タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[622: 匿名さん]

脳内のどこかですね。探す気はありませんのでご安心を。

[623: 匿名さん]

湾岸に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
高層に憧れてる人は私のまわりではやはり地方から出てきた人ばかりですね。
うちの嫁は洗濯ものが外に干せないなんて論外だっていいます。

[624: 匿名さん]

売れないと大変そうだね。

[625: 匿名さん]

低層に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
低層に憧れてる人は私のまわりではやはりねくらな人かモグラな人ばかりですね。
うちの嫁は眺望が全くないなんて論外だっていいます。

[626: 匿名さん]

眺望なんてくだらないものに憧れるのは田舎育ちの頭の悪い人の特徴。
昔からバカほど高いところに上りたがります。
普段高層ビルのオフィスで仕事してると、休みの日は窓から木の緑が見えるような部屋で鳥のさえずりを聞きながら静かに過ごしたいですね。
ドカチン仕事してるような人や普段外で仕事してる人には理解不能なようですが。

[627: 匿名さん]

低層にあるのは何？植栽の緑か？

[628: 匿名さん]

>>626
うちの嫁は専業主婦なので、申し訳ない。

生ごみの処理が簡単で環境に優しいろ過処理設備付ディスポーザー、24時間有人防災センター、宅配便が遅れるコンシェルジュ、敷地内スーパー、敷地内メディカルセンター、防災備蓄など便利なものは、便利。

便利なものが便利と理解できず屁理屈こねる低層派には理解不能なようですが。

[629: 匿名さん]

>>627
マンションが公園に面してるんで。そこの緑です。
タワマンだと空しか見えないですよね。

[630: 匿名さん]

>>620

>まあ、車とか家電にごちゃごちゃ新機能がついてると、買っちゃう人たちなんだろうね。

低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なものを買っちゃう人たちなんだろうね。

[631: 匿名さん]

>>629
>マンションが公園に面してるんで。そこの緑です。

なんだ公園の緑か。借景っていう奴だね。でも公園に面している超高層もあるんじゃあないの？あんまり自慢できるほどのものじゃあないな。

>タワマンだと空しか見えないですよね。

原色ネオンがまぶしいというのもいたが、「空しか見えない」なんていうのは、モデルルームさえ見学したことないのが、丸出しだね。一度見学してきたら。

どこでも、眺望シミレーションを用意して、実際に近い景観を見せてくれるよ。水平線や地平線の彼方まで見渡せるのだからね。

湾岸だと、スカイツリー、若洲大橋、台場、レインボーブリッジ、羽田空港、発着する飛行機や行き交う大型・小型の船舶、丸の内、六本木、新宿、渋谷、大崎、武蔵小杉、背景に日本アルプスや富士山、なんていうのが、方角によるが見渡せるんだけれど。

こういう眺望より、低層の窓から眺める公園の緑が良いというのは、かなり説得力に欠けるように思うな。

[632: 匿名さん]

ジャンクフードほど味が濃い。

至れり尽くせりで、じつは利用価値も利用頻度も低いギミックがてんこ盛りのタワーマンションのよう。

[633: 匿名さん]

しかし、タワマンさんのご自慢がディスポーザーって（笑）。
それも必死だな（笑）。

[634: 匿名さん]

またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。
そりゃええことしか書いてないわ。
超高層のマンションのパンフレットも同じ（笑）。

[635: 匿名さん]

高層ビルから見える夜景とかは大手町のオフィスで見慣れてるからいいや。

[636: 匿名さん]

今夜はたばこがやけ（夜景）に目にしみる、意味なし（中島みゆき）。

[637: 匿名さん]

>>634
>しかし、タワマンさんのご自慢がディスポーザーって（笑）。

誰も自慢していないだろう。

>>596 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:33
>そんな環境破壊の設備を つけててご自慢ですか？（笑）。

>>599 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:46
>自治体では禁止しているところもある。

と、低層地元不動産業者さんが「環境破壊なので低層にはない」なんておかしなことを書いただけだろう。

でも、実際には、低層でもディスポーザがあると、自慢したのは、

>>609 by 匿名 2010-10-08 21:04
>なんで、低層にディスポーザーがないと決め付けてる？
>築7年のマンションだけど、付いていますよ。

低層派だろうが。でも実際には低層のディスポーザーは概ね専用の排水処理設備のない環境破壊型、超高層は専用の排水処理設備付の環境配慮型と、まったくものが違うことが明らかになったのだけれど。

>>634
>またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。

例えば、関西の郊外住宅都市の箕面市である
http://www.city.minoh.lg.jp/shigen/05_genryou_sesaku/01_baseplan/01_ka...
では、2005年当時に

>利便性が高いものは自ずと普及すると予測されることから、将来的にはディスポーザー排水処理システムによる生ごみの減量も数字となって見えるようになる可能性が高い。その普及の度合いと減量効果への寄与、そしてその環境負荷を見ながら、普及が望ましいと考えられる場合には、堆肥化機器と同様に購入費の一部に補助金を交付したり、マンション等の新規開発時に設置を推奨または条件化したりするなど、市の施策として普及を促進することも検討していく必要があろう。

とゴミの減量政策で触れている。これが一般的な自治体の傾向なんだけれど。

低機能あるいは何もないのがお好きで、「白飯」しかお食べにならない超低層派には永久に理解できないんだろうね。

反論があればどうぞ。

[638: 匿名さん]

豊洲式！

[639: 匿名さん]

６３７番さん、その必死なところ意外と好きです。

[640: 匿名]

バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり、壊したり、が多発。

[641: 匿名さん]

ディスポーザー付きマンションに住んでますが、万能じゃない。
繊維や種、魚の骨等詰まる場合も多い。
お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。
いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては
ほとんど使用しない。

[642: 匿名さん]

６３７番さんも事実を曲げてはいけません。
不動産屋さんは「環境破壊なので低層にはない」とまでは
発言はされてないよ。

[643: 匿名さん]

＞低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なもの

一昔前の田舎日本人の感覚。
車はまだしも、そんな家電は世界の富裕層にも受け入れられず、じり貧。
車は海外向けには機能をそぎ落としてリーンにして、世界に受け入れられてるがな。

おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。
余計な機能はついてないけど、走りの安定性や居住性はいいね（日本だと宝の持ち腐れだが）。
どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～
マンションだって、同じようなもの、基本しっかりのシンプルがベスト。

[644: 匿名さん]

＞バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり

たしかに(笑
巨大な骨とかなんでも放り込んでるバカが今でもいるが、そのうちもっと増えそう。

[645: 匿名さん]

>>631

629ではないが、低層派は環境で買ってるね。
別に目の前が公園でなくても、周囲に緑の多い建物や敷地が多ければいいんだよ。
まともな低層なら緑が貧弱で街が汚いところには建たない、というか意味ないし。
タワマン脳だと建物が全てだと思うんだろうが、低層脳はそんな風には全く考えてないだろ。
環境＋建物、この両方がないとな。

[646: 匿名さん]

>>641
>いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。

低層の人は、本当におかしな人が多いね。ディスポーザーがついていても、わざわざ生ごみを出すなんて、近所への嫌がらせをしているようなもんだね。

ああそうか、ごめんごめん、毎朝マンション前のゴミ置き場に出すから、問題ないのか。失礼しました。

[647: 匿名さん]

は？
まともな低層なら敷地内にストックして、専門の業者がもってくだろ。
だから分別はあまりしなくていいとこもある(プラゴミでも何でも燃えるごみは全部一緒とかね）。
ご近所なんて関係ないよ。

[648: 匿名さん]

>お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。

低層の主婦には、宝の持ち腐れのようですね。まあ、仕組みを理解できないし、新しいものは使いこなせない住人ばかりなんだろうね。

[649: 匿名さん]

>>647

は？まともな超高層なら、各階ごとのゴミステーションにストックして、清掃係員がもってくからね。なるべく、生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民がやるよ。

>ご近所なんて関係ないよ。

ディスポーザがあっても使わない低層らしい発言だね。

超高層では、関わりは少なくても、やはりご近所は重要なんだけれど。

[650: 匿名さん]

↑
低層かタワマンか関係ない話だがｗ

確率的に言えば、タワマンのほうがはるかにこういう住人も多いはずだがね。

[651: 匿名さん]

↑低層って書き込みなかったけど低層に決めつけて
高層に住んでおられる方ならどう言い訳するんだろ。

[652: 匿名さん]

>おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。

ほう、結構まともなのに乗ってるじゃん。うちの住人は、メルセデスが圧倒的に多いけれどね。

でも、ディスポーザーも使いこなせないような連中だと、車の性能も生かし切れないだろうね。

それでいて、「いくら高性能といっても油をたれ流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。」「お隣はギアー損傷して１０万円近い出費になった」なんて言うのだろうね。

面白いね。低層の超トンチンカンチンは。

[653: 匿名さん]

＞生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民

なんでマナーなの？意味不明。
環境志向？何言ってんのかなｗ
分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。
それでも環境負荷は実は変わりがない。
分別で環境志向というのは実態がない話で、ポーズみたいなもの。

＞>ご近所なんて関係ないよ。

ご近所とは関係なくごみは処理されているということだろうが、ご近所無視に読めた？
タワマンには、ご近所らしきものなど存在しないだろ。
近隣のビルや商店の業者のことかな。

[654: 匿名さん]

>>650
>>651
話の筋道が理解できないなら、よそに行きな。

[655: 匿名さん]

>>653
>分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。

こういう常識はずれのがいるから、自治体は迷惑するんだよ。

生ごみは、水分を含みゴミを重くすること、腐敗しやすいから、ディスポーザーをなるべく使うのが集合住宅のマナーなんだけれど、常識外なんだろうね。

まあ、敷地内のゴミ捨て場になんでもかんでも捨てるというのが、「それでも環境負荷は実は変わりがない」なんて、ことをおっしゃる方なんだろうね。

ご近所どころか、自分以外は関係なってのかね？

[656: 匿名さん]

＞うちの住人は、メルセデスが圧倒的に

ぎゃはは、笑わせてくれる。
メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。
だいたい、東京はＣ程度に乗ってるのが多いが、明らかに業務用もどき。
メルセデスの超高級車は別だがね。
高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

機能を使いこなすも何も、使い方もわかんないような余計な機能はついてないよ。
やはりタワマンは、世間(世界)知らずの田舎の成り上がりが多そうだｗ

[657: 匿名さん]

よそに行きなって、何様なんだろ？
タワマンに住んでると自信（地震）あり過ぎて、建物だけではなく
性格まで歪むんだな。

[658: 匿名さん]

>>655

近所に関係ないとか、そんな話じゃないんだよね～

自治体のごみ処理設備がそうなってんの(笑
あんたらがせっせと分別しても、多くの自治体では処理できないから、結局同じように処理してんだ。
それでも現状の処理設備の能力では、環境負荷は大して変わらない。
これは、ＬＣＡとかの環境技術の専門家が数多く指摘してることだがね。

自治体は自治体でエコを売りにしたいから、根拠のない話でも大騒ぎしてるだけのこと。
タワマンは、中身なんかよりも、「はやりもの」が好きなんだね～

[659: 匿名さん]

あの～
もともと、このタワーＶＳ低層ってお互いにいい面悪い面があるわけだから
意味がないと思いますよ。

私は低層に住んでいて何の不便もないし、売却価格もそんなに悪くないので心配もしていません。
景色は確かに高層マンションのような広がりはないですが、
ベランダ前に小さな川があって鳥の声が聞こえたりするので満足してます。
朝にやばい遅刻しそうって時は階段ですぐ外に出られるので便利でもあります。

でも高層にあるような景色や付帯設備がいいなって思うこともありますが、
両方を求めることはできないし、
結果的に立地と値段など色々考えた結果、ここになりました。

高層タワーは修繕費がってコメントがありましたが、
私の住んでいる小規模低層も戸数が少ないので同じように高くなりますし、
正直この「戦い」のような感じには少し違和感を感じます。

少なくともお互い相手をけなすような書き方は、
自分がされると嫌なように相手も嫌なものだということを理解して、
お互いに対しての意見交換の場にしてほしいと思います。

[660: 匿名さん]

>>656
>メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。

あら、そう言う機能本位なのが低層のお望みではなかったのかね。

>高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

うちにも、AudiもBMWももちろん結構いるよ。メルセデスならSクラスが多い、あるいはAMGとかかな。

>>643 で
>どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～

と書いていたのにね。書くこと言うことすぐ忘れてしまって変わるというのが、低層というか低能のようだね。

俺は、機能満載のハイブリッドのレクサスだよ。便利なものは便利。面白いものは面白いからね。そして良いものは良い。無理はしないよ。

[661: 匿名さん]

>>658

不勉強もいいところだよ。

http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/cleanplan21/ippanhaikibutushor...

でも、読んでみたら。自治体は、どこも3Rで必死なんだけれど。

それを勝手に最終処分場は一緒だから、分別する必要がないとか、環境負荷は大して変わらないなんていうのは、まともな教育を受けた人間ではないな。

[662: 匿名さん]

↑あの～、なんでこんなに必死なんですかね？

[663: 匿名さん]

>>659 さん

申し訳ない。ここは、面白可笑しく相手をけなし合う、バトル板なんですよ。

お互いわかっていてけなし合っているので、真剣に物件を検討される方は、個別の物件検討板に行かれた方が良いですよ。

でもどこの物件検討板でも、超高層の売れ行きを妬む、地元不動産屋が、必死でネガ書いていますがね。

[664: 匿名さん]

↑
たしかにそうですね。
失礼いたしました。

うちも同じような感じです。
小川はないですが、敷地内含め、周囲が丘と森のようになっていて、鳥の声がにぎやかでいいです。
春夏はさまざまな蝶が飛び、今はスズムシも結構鳴いていて、気に入ってます。
下階はフラットで庭の芝まで抜けてる感じもいいと思ってます。
子供たちも快適に出入りしていますし。

同じく高層からの景観やたくさんの設備はいいなとも思いますが、個人的にはあまり興味ないです。
以前高層に住んでたこともありますし、オフィスがそんな感じなので。
修繕費や管理費はどうでしょうかね、うちは低層でもあまり高くないので高層より安いはずとも思う。

いずれにせよ、立地と予算などなど、総合的に判断した結果なので、現状これでいいかなと。
将来的には高層を考える時も来るかもしれません。

[665: 匿名さん]

659さん宛。

[666: 匿名さん]

>>６６３さんへ

すみません。
そうだったんですね。

物件検討は今特にしていないのですが、近年タワーマンションが多くなってきて、
住んでらっしゃる皆さんはどんな感想をもっているのかなって思っただけです。

私も以前タワーマンションを検討しているときがありましたので。

私はけなし合いは好きではないので、他の板に行ってみます。

それにしてもわかっていてけなし合いって・・・
何だかこういうのが普通にできる方って凄いなって思います。
私は考えてしまうほうなので。

では、皆様ほどほどに・・・

[667: 匿名さん]

>>660
>あら、そう言う機能本位なのが低層のお望み

家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

機能満載のハイブリッドのレクサスね・・・リコールでないといいねｗ
車のベースはマークＸとかと同じだから、車の作りや走りは自ずと知れるが。

[668: 匿名さん]

>>661

資料読めない人だね～
プラゴミは今まで埋立処分してたのを、可燃物として一緒に燃やすって書いてあるじゃん。
分けては見たが実際は技術的に意味がないから、結局一緒に処理すんだよ。

自治体が必死なのはそれはそれでいい。
ただ、技術的に裏付けのないものを「国民精神運動」みたいにしてた面はある。
で、結局はプラと可燃物は分別なしの方向性。
再利用などが進んでる他の分別は当然するがね。

流行だからって、美辞麗句ばかりで技術的裏付けもないものにとびつかないほうがいいですよ。
やりたいなら、ご自分たちの趣味でしてください。

[669: 匿名さん]

>>667

>家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
>機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
>基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

メルセデスのCシリーズが「倉庫」並みなのかどうか、検討したことがないので、よく知らないが、うちのマンションはSの付くものが多いようだよ。

でも、マンションも同じだろう。「快適な居住性」だろう。快適な居住性と消費者の予算のバランスを考えて、色々なオプションが用意されるわけだろう。

オプションというのは選択肢ということだよね。別に不要なものというわけではない。

だから最初から選択肢の多く用意されている超高層に人気があるわけ。プール、ジム、マッサージ室、音楽室、パーティルーム、カラオケやビデオシアター、ゲストルーム。使う人もおれば使わない人もいるが、オプションとして用意されていること自体が超高層のスケール・メリットなんだよ。

一方、オプションの少ないのが低層。箱というか、土地自体が高くて容積率が低いから、結局何もないが価格は高い「高級」物件になってしまうんだよ。

どちらが良いかは、消費者が判断することであり、もう結果は既に出ている訳だがね。

[670: 匿名さん]

↑
結果なんて出てんの？
タワマンでも売れてるのは、適当な値段でアクセスのいい湾岸の一部じゃん。
超高額の都心一等地とか、湾岸で不便なとこは余ってるよね、実際。
豪華設備の付いてるとこも含めてね。
つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。

居住性ということなら、高くて眺望がいいとこがいい人もいれば、低いところで緑に囲まれたい人もいる。
うちはどちらかと言えば後者だった。
しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。
買値以上で今でも取引されてるみたいだし、まあしばらくはこれでいいかな。
年取ればタワマンかも。

[671: 匿名さん]

>>668
>資料読めない人だね～
うん、どっちが？読解力ないなあー。

>東京都廃棄物審議会の答申では、家庭ごみの有料化の検討や廃プラスチックの資源化を進め、最終処分場の延命化を図るなどの方向が示されています。さらに、２ ３ 区特別区区長会でも、廃プラスチックのサーマルリサイクルについて、平成２ ０ 年度を本格実施時期とし、各区は創意工夫したプラスチック類の再生利用を進め、それでも資源化できないプラスチックは熱回収することが確認されています。

>廃プラスチックの分別基準は「不燃ごみ」から「資源又は可燃ごみ」に変更し、各区それぞれの創意工夫により再生利用を推進し、再生不可能なものについては熱回収を行うとしました。

「それでも資源化できない」「再生不可能なもの」場合だろうが。分別しなければリサイクルしようがないじゃあないのかな？