千里ニュータウンの
ことを言ってるのだよな。東京でもある、息子世代が引っ越して同様の
問題になってるニュータウンは多いでしょ。
芦屋、西宮の高級戸建住宅地でゴーストタウンってどこよ。
しいてあげればタワマンのある芦屋浜シーサイドタウンだよ。

[879: 匿名さん]

>約2億以上すると推定される高台低層高級マンションの最上階を見せびらかされたら、タワーマンション（笑）の貧乏くささが嫌になるよ。

うちの最上階の半値なのに面白いね。

「高台」低層高級マンションの「最上階」ってなんだ？超低層派でも、やっぱり少しでも高いところに行きたがっているのが、見え見えじゃん。どうせ高台っても、周りの汚い密集地しか眺望がないのだろうけれど、それだったら、超高層が欲しいけれど、高くて買えませんでしたってことだよね。お金があって最上階が欲しければ、躊躇なく超高層を選ぶだろうね。

[880: 匿名さん]

>>878
芦屋も西宮同じだよ。

知り合いでライオンズクラブの役員をしているのが、六麓荘に住んでいるのでよく行くよ。結構急斜面だから、車がないと大変だ。彼の家も斜面を利用して作っていて見晴らしがいい。卓球室とか音楽室が斜面に沿って作ってあって、なかなか面白いよ。でも、このあたりも高齢化で老人世帯ばかりだよ。

西宮だと、苦楽園とか甲東園がお気に入りだったが、このあたりも見事に高齢化のほぼゴーストタウンだよ。

神戸市だと、御影や六甲あたりも良いところだったけれど、酒造会社の土地なんかもマンションに代わってしまったようだね。御影山手なんていうのは、昔は結構神戸本社の外資の外人さんが住んでいておしゃれだったけれど、今はひどくさびれている。と言っても庭の手入れ位はしているようだが。

結局、関西に本社があった大手企業が、皆東京本社になったから、仕方ないってとこだろうね。

高級住宅街の多い阪急沿線外側ならば、今も知り合いが多いので、大体知ってるよ。申し訳ない。

[881: 匿名さん]

↑必死に色々調べたみたいだが的外れ。
芦屋と言えば一つ覚えで六麓荘出してきて一般的な住宅地じゃない。
急斜面って山手は奥池もそうだが当たり前で運転手つきだよ。
老齢化って日本は少子高齢化当たり前。
西宮の高級住宅地は夙川、苦楽園が活況呈してますが、どこが
ゴーストタウンなんですか？
御影、六甲もどこがゴーストタウン？
酒造の土地？あれは言ってるように阪神沿線以南の工場地で一番
土地が安いところで売り物件くらい出るだろうよ。
ゴーストタウンっていうのはあなたが誇らしげに書きこんでた
芦屋浜シーサイドタウンだけ。

[882: 匿名さん]

ヒント①：「スカしたゆとり、木の葉が擦れる音さえ聞こえる静寂、適度な人とのつながり、地ベタに近い安心感、風通しの良さ」　→　眺望が欲しいなどと書いていないぞ？　大丈夫か。

質問：「適度な値ごろ感も低層マンションのメリット」　→　お前が住んでる（或いは販売してる？）タワーマンション（笑）の最上階は4億円かー。高いなー。いつかそこに越せるよう、頑張れよ。てゆーか、1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。教えてくれよ。なあー。

[883: 匿名さん]

↑なんか教養がなさそうな書き込みですね。頭悪そう。。

[884: 匿名]

>>869
先人の知恵の風水って言うけどさ
その先人が生きてた時代には
高層建築物って存在しなかったんじゃないの？
風水にとって地上50階とかなんてもともと想定外だったよね？

[885: 消費者]

>>884

>>先人の知恵の風水って言うけどさ
>>その先人が生きてた時代には
>>高層建築物って存在しなかったんじゃないの？

あまりにも建築のスキルの無さに呆れ返る。

先ほどのテストも無回答。
先人の知恵？
五重の塔を出してこなかったことでこれまた無知ぶりを露呈しましたね。
五重の塔は度重なる巨大地震にもビクともしかなった。

いわゆる樹齢の高い巨木を心柱にして倒壊を防いでいた。
この心柱構造がスカイツリーに応用された。
巨大なRC造コアウォールだ。
彼らの時代にとって、五重の塔は現代の超高層建築とほぼ同じである。
あまりの頭の弱さに本当に不動産の営業マンなのか呆れ返る。

巨大地震時に地割れから逃れるために竹林に逃げろ！と先人の知恵があるが、その理由を答えなさい。
次のテストです。

[886: 土地勘無しさん]

最近の免震構造も
基盤が傾いたら使い物にならない。
そもそも地層が平らな所さえ少ないのに。

いつまで持つのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ

[887: 885]

>>886

>>基盤が傾いたら使い物にならない。

『基盤』!?
何ですか？　それ？
電子回路の基板じゃないんですよ。

[888: 匿名]

>>867
ウェリス麻布狸穴（まみあな）
読めないだろうから、かなをふってあげました。
5階　38戸　2008年度グッドデザイン受賞
パークマンション千鳥ヶ淵や南麻布も低層系でグッドデザイン受賞です。基本的に都心部では低層～中層系の方がデザイン性いいというか、高級な造りですよ。住環境がタワーとは全く異なりますから。松濤なんてそりゃもう。。タワーで本当に高級な物件なんて少ししかないでしょ。

現在タワマン38Fに住んでますが、先日、夜中に火災警報の誤報があり大騒ぎでした。ＥＶは１機しか稼働せず、待てど暮らせど止まってくれない。。具体的な情報が全く手に入らず、下りればいいのか上がればいいのかもわからないまま。すっぴんでパジャマのおば様がオロオロ。パークマンションみたいな低層系に引っ越したいけどとても買えませ～ん。。

[889: 小１]

>>885
はい先生！
竹の根っこがねっこわーくされてるから～

[890: 匿名さん]

>>888
おーい朝早くから大丈夫か？低層の定義は？

>ウェリス麻布狸穴
5階建の低層？

>パークマンション千鳥ヶ淵
15階建ての低層？

>パークマンション南麻布
地上8階建の低層？

どれも低層じゃないじゃん。

>現在タワマン38Fに住んでますが、先日、夜中に火災警報の誤報があり大騒ぎでした。ＥＶは１機しか稼働せず

定期的に現れる嫌がらせの似非住民さん、ご苦労さん。低層派は、本当になりすましたがるね。

お宅、防災センターないの？火災警報の誤報でなんで、「ＥＶは１機しか稼働せず」なんてこと起こるの？それって防災訓練じゃあないの？

それと火災警報が出ているのに、そもそもＥＶ乗ろうとするなんて、無知過ぎだよ。

日ごろから点検しているから、火災警報の誤報とＥＶの停止が連動するなんていうのが、あり得ないこと位誰が考えたってわかるよ。まあ、火災なので消防用の非常エレベータだけしか動作させないというのは、ありえるかもしれないが、それだと非常用エレベータも消防隊用に、一階で待機させるだろう。いずれにしろ、警報の誤報でエレベータが停止するなんてあり得ないな。

インターフォンで火災警報があったら、普通は続けて防災センターが火災位置の情報をくれるか、誤報なら取り消しのアナウンスが入るよ。そもそも、大きく燃えるような構造になっていないし、スプリンクラーが設置されているから、火災でも慌てて逃げる必要はない。

朝からご苦労さん。

[891: 匿名さん]

湾岸埋立地が静か・・・そーうかなぁ。
みんな耳悪いのかもね。

http://www.youtube.com/watch?v=dF31qt3GJ3I&feature=related

[892: 匿名さん]

静かに思える人は静か、ということなんでしょうか。
窓開けての生活は常人にはけっこう騒々しいと思うのですが。

http://www.youtube.com/watch?v=tFZFnXwaSrU

http://www.youtube.com/watch?v=E1RYGTDQXm0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1lacRBKv3lU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=WXghdSIJSLs&feature=related

[893: 匿名さん]

それが結構静かだよ。はじめはびっくりした。窓も開けても大丈夫だよ。湾岸でも場所によるんだろうけど。

俺も世田谷の深沢低層から湾岸高層に引っ越してきたけど、深沢の方がうるさかった。まぁ深沢は学校の真裏だったからだろうけど・・・。

[894: 匿名さん]

タイミングよくお出ましですねw

しかも深沢から???


ご奇特な方ですw

[895: 匿名さん]

特定地域スレでないので、特定地域や環境の話題はあまり意味がないでしょう。物件の個別で大きく影響される話はやめましょう。

ただ一般に、超高層は比較的よい素材を用いているので、窓を閉めておれば、嘘のように静か。窓を開けて聞こえる音というのは、環境依存でしょうね。

-----------------------------------------
【スレ趣旨】
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

[896: 匿名さん]

低層って本当にどうしようもないな。

なりすましても、結局超高層の安全性や優位性がかえって強調されるだけだな。

「特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわり」って、全く何もないのかね？

それがないから売れないってことに、いい加減気が付けよな。

[897: 匿名]

＞890
パークマンションは確かに低層じゃないですね。確認不足でした申し訳ない。

ところで、
井の頭公園パークハウス吉祥寺南町
第１種低層住居専用地域に建つ４階建
グッドデザイン取ってますよ？

１低専に建ってて低層じゃないなんて、言えないでしょう。まさか、あなたのおっしゃっている低層は２Ｆ以下・・・？

なお、当方なりすましではなくタワマン住人でございます。防災センターからの誤報の取り消しは、警報が鳴ってから約20分程度かかりました。当直のガードマンなんていざとなればその程度ですよ。夜中の３時に訓練なんてあり得ませんでしょ。警報機が誤作動、ＥＶも誤作動、スプリンクラーだって確実とは言えないとよくわかりました。ちなみに、管理は比較的定評がある財閥系の管理会社でず。
タワマンはそのうち雨漏の問題も出ますよ。やっぱりタワマンはメンテの面において課題が大きいと実感しています。30年以後、どうなるのでしょうね。

[898: 匿名さん]

>警報機が誤作動、ＥＶも誤作動
両方が誤作動でまずあり得ないことだと思うよ。

何かが原因で警報機が作動するっていうケースはある。うちの場合は、室内のガスや煙探知機が作動すると、住居内の警報装置がまず鳴り出す。ついで、防災センターからインターフォンで確認が入り、住民が無事を応答すれば、マンション内に警報が鳴り響くことはない。

警報機とＥＶは連動していないはずだが、もし連動していなくて別々のものが同時に誤作動するというのは、電源回路にノイズが乗ったか何かの原因だろうね。そういうのは、例外的な事象で、お互いの誤作動確率を乗じたものが、発生確率になるから、まずはありえないほどの確率だろうね。

もし連動しておれば、非常用を除いて停止させるというのは正しい連動措置だろう。火災時にエレベータを使うなんて言うのは、常識外だから、動かなくて正解。

>防災センターからの誤報の取り消しは、警報が鳴ってから約20分程度かかりました。当直のガードマンなんていざとなればその程度ですよ。夜中の３時に訓練なんてあり得ませんでしょ。

おそらく、警備員は、インターフォンでの応答がなかったので、該当住戸にかけつけたのだろうね。それは正しい手順だろう。それで、住民を起こし、開錠するなどして十分安全を確認をしてから、誤報を住民に伝えたのだろう。誤報であったとしても、火災確定扱いになっているから、同時に消防署にも通報とかがいっているだろうから、その対応とかで、２０分ほどはかかっても不思議ではないな。

大規模マンションで、そんな事件があれば、住民板でも話題になるだろう。どこかに記載があれば、教えて欲しい。そういえば、港南の某大規模マンションで夜中にバルサンをトランクルームか何かで焚いて、報知器を鳴らしていた事件があったようだが、それかな？

まあ、本当だとしても、住戸の応答が無ければ手順通りだから、特に問題があるとも思えないな。

まあ、あなたには、そういう手順が理解できず、火事の時にエレベータで避難しようとして、エレベータが来るのをを待つようであれば、超高層に住むのはやめた方がいいだろう。

[899: 匿名さん]

低層マンションって普通は、エレベータなしの、三階建まで、広く解釈して四階建てまでじゃあないの？

いくらデザインが良くても、四階でエレベータがなければ、ちょっと辛いよ。まあパークハウスなら四階建でもＥＶはあるかもしれないが。

まあ、グッドデザイン賞と言うのは、企業が応募すれば審査対象になるってものだから、そりゃあ、低層でも全くないわけではないだろうが、それほど多くないのではないかな？

いずれにしろ、
>>864 で
>今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊ですよね。タワマンは。 恥ずかしくてとても住めない。

っていうのは、まったく逆。グッドデザイン賞受賞の多くは超高層だよ。

そもそも「今のセンスで超近代的」というのは、現代の先を行っているデザインを言うわけだから、「超近代的」を認めるデザインが、それほど「50年後は時代遅れ」になるわけがないんだがね。

異論があればどうぞ。

[900: 匿名さん]

軽自動車が何台集まっても軽自動車

団地は団地

[901: 匿名さん]

低層は低層ってことだな。

[902: 匿名さん]

【ご参考】
「低層マンシヨン: 住宅設備のウソ・ホント」
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_5518.html
より、
------
NO.047】低層マンシヨンのウソ・ホント

■低層マンションって何？
　集合住宅の中で低層マンションと呼ばれるのは、一般には４階建てまでの建物。しかし、厳密に言えば、３階建てまでの建物が本当の「低層」となる。これには、用途地域の問題が絡んでいる。

　低層マンションが建設されるのは、戸建て住宅が多い地域。その中でも最も制限が厳しく、静かな環境や日当たりの良さを確保されるのが「第一種低層住居専用地域」と定められている場所だ。

　用途地域で「第一種低層住居専用地域」となっている場所では、建設できる建物の高さは10メートルまでとなっている。これは、一戸建てでも集合住宅でも同じ。集合住宅の場合、１階分で３メートルは必要。そのため、10メートルまでの高さで建物を造ろうとすれば３階建てが限界になる。

　つまり、「一戸建てが集まる静かな住宅地に建設される背の低い集合住宅」が低層マンションの魅力だとすれば、３階建てまでが最も低層らしい低層ということになるわけだ。

■低層マンションの長所は何？
　低層マンションの魅力は、静かな住宅地に建設され、周辺環境がよいこと。そして、建物の背が低いため、圧迫感がないことも大きい。

　周辺環境がよい理由は前述したとおり。駅前の「商業地域」のように建物が密集していないし、騒音を出す店舗も開けない——そういう住宅地に建設されるのが、低層マンションの特徴となる。

　もう一つの長所が、中・高層マンションに比べ、「たくさんの住戸が一箇所にまとまっている」という圧迫感がないこと。マンションのなかでは、戸建てに近いムードの住み心地が味わえるわけだ。

　そして、庭付きの戸建て住宅より安い値段で借りたり、買ったりできる。つまり、マンションと一戸建ての長所を兼ね備えた住宅となり、これが根強い人気の理由になっている。

■低層マンションに短所はないの？
　低層マンションは、戸建て住宅よりは安いものの、中層マンションや高層マンションよりも家賃や売値が高くなる。それが、短所の一つ。そして、エレベーターのない物件が多いことも短所になる。

　低層マンションで「２戸１階段」（２戸１階段の項目参照）を採用している物件では、まずエレベーターはない。そのため、２階、３階部分に住むと、高齢化して体の動きが不自由になると、出入りに苦労する。

　低層マンションにエレベーターを設置しようとすると、２戸１階段をやめ、共用廊下方式にせざるを得ない。建物の中央や端にエレベーター設置し、そこから共用廊下を通って各住戸に出入りするわけだ。しかし、２戸１階段をやめ、共用廊下を採用すると、低層マンションの持ち味である「戸建てに近い住み心地」が損なわれることになる。

　そのため、２戸１階段方式の低層マンションにこだわりながら、高齢化したときのことを考えて、庭付きの１階部分を選ぶ人が多いのも事実だ。

文：住宅ジャーナリスト　櫻井幸雄

[903: 匿名さん]

「低層」ってパッとみたら「低脳」に見えるときがある。

[904: 消費者]

>>864
>>今のセンスで超近代的でも50年後は時代遅れのやぼったいコンクリートの塊ですよね。タワマンは。 恥ずかしくてとても住めない。

超高層住宅と言うより、コンクリートに対して無知と言うより、
ば かにしている証ですね。
何ならコンクリート構造物の橋梁で百年以上も持っている
橋脚やアーチ橋をやぼったいと言えますか？

[905: 匿名さん]

低層でも場所は選ばないとね。
最重要は立地です。

[906: 匿名さん]

>898
君の知識力のすばらしさはよくわかったのだけれど、
そのレスポンスの早さは異常だぞ・・・
タワーマンションに住んでるんじゃなくて、ここの掲示板に住んでるんじゃないのか？
なぜ鳴りっぱなしだったのかは、覚えてれば防災センターに聞いておくよ。

>899
３階か４階かなんてどっちでもいいじゃないの。
都市計画法上、「低層住居専用地域」に建つマンションが低層じゃないなんて
おかしな話しでしょう。階数なんて定義がないんだから気にしないでおこうよ。
あえて階数で言うなら、ご指摘の通り、一般的には４階まででしょうけどね。

>っていうのは、まったく逆。グッドデザイン賞受賞の多くは超高層だよ。
http://www.homewith.net/theme/gooddesign.jsp

数えるのはめんどくさいのでしないけれど、「多くは超高層」と言えるほどじゃないよね。
超高層以外も半数近くあるように見えるが。
ここ４年ほどで見れば、確かに「多くは超高層」だが、それは恐らく、タワーの物件の着工件数が増えたからじゃないのかな？正確なソースはないけどさ。

あと、個人的にはタワーは斬新なデザインが多いので、50年後陳腐化する気がするね。
低層系のマンションとタワーは性格の違いからデザインの方向性が違うわけで、
低層・中層系の高級マンションは普遍的なデザインを志しているものが多い。
50年後はいずれも、多かれ少なかれ陳腐化するわけだけれど、
パークマンションやヒルズなんかは、むしろ味の出てくる物件もあろうが、
タワーは、なんというか産業遺産的なものになっている気がするんだが。
あ～、あんな時代もあってね～的なね。

念のため、私は864ではないですから。
そしてタワマン住人ですけど、別にタワマンなんてもう自慢するほどのもんじゃなくなっちゃったよね。自慢できるのって六本木ヒルズと青山パークタワーぐらい？よく知らね。

[907: 匿名さん]

〉〉８８３
お前、反論に窮すると必ず相手に「頭悪い」っていうよな。先手必勝とばかりに。教養の話はスレ違いだから置いといて、質問に答えなよ。タワーマンション（笑）に住んでる仲間たちのためにも。

「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」

ほれ。1000戸すべてが4億円って言ってもいいぞ。

[908: 匿名さん]

>>905
上下の図を見ると、地震なんてどこで起こるかわからないということがよくわかる。だから、立地より構造や耐震策、安全設備が重要。マンションに備蓄くらいないと大変だろうね。

[909: 匿名さん]

>>906
>別にタワマンなんてもう自慢するほどのもんじゃなくなっちゃったよね。

これは、皆同感だろう。だから、低層を売るのに必死でタワマンと比較して難癖つけるのは笑ってしまうよね。

マンションなんて、住居なんだから、別に自慢し合うものではないだろうね。

自分の好みと予算で、快適に暮らせれば良しというのが、リーズナブルなところかな。

[910: 匿名さん]

>>907
>「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」

あほな質問すなよ。くずみたいな低層マンションやコーポが圧倒的に多いのだから、その質問そっくりタワーマンションを低層に置き換えても成り立つだろうが。

[911: 近所をよく知る人]

古くなったらそのまま壊して
湾岸埋立地の材料。
すごいエコだなｗｗｗｗｗｗｗ

[912: 匿名さん]

結局、中高層がいちばんよい。
メンテもしやすく、管理費も膨大になりにくい。
やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。

[913: 匿名さん]

４階までが低層でって低層の定義付けという細かいことを
言ってるより一層、タワマン対アンチタワマンでいいのでは。
将来五重の塔のように主要構造部が木造の高層マンションが出来る
日も近いと言われているので、その時は地面に基礎を固定せず、
５０の塔を建ててそこに住んで頂きたい。
低層とタワマン、守るべきはどちらかって？
もちろん、守るべきは低層（貞操）に決まってます。

[914: 匿名さん]

>>913
ドアホ

[915: 匿名さん]

>>913
>守るべきは低層（貞操）に決まってます。

低層（貞操）なんて捨てるためにあるんだろうが。

[916: 匿名さん]

>>912
>やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
>いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。

人気の超高層と比較するには、まあまあいい物件だろうね。昭和60年築で地上14階ったら、まあ当時の超高層のようなものだからね。

同じようになるんじゃあないの？

[917: 匿名さん]

全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数
イコール
全高層マンション数に於ける資産性のある高層マンションの数
と考えたら資産性のある高層マンションなんてほんのわずかじゃん
しかもガーデンヒルズは低層階でもステイタスあるけど、高層マンションの低層階は全くもってステイタス皆無じゃん

それなりの物件なら低層も中層も低層階の部屋でも恥ずかしくないけど、
高層マンションの低層階は、飛行機で言えば、格安パッケージツアーのエコノミークラス搭乗者みたいなものでしょ。

[918: 匿名さん]

>>917
>全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数

分母＝全低層中層マンション数
分子＝広尾ガーデンヒルズ並みの・・・

分子の「広尾ガーデンヒルズ並み」って、14階とかあり当時で言えばかなりの高層である広尾ガーデンヒルズを低層中層の形容詞に使うって、そもそもおかしいのでは？

まず低層で「広尾ガーデンヒルズ並み」のものを見つけてくるのが、先ではないのかな。

でも、1億前後のタワーマンション住戸なんてゴロゴロしていると思うよ。

[919: 887]

>>911

>>古くなったらそのまま壊して
>>湾岸埋立地の材料。

これまた、酷い無知。
廃コンクリートのガラは比重が重い為に埋め立て地の地盤を沈下させて地中の水分を
抜かせる施工も一部にある。（建物の周辺の地盤改良など）
但しそんなものをどこもかしこもいちいち埋めていたら硬すぎて基礎杭が打てない。

それに鉄道の軌道の枕木を固定する材料に粗石ではなく土を使っていたらどうなるか？
車両通過に伴う沈下が酷くなり、左右の軌道狂いも凄いし、脱線の原因になる。
粗石のバラストを使うのは枕木の沈下に強い為と突き固めで軌道狂いの保守をしている。

ここまで説明も出来ない癖にあまりの無知振りに呆れる。

[920: 匿名さん]

カツカツの生活してる奴ほどタワマン好きだね

[921: 919]

>>920

>>カツカツの生活してる奴ほどタワマン好きだね

何でそう言う低レベルなコメントとなるのでしょうか？

技術開発の進展も進まなければ低層住宅の構造も進歩しない事になります。

壁式とラーメン構造式の区別もつかない不動産屋が居るとは信じられない。

[922: 匿名さん]

構造もなにも…

区分割合が少ない大規模

区分割合が多い小規模

償却されてしまう部分が大きい大規模

一個人で所有権が確定している戸建


んー、歴然だろ？

[923: 921]

>>922

>>構造もなにも…

>>区分割合が少ない大規模

>>区分割合が多い小規模

>>償却されてしまう部分が大きい大規模

こんな事を書くから、建築・土木の知識ゼロを自ら証明している様なものですよ。
上記の事は資産価格のカネの事でしかありません。

それに建築・土木の設計図には高低差・地質が書かれていると思いますが…。

[924: 923]

>>913

>>将来五重の塔のように主要構造部が木造の高層マンションが出来る
>>日も近いと言われているので、その時は地面に基礎を固定せず、
>>５０の塔を建ててそこに住んで頂きたい。

酷い理論。
現在、樹齢何百年もある巨木を伐採出来ますか？
それに樹齢の高い合衆国の巨木のセコイアの高さがどれくらいあるか御存知ですか？

日本ではそんな巨木は現代では伐採出来ませんよ。
『５０の塔』、ふざけすぎ。
現代では鋼管の加工が出来る時代なので、アパターみたいな巨木に住む時代じゃ
ありませんが。

[925: 匿名さん]

運河と眺望を伴に一生せせこましく生活するのも人生だね。
建替えやリフォームも出来る訳でないし一代限りなので。
また、ここに住む人間が高級住宅地に来てもらっても困るし。

[926: 匿名さん]

>925さん

確かに。品川・田町の寂れた側や江東区の高層がいいって必死な奴らが無理して
都心の高級低層に来られても困る。雰囲気悪くなるし。

個人的には高層でもどちらでもいいと思ってるのだが、場所がね・・・・。
昔から東京の一等地といわれているとこで育ってきた奴らは、はなから相手にしない
場所なのに何がそんなに自慢なんだか不思議だな。
住所が品川区港南だとか江東区・・・だとかって、耐えられないでしょ（少なくとも俺は）。
でもこの感覚、あのエリアの物件買う人達にはわからないんだろうな。きっと地方出身か
東京出身でも都心の一等地じゃないとこで育ってきたんだろう。
考え方変えれば、うまいこと住み分けできてて非常にいい事だ。
だから反タワマン派（特に、場所的にあり得ないと思っている人達）は、タワマン派の方々に
感謝すべきと思う。
そういう人達がいないと世の中バランスがとれないんだ。

[927: 匿名さん]

>>926
頭の悪そうな差別的な書き込みだね。

普通教養のある人は、住所やマンションの高さで人を差別しないわな。

[928: 匿名さん]

９２６、こいつは宿なしよ、超低層の地べた生活者じゃないかしら、あ・わ・れ

[929: 匿名さん]

→927.928

なんかおたくらの方が憐れに感じるのは俺だけか⁉
きっとピンポイントな指摘だったんだろうな。
でもあまり気にするな。世の中実際そんなもんだから。

[930: 匿名さん]

何しろベイエーリアと格好良い名前を不動産会社やデベから授かっているんだから。
山手線の外側は内側の人間からすれば端から見向きもしないけど。
タワマン住民は大人しく１０００所帯の中の一人として夜景を見ながら慎ましく余生を暮らしてください。
私達高級住宅地に住む人間はたまに恵比寿や新宿の高級レストランで夜景を見させて頂きますよ。
美しい物は毎日見ると飽きると言うし。

[931: 匿名さん]

この前、品川のタワマンで、家賃1ヶ月250万円って物件がありました。
いえ、ただそれだけの事ですが。

[932: 匿名さん]

代官山の低層は月五百万円ちょっとだね。

[933: 匿名さん]

デフレの時に大規模安物買う馬鹿いないだろう！
大規模じゃなくてもかなり危ないぞ！

[934: 匿名さん]

>>930
>私達高級住宅地に住む人間

高級住宅地のはずれのマンションに住む人間だろう？マンション住まいで「高級住宅地」に住んでいると思っているのはあんたがただけで、近隣住民は嫌がっているよ。

>>932
住不の賃貸物件のことかな？住不ってご存知のように超高層の賃貸もやっているよ。

>>933
>デフレの時に大規模安物

デフレの時にPERが高い低層買う方がバカじゃあないの？超高層とは違って、ますます賃料が下がるだろうからね。

[935: マンコミュファンさん]

タワーマンションは打ち上げ花火みたいなものだ。

長続きはしない。

[936: 匿名さん]

>934

良かったな。
豊洲だか港南だか知らんけど、ご自慢のタワーで優越感に浸っててくれ。
そういう人がいてくれて、この世はバランスがとれるんだ。だからそうむきにならんでよろしい。

[937: 匿名さん]

>>935
>長続きはしない。

過剰供給されるよりは、そろそろ打ち止めでよいというのが個人的な希望で、実際超高層用の用地は確かに限られているが、近郊でも再開発すれば超高層はまだまだ建てられるかもね。

でも、低層マンションこそ、戸建て用の高級住宅街では建築規制が厳しく、採算が取れないのでプロジェクトの中止などが現実に起きており、長続きしないように思うよ。

結局は、戸建てか超高層かという選択肢になりそうだね。

[938: 匿名さん]

↑
そんな風になっている先進国の大都市は存在しないんだが。

社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。

タワマンにわざわざ住む必要がない人も増えるし、かといって戸建は困るという人も出てくる。

タワマンか戸建なんて二者択一的な発想にはならなくなるだろ。

だいたい近郊でなんでわざわざタワマンなんだか、、、

[939: 匿名さん]

>>938
>社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。

これから日本の社会が豊かになってゆとりが出てくるなんて考えているのは、全然高級でない価格が高いだけの高級低層マンション販売関係者だけではないの？

一般には、「デフレの時にPERの高い高額物件を買うのは賢明でない」というのが正解であろう。地域の再開発などにより利便がますため、現在のPERが低い物件を買うのが賢明なんだけれど。

近郊と言うと語弊があるが、現実に大崎、武蔵小杉など再開発のところは、超高層中心なんだが。近郊駅周辺などのまとまった大きな土地や地権の複雑に絡む密集地を再開発する場合は、街区を整備し、商業施設などを誘致し付加価値を高めた超高層街区にするというのが、基本的な都市開発スタイルになっている。

一種低層地域に住める「豊かな日本人」は、両極化によってますます少なくなっているのが現状。だから中途半端な価格だけ「高級」な低層は、気の毒だが、ますます売れななくなるのだよ。

[940: マンコミュファンさん]

>>938

行政的には若いＤＩＮＫＳを大量に確保しないと地方公務員の食い扶持を維持できない。

[941: 匿名さん]

>>940
地方公務員なんて言うのは、定数で決められているのだから、DINKSの数とは無関係だろう。

税収のことをいいたいのかも知れないが、もうちょっと説明しないと意味不明だよ。>>938とどう関係あるの？

[942: 匿名さん]

大崎や武蔵小杉、はたまた港南だとかでいい人は、タワマンどんどん買ってくれ。
ご自慢の高級物件なんだろうから。

1億以上だせる昔から一等地に住んでる人なら、そんな地域のタワマン買わないで、低層だろうが高層だろうが違う場所を選ぶんじゃないかな（住居用なら）。
棲み分けってやつだ。

[943: 匿名さん]

高級低層じゃなくて郊外の普通の中低層がいいみたいね。
都内でも外周部分しか売れてない。

[944: 匿名さん]

デフレ絶好調の今

大規模大量販売の安物を

借金して購入

アタマ大丈夫か？

[945: 匿名さん]

安く仕入れて高く売るのが商売上手。確実に値が下がる低層よりも、羽田リニアで大化けの湾岸タワマンだね！

[946: マンコミュファンさん]

窓越しにみるシマトネリコ、ヤマボウシの木々に癒されますな。
今日みたいな日は実に緑が美しい。

[947: 匿名さん]

リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。

[948: 匿名さん]

マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。

15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。

経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。

[949: 匿名さん]

リニア完成が先か

巨大地震で液状化が先か



俺は後者が先だと思うよ

[950: 匿名さん]

>巨大地震で液状化が先か

阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。

ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。

地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。

[951: 消費者]

>>949

>>リニア完成が先か

>>巨大地震で液状化が先か

>>俺は後者が先だと思うよ

何度言ったらわかるのか？

中越地震時に上越新幹線の高架橋の橋脚付近にも液状化が発生していた。
これは日本の国土の新造山運動と世界の七大陸よりも地球の歴史上では非常に新しい国土の地質上
の問題。（山が降雨などで削られて堆積している地質）

マグレブは南アルプスの硬い岩盤を掘削する予定なので、東海道新幹線、東名高速道路の富士川
付近の断層が動きインフラが分断される事が大きな心配とメディアからの報道があった。

[952: 匿名さん]

ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。

でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。

[953: 匿名さん]

液状化エリアの真ん中に突っ立ってるマンションの借金抱えて

生きてて良かったと喜ぶわけか

ふーん。

[954: 951]

ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。

建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。

液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。

これで地震ヲタクと言えますか？

あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。

カネよりも自然科学ヲタクだね。

[955: 匿名さん]

堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)

[956: 匿名さん]

旧式のタワマン在庫売りたくて必死なんだから、壊れない大丈夫安心の流れじゃないと会話できないよね。

[957: 954]

>>955

>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？

『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。

それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？

いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。

自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。

[958: 匿名さん]

>>955
>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。

本当のバカだな。じゃあ、タワーマンションも低層もないだろうが。

[959: 匿名さん]

タワマンは中国人に好まれるみたいだ。
何しろ中国の大都市はタワマンの林立。
あんな広い国土が有るのに都市の低層や戸建ては希少価値で一部の人間しか持てないらしい。

[960: 匿名さん]

>>958

短いものと長いものではどちらが振幅大きい？









低脳w

[961: 957]

>>960

>>短いものと長いものではどちらが振幅大きい？

そんな学童レベルの理論で何になる？

振幅と言うより『たわみ』の言葉が出せなかった時点でそちらが低能。

[962: 匿名さん]

ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。

[963: 住まいに詳しい人]

待ってましたと言わんばかりにオタ登場。

建築工学云々はさておき、住所が耐えられない。
気にならない人達、幸せそうだな。
豊洲だか港南だとか、恥ずかしくないのか⁇

[964: 匿名さん]

住所にこだわるって、なんなの？

価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。

そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。

[965: 匿名さん]

新スレができているので、そちらでやりましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96386

ここは閉鎖です。

[966: 住まいに詳しい人]

人間環境には逆らえないもんだ。
俺にもよくわかる。

[967: 住まいに詳しい人]

>964

俺のまわりでは、湾岸なんて誰も見向きもしないぞ。
対象外。
白金•広尾•松濤あたりのマンションか、駒沢公園•深沢あたりに一軒家って感じ。

生活の質にこだわってる結果だな。

[968: 匿名さん]

>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、

新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。

金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。

[969: 住まいに詳しい人]

>968

べつに高層でも構わんよ。
でも場所は大事。湾岸以外のとこにもタワマンあるだろ。

それに、いくらでも良い低層あるぞ。

[970: 匿名さん]

>>969
ほうえらく湾岸お嫌いですね。でも庶民には人気なんだけれど。

景気悪いんだから、もう少し庶民の価値観に立ったらどうかな。

[971: 匿名さん]

年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。

[972: 住まいに詳しい人]

>969

棲み分けが出来てるって事だな。
スレ名が適切じゃないかもな。
湾岸vs都心とか。

[973: 匿名さん]

個人的にはあまり湾岸エリアには興味ないのですが、参考までに教えてください。

豊洲と港南地区、どちらが良しとされてるのでしょうか？

[974: 匿名さん]

９７１、エラそうなことぬかすな。先ずは地べた生活から足を洗ったあとでモノを言え。

[975: 匿名さん]

最終的には展望が良いところでなおかつ一生住める安全が確保できるところに戸建てが理想。
でも今は子供も小さく共働きなので戸建て感覚のマンションで我慢。
もともと戸建てが理想なので地上に近い低層階を選択します。

ということで現在は限られた予算なので、戸建ての良さとマンションの利便性を兼ね備えた物件に決めました。
一階はビルトインガレージ（２台可）２階は3ｍ×6ｍバルコニー、３０畳超のリビング、各部屋が７畳以上の4Ｌ
リビング階段、吹き抜け、床暖・・

一階なのでちょっと遊びに、買い物に便利！子供たちもすぐに外へ行きたがります。
セキュリティは1.2階は全ての窓にセンサーが、ガレージ周辺は２台のカメラで２４時間監視です。
駐車場にはリモコンで施錠のゲートつきです。
タワーには無い良さもありますよ。

[976: 匿名さん]

フフフ・・・３０畳超のリビングね、ご立派なお部屋、でも口調が業者そっくり！

[977: 匿名さん]

業者じゃ無いっすよー。＾＾
一応政令指定都市ですが田舎もんです。
田舎ではこれらの物件が2千万台なのでした。

[978: 匿名さん]

都会は大変。
妥協、妥協、妥協で。

[979: 匿名さん]

975ですが、最近田舎でもタワマンブーム！？で現在５棟完成、２棟建設予定です。

30階～４０階程度の物件ですが、都会と同等の設備、都会のタワマン以上の広さです。
３千５百万台からあります。
90平米超でどれも魅力的ですが私は低層派です。

[980: 匿名さん]

そこって博多？

[981: 匿名]

>>973
勤務地域によると思う。
品川・渋谷・新宿方面勤務とか、空港や新幹線ヘビーユーザーなら港南。
銀座・大丸有地区勤務なら豊洲。

[982: 匿名さん]

＞＞980
博多はもう少し高いですねー。
少し郊外で探せばありますが、博多界隈では4.5千万～といったところ。
大手では無いけれど、地元で昔から頑張っている企業が最近変化して低価格で設備の整った物件が増えています。

[983: 匿名]

駐車場２台はいい。
タワマンは車が不便過ぎだよ。

[984: 匿名さん]

博多は福岡空港があるので高さ制限で高層マンションは建てられないだろう？

[985: 匿名さん]

984無知丸出し。空港が近くにあれば高層が建てられないという発想が分からんね。山猿だな。

[986: 匿名]

>>985
いやいや福岡空港をみたことがないからそんなことが書けるのよ

福岡空港はびっくりするくらい都市部に近い　というか隣接してる
百道の人工海浜の真上を飛んでいく飛行機の迫力とかすごいよ
なので福岡の高さ制限はその百道でもせいぜい150mくらい
（だから福岡タワーとかシーホークホテルはそれほど高さがない）
もっと空港に近くなると70mくらいまで厳しくなるから十階台のマンションしか無理

[987: 匿名さん]

デベ営業なんて無知ばっかりだからな
てか教養もない

[988: 匿名さん]

９８６、ホントにアホネ。こっちは博多在住よ。

[989: 匿名]

博多在住なら近所の建物を見て気づけよｗ
そのあたりは繁華街の中では一番厳しい
高さ制限60mの地域だぞ

[990: 匿名さん]

989、しつこいぞ、博多を知らんヤツはモノ言うな。

[991: 匿名]

>>990
博多じゃないけど
実家が六本松なんだよ

[992: 匿名さん]

タワーは海の近くの埋め立て地周辺に多いのですが100ｍ以下です。確か・・百道（ももちと読みます）とか東区とか。
福岡でタワーといっても20階～せいぜい３０数階ですよ。
100ｍ超を建てるとなるとあれこれ面倒みたいです。許可とるのに年月も掛かるし。
ちなみに福岡県で一番高いタワマンは小倉にあります。
これは100ｍ超えていますがそれでも４０階程度です。

[993: 匿名さん]

もう一個のスレに書けんがな
ここはタワマン賛美に異議を唱えるとアク禁になるんかい？やらしいな〜

[994: 匿名さん]

話がちょっと変わりますが、ニューヨークや香港では高層タワーの人気もうかがわれます。ところが、ヨーロッパに滞在中にに見ていたところ、超高層タワーでは、上層階部分をオフィスとし、中・低層の部分を住宅にするなど、ある程度の高さ以上のところには住もうとしないような志向性が強いように見受けられました。比較的新しい国と歴史の長い国とで、好みがかなり異なってくるようです。ところで、日本は長い歴史を有するわけですが、欧米の対比とはまたずいぶん異なる点が興味深いと思います。

[995: 匿名さん]

はて？ニューヨークのトランプタワーとか下がモール、中オフィス、上住居だが。
何のことを言っているのだ？

[996: 匿名さん]

No.995さまはニューヨークのことをよくご存じでいらっしゃるようですので教えてください。同地の超高層分譲アパートでは、もともと高級なところでもスラム化の問題が生じていると最近の報道番組で知りました。こうした課題について、NYのようなタワマン先進都市ではどのように対策を講じているのでしょうか。管理組合でも議題に挙げて取り組みたいと考えています。

[997: 匿名さん]

スラム化といえば、近ごろ取りざたされている、中国富裕層が有り余る資金で日本のタワマンを投資用に買いあさっていることなど、なんとか手を打つことができないものか。

[998: 匿名さん]

＞ニューヨークや香港では高層タワーの人気も

あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
そんだけのこと。

ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
欧州も日本も、狭いようでいて、マンハッタンや香港みたいな小島・半島とは違う。
わざわざ高層に住まなくていいわけさ。

NYや香港でも金持ちは都心近辺のアパートメント以外に、郊外・リゾートに別邸や低層の高級コンドを持っている。
べつにマンハッタンや香港だけが住処ではないんだよ。
欧州も同様。

[999: 匿名]

>>998
＞ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
＞狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
まさにそのとおり。
日本の都市部も同じく余地が無いから高層が建ってるんでしょ。
金持ちが郊外に週末用のコンドや別荘を持ってたりするのも、日本でも同じ。
べつにマンハッタンや香港と日本はそんなに違いはしない。

＞あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
日本も小さな島。
しかもその小さな島のほんの一部の都市部に人が集中してる。住居も職場も。

[1000: 匿名さん]

ところで、マンションのスラム化に関して、タワーと低層とで共通の、あるいは異なる対策についてはどうでしょうか。