タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[781: 匿名さん]

人間が快適に住める低層住居専用地域に住む。

[782: 匿名さん]

>>781
どこが快適なの？何もないことかい？

[783: 匿名さん]

埋め立て地の安売りスーパーの近所なんて(笑)
しかも共同住宅(笑)

どのあたりが自慢？

[784: 匿名さん]

>>775

今まで誰もタワマンで地震で死んでないんだよね。
逆に低層では倒壊や二次災害（火事など）で死屍累々ですよね。
もちろんタワマンは比較的新しいからまだ大地震や長周期震動は経験は少ないけどね。


少しでもそういう危険性がある低層には手を出さない
のが賢明ですよ。

[785: 匿名さん]

＞20階何往復できるかな？
１回上がるだけでいいから脈とってみろ。
こういう奴は絶対脳内想定だけでやれなさそうだが。

[786: 匿名さん]

本来、人間が住むべき用途ではない地区にタワマンは建っている。
小泉政権時に容積率の緩和をして、バカバカとおバカタワマンを建てた。
都心回帰とか言いながら、儲かるから建てる、企業の論理。
人間が健康で快適な生活を送りたいなら、人間が住む用途の地区に住む
のが常識。

[787: 匿名さん]

>本来、人間が住むべき
バカじゃあないの。都市なんて言うのは、どんどん発展するものだよ。日比谷や有楽町、銀座あたりも元々埋立地、地価が高くなりすぎて、商業用地に変貌をとげているが、世田谷だって、元をただせば多摩川沿いの人の住まない関東ローム層だったんだよね。

住宅地になったのは、東急とかが開発したからだろうが、土地の用途なんて時代によって、特に再開発によって変わって行くってことがわからないから、どんどん開発に取り残されて行くんだろうね。

お気の毒としか言いようがないな。

[788: 匿名さん]

ベランダがなくサッシ一枚で下界とつながっているタイプの
高層マンションは、展望台感覚で眺望が良いかも知れないが、
高所恐怖症の私には無理です。

[789: 匿名さん]

５０階から夜中にエレベータで一階に下りる
時に途中で停まって誰かが乗ってくるときに
ドキドキするって連れが言ってたが。
夜中の高層エレベータは怖いわな。

[790: 匿名さん]

>>789
またまたでたらめを。

50階建てなら通常24時間有人の防災センターなどがあり、常時テレビカメラでエレベータ内も監視しているんだけれど。

よっぽど、超高層の研究不足だな。低層と同じ仕様と思っているところに根本的な誤りがあるようだね。

[791: 匿名さん]

↑いくら監視カメラあっても現実問題、怖いものは怖い。
誰が乗ってくるか、ビクビクするって、人間の心理だよ。

[792: 匿名さん]

免振のタワマンは絶対倒れません！
斜めになって止まります。
現代版ピサの斜塔。

[793: 匿名さん]

>>791
住んでもいないのにわかる訳ないだろうが。

住民以外は、エレベータに乗らないし、通常途中から上の階に乗り込むなんてことはまずないよ。

そういう二重・三重のセキュリティが売り物。超高層は通常住居階は、三四階からだから、侵入等の恐れがない。一方低層だと、地震の際に飛び降りれるとご自慢のベランダに誰かが潜んでいるって可能性があるだろう。

どちらが怖いの？

タワーマンションと比べれば、圧倒的にセキュリティが劣るのが低層だよ。

[794: 匿名さん]

>>792
>斜めになって止まります。
中低層では、結構事例があるはずだが、超高層でそんな事例があれば紹介して欲しいな。

結局、低層が超高層に勝るものって、何なの？

何もないことだけのように思えるが。

[795: 匿名さん]

>>793

すみません、何を言っているのかよくわからないので詳しく。

[796: 匿名さん]

侵入しても盗るものない埋め立て地

[797: 匿名さん]

>>796
セキュリティの悪さを自慢する低層！

[798: 匿名さん]

斜めになって止まるというのは倒れないということ。
建物再建築費用は別にしてええことやん。

[799: 匿名さん]

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2006/11/post_340.html
怖いなあ。

[800: 匿名さん]

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2009/07/post_1120.html
セキュリティ万全かいな。

[801: 匿名さん]

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=6558&r=sh
中国人からも狙われるタワマン。

[802: ビギナーさん]

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20101004/Real_Live_1873.html
こんな記事も・・・。

[803: 匿名さん]

http://joshianastyle.blog17.fc2.com/blog-entry-156.html
http://www.sanspo.com/geino/news/100728/gnd0728003-n1.htm
高層マンションに住んでると死にたくなるらしい。

[804: 匿名さん]

色んな面でタワマンはこわいですね、低層派になりました。

[805: サラリーマンさん]

確か、飯島愛もタワマン住人だったよね。

[806: 匿名さん]

人間らしく人間が住むべき用途地域に住みましょう。

[807: 匿名]

>>792
斜めになって止まると言うのはふざけすぎ(笑)
だけど、免震は地震の揺れと一緒になって揺れることでダメージを抑えるもの。
だから、地震がおさまっても長い時間建物は揺れ続ける。
そのため「船酔い」に似た症状がおきるので、たとえ建物のダメージが軽微でも
大地震のあとしばらくは住めないだろうと言われている。

[808: 匿名さん]

787は頭の悪い中卒のようですね。
関東ローム層というのは洪積台地を形成している粘土質の土壌で、武蔵野台地の土壌ですよ。
つまり高台を形成している地面が関東ローム層です。
地学や地理学で習いませんかね。
まあ中卒の不動産屋では無理ですか。

[809: 匿名さん]

>>809
確かにその通り。

関東ローム層の関東平野の中を流れる多摩川が氾濫や侵食してできたのが、多摩川低地。

で、高台を形成している地面が関東ローム層と呼ばれる粘土層。

ふにゃふにゃの粘土層に直接基礎で、固い支持層に杭を打った免震超高層より安全だと喜んでいるのが超低層。

[810: 匿名さん]

>>799-806
ありがとう。セキュリティの重要さよくわかったね。

でも心配しないでも、低層マンションの方が圧倒的に数がおおいわけだから、事件の数も超高層の何百倍も多いことは誰でもわかっているからね。

治安が悪くなっているからこそ、24時間敷地内に警備員常駐で、防犯カメラがエレベータ内を含め100台規模で設置されているようなマンションが良いだろうね。

それと地域を選ぶならば、閑静な高級住宅街っていうのは、昨今の凶悪犯罪をみるとあまりよい選択肢ではないかもしれないね。

警視庁の防犯マップをみて、安全なエリアを選択すのも重要だろうね。

[811: 匿名さん]

↑負け惜しみ。
まあ、景気対策として、不動産屋が金儲けのためにバンバン建てたタワマンを
買って頂ける貴重なお方なので良いですが。

[812: 匿名さん]

警視庁の防犯マップなんて役に立たんよ。　ﾌﾟｯ

[813: 匿名さん]

８０３番とか見ると、自殺を誘発するものが
タワマンにあるんじゃないか、って思う。
子育てにも悪影響あるっていうし・・・。

[814: 匿名さん]

タワマンが免震だの深いところまで基礎杭を打ってるだのしてるのは、そうしないと倒壊するくらい不安定な建物だからだよ

[815: 消費者代表]

>>814

>>タワマンが免震だの深いところまで基礎杭を打ってるだのしてるのは、
>>そうしないと倒壊するくらい不安定な建物だからだよ

では、倒壊と崩壊、代表的なせん断破壊のﾁｶﾞｲを解説
下さい。

多分出来ないと思うから、上記の様な事を書くのですかね。

では、テストです。
問題：低層建築でもせん断破壊は発生しますか？
するとしたらどの様な構造ですか？

中越地震時の被災状況を全く学習されていませんね。

[816: 匿名さん]

トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。

[817: 815]

>>816

>>トーフのような軟弱地盤でできてるなんちゃって陸地の埋立地に建つボッタクリマンションを買って、
>>マンションと心中なんてまっぴらごめんですよ。

つまり、土木・建築技術を全く無視、頭の中はカネまみれと言うことですね。

それに何回言ったらわかるのか？

トーフなんて本気で言ってたら世界最長の径間を持っていた、
明石海峡大橋など施工できたか？
トーフの様な地質にケーソンが架設出来たか？
あれですら、主搭は兵庫県南部地震に耐えたんですけどね。
超高層建築はそこまでのビクともしないとは言えないが、技術は転用される。
正直言って、そちらは橋梁も高架橋も渡るな
そして新幹線にも乗るな！

[818: 817]

ここに出没する超高層建築と港湾技術を否定する輩のスキルの低さには呆れます。

では、交通機関として道中に巨大地震に遭遇するリスクを考えた(東海・南海地震を想定)
場合、貴方は陸上交通機関の高速道路を利用した自家用車あるいは新幹線。

対して、万が一の墜落時には存命率が極めて低い民航機、
どちらを選びますか？
これは低層を取るか超高層を取るかの選択肢と同じ様な事だと思います。

結果、どちらも対して変わらないと言うことになるのでは？と。

[819: 匿名さん]

論理のすり替えも甚だしい。
わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション
になんで住みたいのかわからん。
エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん
といかん可能性があることだイヤなんよ。

[820: 818]

>>819

>>論理のすり替えも甚だしい。
>>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション

これこそ、スキルの酷い低さの証明ですね。

人類は鳥の様に空を飛ぶために航空機を開発し、
地上最速の動物よりも速い自動車や高速鉄道を開発し、
夢の架け橋として主搭のかなり高いつり橋を架け、
海底下を長大トンネルを掘削して陸続きにし、バベルの搭の憧れから超高層建築
を建て、超高層住宅が生まれました。

本当に金儲けといえるのですかね？

では、不動産屋の営業が自らスーパーストラクチャーの設計・施工が出来ますか？

金儲けの前に技術力があってこそ出来る筈です。

営業がゼネコンをいじめてはならんと思いますが。

[821: 匿名さん]

結局、低層に何の魅力があるのってことだと思うけれど、低層派はそれに答えようがないので、難癖つけているだけのように思うよ。

・登記上の土地の面積が広い->固定資産税が高いだけで、不動産の市場価格が同じであれば、むしろ固定資産税が低い方が有利。

・エレベータが停止しても楽->可能性はあっても、事実上エレベータが長時間停止したことはない。地震の際は他にも考慮すべきファクターがあるので、エレベータだけを取り上げても意味がない。

・防犯対策が不備->一般に規模の大きい超高層の防犯システムの方が優れているのは自明。

・湾岸超高層だと埋立地なので軟弱地盤が心配->阪神淡路大震災でも液状化は起こったが、むしろ建物や人命の被害は少ない。建物の被害の多くは、古い耐震基準で作られた中低層に集中している。

・液状化が起こりやすい->阪神大震災を教訓にほぼ対策済みである。都の想では、超高層立地の液状化被害は面積の5%とされているが、一般に埋立地はインフラが整備されており、地震対策もむしろ進んでいる。

・自殺が起こりやすい->年間3万2千人の自殺者のうちの超高層住民の自殺者が高いという根拠や統計はないので根拠不明。転落事故する場合、ある程度高さが必要なので、確かに低層での転落事故は皆無だろうが、低層住人が自殺しにくいとする根拠は不明。

>論理のすり替えも甚だしい。
>わざわざ金儲け主義の、上に積み上げただけの超高層マンション になんで住みたいのかわからん。
>エレベータが停止して５０階まで水を両手に持って昇り降りせん といかん可能性があることだイヤなんよ。

これのどこに論理があるのだろうか？

[822: 匿名さん]

↑この人頭ヨワ（笑）
自分の言っていることが結論先にありきの詭弁であることにまだ気がつかないのか。
それともゆがんだ物質文明と作られた需要の中で見事なまでに洗脳されてしまったのか。

手段と目的がひっくり返っちゃってることがどうして分からないのだろ（笑）

[823: 匿名さん]

丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。
地歴の怪しい場所にありがちなタワーマンション(笑)は貧乏くさいし、街の景観にも良くない。
取り壊してくれないかな。

[824: 匿名さん]

>丘のてっぺんに建つ低層マンションこそ、高貴で贅沢な集合住宅。

この人頭ヨワ

場所が良いから良いってことか？結局低層だから良い訳ではないってことだよね。場所が良ければ、戸建てでも超高層でも良い訳だ。

おそらく、自分で何を書いているかわかっていないのだろうね。もう少し説得力のある擁護したら。

[825: 匿名さん]

↑丘の上のマンションと超高層マンションを全く同じに論じるバカ。
眺望を売りにするなら、低層でも丘の上に建っていれば良いわけです。
５０階建の超高層マンションは、人が快適に住む場所じゃないってこと。
地震対策が優れて、防犯システムが進んでいるって言うが、そうしないと
誰も不安であんなところに住めないからで、売れないからだよ。
一時のタワマンブームで自分の終の住みかを決めるのは浅はかですわ。

[826: 匿名さん]

丘の上にタワーマンション（笑）など建てたら街の景観が最悪になるでしょうに。
丘の上に一戸建てを建てる話はすれ違いでしょうに。
このスレに巣食う異常者は、健常者を捕まえて「頭が弱い」と言っています。

地歴の悪いタワーマンション（笑）に住むと有害物質が体内に蓄積するのですか？

[827: 匿名さん]

タワマンさん、あんた夜中の２時まで書き込みする根性は認める。
その時間は飲み屋で騒いでました。

[828: 匿名さん]

で、結局低層マンションの良さは何なの？

丘の上だけかい。超高層が建てられないって、どんな急傾斜地の丘の上なの？地すべり怖くないの。23区内で、そんな丘ってどこだい？丘の上の高級超低層マンションなんて聴いたことないな。せいぜい坂の上程度だろうと思うが、物件例があれば挙げてみれば。

それに、丘の上なんて普通は駅から遠いだろう。老人や妊婦には駅からマンションまでが大変そうだね。50階の階段の上り下りが大変なんていう奴は、普通はそういう場所は買わないよ。

結局、低層ってアピールするものが、今までのところ全く何にもないんだけれど。

悔しかったら、超高層の欠点を挙げるのでなくて、何か一つくらい、誰でも納得できる点を挙げてみたらどうかな。

悔しいのう。

[829: 匿名さん]

↑お前、ちゃんと寝てるのか？
仕事してるのか？

[830: 匿名さん]

低層にするぐらいなら一戸建ての方が良くない？
マンションのメリットは半減させつつ一戸建てのメリットも享受できない低層マンションを選ぶ心理が理解できない。