タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[601: 匿名さん]

それと今時の超高層マンションは、通常独自の濾過施設を持つものがほとんどだからね。

その古い頭なんとかしないとついていけないよ。

http://ct-toyosu.com/twin/equipment/index.html

[602: 匿名さん]

これは条例の範囲だからデリケートな問題。
どこも推奨はしていないな。
維持費もかかるな。

[603: 匿名さん]

>>602
苦し紛れｗ

[604: 匿名さん]

ゴミの量が減り、焼却効率がよくなるから、ディスポーザーを推奨している自治体は多いよ。

[605: 匿名さん]

>>602
>これは条例の範囲だからデリケートな問題。
>どこも推奨はしていないな。
>維持費もかかるな。

古い間違った知識でけちくさいことを言うから、顧客に相手にされないのだろうな。

[606: 匿名]

594 誰が考えても、容積率は関係ないでしょう。

デベの仕入もそれを考慮した価格です。

[607: 匿名さん]

>>606
2階建てまでしか建てられない地域と、50階建ての建てられる地域と同じかね。

まあ、それくらいしか、低層に誇ることがないのは理解できないでもないが、まあいずれにしろ、市場での中古の売却価格がすべてだろう。何せ、その金額で、低層でも戸建てでも何でも買えるわけだからね。登記上の平米数にあまり意味はないとは思わんかね。

[608: 匿名さん]

マンション見学の主婦「こちらのマンションには、ディスポーザーはないの？」

地元不動産業者さん「あれは、環境を破壊するので、区が禁じています。」

主婦「あら、そうだったかしら、確かこの近所のタワーマンションにはあったようだったけれど。」

主婦「で、地震の時にドアは大丈夫なの？」

悪徳不動産業者さん「もちろん大丈夫です。うちは低層ですから、リビングのガラスを割って飛び降りてもけがはしませんよ。」

主婦「◎×〇●■◆□？！！」

主婦「やっぱり、低層はやめておきますわ。ごめんなさい。」

[609: 匿名]

なんで、低層にディスポーザーがないと決め付けてる？

築10年以上の中古のこと？
築7年のマンションだけど、付いていますよ。

[610: 匿名さん]

↑どんな低層やねん（笑）

[611: 匿名]

この人タワーだけに付いてると思ってるみたい。(笑)…真似てみました。(ﾌﾌﾂ)…これどうですか？

[612: 匿名さん]

どんなに頑張っても大規模団地が小規模低層には敵わない。
湾岸タワマンじゃ新百合にも敵わない。
スリリングな点だけはどこよりも勝っているが。(笑)

[613: 匿名]

ところが、湾岸に住みたい人結構いるんですよ。

なぜですかねぇ、どうしてですかねぇ、不思議ですねぇ。

[614: 匿名さん]

>>609
>>610
>>611

No.596 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:33
将来のメンテナンス費用が不安になったか（笑）。そんな環境破壊の設備をつけててご自慢ですか？（笑）。

低層不動産業者さんによると、ディスポーザーは、「環境破壊の設備」だそうですよ。

[615: 匿名さん]

そりゃあそうかもしれないね。小規模低層だと排水処理設備もなくて垂れ流しだろうから、下水の富栄養化などを起こし環境破壊につながるだろう。

>>609
>築7年のマンションだけど、付いていますよ。

専用配管で、排水処理設備もあるのかな？

[616: 匿名さん]

>>612
>どんなに頑張っても大規模団地が小規模低層には敵わない。

逆じゃあないの？

どんなに頑張っても小規模超低層は、大規模超高層には敵わない。

としか思えないよね。何もない点だけは、勝っているが。

[617: 匿名さん]

大きければいいと思った粗忽な方々。

今夜も阿鼻叫喚ですな。

[618: 匿名さん]

何も自慢するものがないというのは、負け惜しみを通り越して、確かに賞賛に値するね。

お見事。

[619: 匿名さん]

団地に住んで何を自慢？


高値買いしたこと？



(笑)

[620: 匿名さん]

ディスポーザーなんて自慢されてもねｗ
そんなの付いてることを決め手にしてるような人なんて、いるの？
城南低層組だけど、周囲でそんなの気にして買ってる人は皆無ですよ。
ほかのどうでもいい設備もそうだけど。
あれば、いいかもくらいのもんですよ、普通。

今までにまともなMSとか住んだことないのかな？
余計なものは意外と使わない、だから中古で売るときに思ったほど客の目を引くわけでもない。
逆に金がかかるから嫌がる人たちもいる。

まあ、車とか家電にごちゃごちゃ新機能がついてると、買っちゃう人たちなんだろうね。
業者にとっては、いい客ですね。
不動産は、１に立地(周辺環境含）、２に余計な設備を除く建物の基本仕様、あとは３・管理だよ。
余計なオプション的な機能は、「目くらまし」くらいに思っといたほうがいい。

[621: 匿名さん]

>>574

正直に書いてやれば、「でっちあげ」とくる(笑
救いようがないね。
ご自分の世界以外、全く見えないし信じらんないんだね。
こういう人は大量生産のタワマンに住んでるのが無難だな。
規格品でタマは多いから、そこそこの満足はできるでしょ。

どこかなんて自分で探しなよ。
低層は数が少ないもの、こんなとこで教えられないよ。
大手町・東京30分内の城南側のどこかとだけ言っとくよ。

[622: 匿名さん]

脳内のどこかですね。探す気はありませんのでご安心を。

[623: 匿名さん]

湾岸に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
高層に憧れてる人は私のまわりではやはり地方から出てきた人ばかりですね。
うちの嫁は洗濯ものが外に干せないなんて論外だっていいます。

[624: 匿名さん]

売れないと大変そうだね。

[625: 匿名さん]

低層に住みたい人？いることはいますよ。世の中いろんな人がいますので。
でもみんなってのはウソですね。
低層に憧れてる人は私のまわりではやはりねくらな人かモグラな人ばかりですね。
うちの嫁は眺望が全くないなんて論外だっていいます。

[626: 匿名さん]

眺望なんてくだらないものに憧れるのは田舎育ちの頭の悪い人の特徴。
昔からバカほど高いところに上りたがります。
普段高層ビルのオフィスで仕事してると、休みの日は窓から木の緑が見えるような部屋で鳥のさえずりを聞きながら静かに過ごしたいですね。
ドカチン仕事してるような人や普段外で仕事してる人には理解不能なようですが。

[627: 匿名さん]

低層にあるのは何？植栽の緑か？

[628: 匿名さん]

>>626
うちの嫁は専業主婦なので、申し訳ない。

生ごみの処理が簡単で環境に優しいろ過処理設備付ディスポーザー、24時間有人防災センター、宅配便が遅れるコンシェルジュ、敷地内スーパー、敷地内メディカルセンター、防災備蓄など便利なものは、便利。

便利なものが便利と理解できず屁理屈こねる低層派には理解不能なようですが。

[629: 匿名さん]

>>627
マンションが公園に面してるんで。そこの緑です。
タワマンだと空しか見えないですよね。

[630: 匿名さん]

>>620

>まあ、車とか家電にごちゃごちゃ新機能がついてると、買っちゃう人たちなんだろうね。

低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なものを買っちゃう人たちなんだろうね。

[631: 匿名さん]

>>629
>マンションが公園に面してるんで。そこの緑です。

なんだ公園の緑か。借景っていう奴だね。でも公園に面している超高層もあるんじゃあないの？あんまり自慢できるほどのものじゃあないな。

>タワマンだと空しか見えないですよね。

原色ネオンがまぶしいというのもいたが、「空しか見えない」なんていうのは、モデルルームさえ見学したことないのが、丸出しだね。一度見学してきたら。

どこでも、眺望シミレーションを用意して、実際に近い景観を見せてくれるよ。水平線や地平線の彼方まで見渡せるのだからね。

湾岸だと、スカイツリー、若洲大橋、台場、レインボーブリッジ、羽田空港、発着する飛行機や行き交う大型・小型の船舶、丸の内、六本木、新宿、渋谷、大崎、武蔵小杉、背景に日本アルプスや富士山、なんていうのが、方角によるが見渡せるんだけれど。

こういう眺望より、低層の窓から眺める公園の緑が良いというのは、かなり説得力に欠けるように思うな。

[632: 匿名さん]

ジャンクフードほど味が濃い。

至れり尽くせりで、じつは利用価値も利用頻度も低いギミックがてんこ盛りのタワーマンションのよう。

[633: 匿名さん]

しかし、タワマンさんのご自慢がディスポーザーって（笑）。
それも必死だな（笑）。

[634: 匿名さん]

またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。
そりゃええことしか書いてないわ。
超高層のマンションのパンフレットも同じ（笑）。

[635: 匿名さん]

高層ビルから見える夜景とかは大手町のオフィスで見慣れてるからいいや。

[636: 匿名さん]

今夜はたばこがやけ（夜景）に目にしみる、意味なし（中島みゆき）。

[637: 匿名さん]

>>634
>しかし、タワマンさんのご自慢がディスポーザーって（笑）。

誰も自慢していないだろう。

>>596 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:33
>そんな環境破壊の設備を つけててご自慢ですか？（笑）。

>>599 by 地元不動産業者さん 2010-10-08 17:46
>自治体では禁止しているところもある。

と、低層地元不動産業者さんが「環境破壊なので低層にはない」なんておかしなことを書いただけだろう。

でも、実際には、低層でもディスポーザがあると、自慢したのは、

>>609 by 匿名 2010-10-08 21:04
>なんで、低層にディスポーザーがないと決め付けてる？
>築7年のマンションだけど、付いていますよ。

低層派だろうが。でも実際には低層のディスポーザーは概ね専用の排水処理設備のない環境破壊型、超高層は専用の排水処理設備付の環境配慮型と、まったくものが違うことが明らかになったのだけれど。

>>634
>またディスポーザーの業者のホームページ引用ってどうよ。

例えば、関西の郊外住宅都市の箕面市である
http://www.city.minoh.lg.jp/shigen/05_genryou_sesaku/01_baseplan/01_ka...
では、2005年当時に

>利便性が高いものは自ずと普及すると予測されることから、将来的にはディスポーザー排水処理システムによる生ごみの減量も数字となって見えるようになる可能性が高い。その普及の度合いと減量効果への寄与、そしてその環境負荷を見ながら、普及が望ましいと考えられる場合には、堆肥化機器と同様に購入費の一部に補助金を交付したり、マンション等の新規開発時に設置を推奨または条件化したりするなど、市の施策として普及を促進することも検討していく必要があろう。

とゴミの減量政策で触れている。これが一般的な自治体の傾向なんだけれど。

低機能あるいは何もないのがお好きで、「白飯」しかお食べにならない超低層派には永久に理解できないんだろうね。

反論があればどうぞ。

[638: 匿名さん]

豊洲式！

[639: 匿名さん]

６３７番さん、その必死なところ意外と好きです。

[640: 匿名]

バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり、壊したり、が多発。

[641: 匿名さん]

ディスポーザー付きマンションに住んでますが、万能じゃない。
繊維や種、魚の骨等詰まる場合も多い。
お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。
いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては
ほとんど使用しない。

[642: 匿名さん]

６３７番さんも事実を曲げてはいけません。
不動産屋さんは「環境破壊なので低層にはない」とまでは
発言はされてないよ。

[643: 匿名さん]

＞低層の人って、車でも家電でも一番安い低機能なもの

一昔前の田舎日本人の感覚。
車はまだしも、そんな家電は世界の富裕層にも受け入れられず、じり貧。
車は海外向けには機能をそぎ落としてリーンにして、世界に受け入れられてるがな。

おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。
余計な機能はついてないけど、走りの安定性や居住性はいいね（日本だと宝の持ち腐れだが）。
どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～
マンションだって、同じようなもの、基本しっかりのシンプルがベスト。

[644: 匿名さん]

＞バカな主婦が使用不可の物を流し、配管を詰まらせたり

たしかに(笑
巨大な骨とかなんでも放り込んでるバカが今でもいるが、そのうちもっと増えそう。

[645: 匿名さん]

>>631

629ではないが、低層派は環境で買ってるね。
別に目の前が公園でなくても、周囲に緑の多い建物や敷地が多ければいいんだよ。
まともな低層なら緑が貧弱で街が汚いところには建たない、というか意味ないし。
タワマン脳だと建物が全てだと思うんだろうが、低層脳はそんな風には全く考えてないだろ。
環境＋建物、この両方がないとな。

[646: 匿名さん]

>>641
>いくら処理しているといっても油を流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。

低層の人は、本当におかしな人が多いね。ディスポーザーがついていても、わざわざ生ごみを出すなんて、近所への嫌がらせをしているようなもんだね。

ああそうか、ごめんごめん、毎朝マンション前のゴミ置き場に出すから、問題ないのか。失礼しました。

[647: 匿名さん]

は？
まともな低層なら敷地内にストックして、専門の業者がもってくだろ。
だから分別はあまりしなくていいとこもある(プラゴミでも何でも燃えるごみは全部一緒とかね）。
ご近所なんて関係ないよ。

[648: 匿名さん]

>お隣はカッター損傷して１０万円近い出費になった。

低層の主婦には、宝の持ち腐れのようですね。まあ、仕組みを理解できないし、新しいものは使いこなせない住人ばかりなんだろうね。

[649: 匿名さん]

>>647

は？まともな超高層なら、各階ごとのゴミステーションにストックして、清掃係員がもってくからね。なるべく、生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民がやるよ。

>ご近所なんて関係ないよ。

ディスポーザがあっても使わない低層らしい発言だね。

超高層では、関わりは少なくても、やはりご近所は重要なんだけれど。

[650: 匿名さん]

↑
低層かタワマンか関係ない話だがｗ

確率的に言えば、タワマンのほうがはるかにこういう住人も多いはずだがね。

[651: 匿名さん]

↑低層って書き込みなかったけど低層に決めつけて
高層に住んでおられる方ならどう言い訳するんだろ。

[652: 匿名さん]

>おれ、アウディＡ６乗ってる、海外ではＢＭＷの６シリーズ。

ほう、結構まともなのに乗ってるじゃん。うちの住人は、メルセデスが圧倒的に多いけれどね。

でも、ディスポーザーも使いこなせないような連中だと、車の性能も生かし切れないだろうね。

それでいて、「いくら高性能といっても油をたれ流すのに反対な私としては ほとんど使用しない。」「お隣はギアー損傷して１０万円近い出費になった」なんて言うのだろうね。

面白いね。低層の超トンチンカンチンは。

[653: 匿名さん]

＞生ごみはださないようにするのが、マナーなんだよね。ゴミの分別は、環境志向だから、原則住民

なんでマナーなの？意味不明。
環境志向？何言ってんのかなｗ
分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。
それでも環境負荷は実は変わりがない。
分別で環境志向というのは実態がない話で、ポーズみたいなもの。

＞>ご近所なんて関係ないよ。

ご近所とは関係なくごみは処理されているということだろうが、ご近所無視に読めた？
タワマンには、ご近所らしきものなど存在しないだろ。
近隣のビルや商店の業者のことかな。

[654: 匿名さん]

>>650
>>651
話の筋道が理解できないなら、よそに行きな。

[655: 匿名さん]

>>653
>分別しても、今の多くのごみ燃焼設備では、結局一緒に処理してんだよ。

こういう常識はずれのがいるから、自治体は迷惑するんだよ。

生ごみは、水分を含みゴミを重くすること、腐敗しやすいから、ディスポーザーをなるべく使うのが集合住宅のマナーなんだけれど、常識外なんだろうね。

まあ、敷地内のゴミ捨て場になんでもかんでも捨てるというのが、「それでも環境負荷は実は変わりがない」なんて、ことをおっしゃる方なんだろうね。

ご近所どころか、自分以外は関係なってのかね？

[656: 匿名さん]

＞うちの住人は、メルセデスが圧倒的に

ぎゃはは、笑わせてくれる。
メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。
だいたい、東京はＣ程度に乗ってるのが多いが、明らかに業務用もどき。
メルセデスの超高級車は別だがね。
高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

機能を使いこなすも何も、使い方もわかんないような余計な機能はついてないよ。
やはりタワマンは、世間(世界)知らずの田舎の成り上がりが多そうだｗ

[657: 匿名さん]

よそに行きなって、何様なんだろ？
タワマンに住んでると自信（地震）あり過ぎて、建物だけではなく
性格まで歪むんだな。

[658: 匿名さん]

>>655

近所に関係ないとか、そんな話じゃないんだよね～

自治体のごみ処理設備がそうなってんの(笑
あんたらがせっせと分別しても、多くの自治体では処理できないから、結局同じように処理してんだ。
それでも現状の処理設備の能力では、環境負荷は大して変わらない。
これは、ＬＣＡとかの環境技術の専門家が数多く指摘してることだがね。

自治体は自治体でエコを売りにしたいから、根拠のない話でも大騒ぎしてるだけのこと。
タワマンは、中身なんかよりも、「はやりもの」が好きなんだね～

[659: 匿名さん]

あの～
もともと、このタワーＶＳ低層ってお互いにいい面悪い面があるわけだから
意味がないと思いますよ。

私は低層に住んでいて何の不便もないし、売却価格もそんなに悪くないので心配もしていません。
景色は確かに高層マンションのような広がりはないですが、
ベランダ前に小さな川があって鳥の声が聞こえたりするので満足してます。
朝にやばい遅刻しそうって時は階段ですぐ外に出られるので便利でもあります。

でも高層にあるような景色や付帯設備がいいなって思うこともありますが、
両方を求めることはできないし、
結果的に立地と値段など色々考えた結果、ここになりました。

高層タワーは修繕費がってコメントがありましたが、
私の住んでいる小規模低層も戸数が少ないので同じように高くなりますし、
正直この「戦い」のような感じには少し違和感を感じます。

少なくともお互い相手をけなすような書き方は、
自分がされると嫌なように相手も嫌なものだということを理解して、
お互いに対しての意見交換の場にしてほしいと思います。

[660: 匿名さん]

>>656
>メルセデスの普通の乗用車なんて、海外、とくに欧州では業務用みたいなもの。

あら、そう言う機能本位なのが低層のお望みではなかったのかね。

>高級乗用車としてなら、ＢＭＷとかレクサスのほうがまし（Ｃより高いが）。

うちにも、AudiもBMWももちろん結構いるよ。メルセデスならSクラスが多い、あるいはAMGとかかな。

>>643 で
>どうでもいい機能満載の日本車に前載ってたが、とにかく作りが安っぽかったな～

と書いていたのにね。書くこと言うことすぐ忘れてしまって変わるというのが、低層というか低能のようだね。

俺は、機能満載のハイブリッドのレクサスだよ。便利なものは便利。面白いものは面白いからね。そして良いものは良い。無理はしないよ。

[661: 匿名さん]

>>658

不勉強もいいところだよ。

http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/cleanplan21/ippanhaikibutushor...

でも、読んでみたら。自治体は、どこも3Rで必死なんだけれど。

それを勝手に最終処分場は一緒だから、分別する必要がないとか、環境負荷は大して変わらないなんていうのは、まともな教育を受けた人間ではないな。

[662: 匿名さん]

↑あの～、なんでこんなに必死なんですかね？

[663: 匿名さん]

>>659 さん

申し訳ない。ここは、面白可笑しく相手をけなし合う、バトル板なんですよ。

お互いわかっていてけなし合っているので、真剣に物件を検討される方は、個別の物件検討板に行かれた方が良いですよ。

でもどこの物件検討板でも、超高層の売れ行きを妬む、地元不動産屋が、必死でネガ書いていますがね。

[664: 匿名さん]

↑
たしかにそうですね。
失礼いたしました。

うちも同じような感じです。
小川はないですが、敷地内含め、周囲が丘と森のようになっていて、鳥の声がにぎやかでいいです。
春夏はさまざまな蝶が飛び、今はスズムシも結構鳴いていて、気に入ってます。
下階はフラットで庭の芝まで抜けてる感じもいいと思ってます。
子供たちも快適に出入りしていますし。

同じく高層からの景観やたくさんの設備はいいなとも思いますが、個人的にはあまり興味ないです。
以前高層に住んでたこともありますし、オフィスがそんな感じなので。
修繕費や管理費はどうでしょうかね、うちは低層でもあまり高くないので高層より安いはずとも思う。

いずれにせよ、立地と予算などなど、総合的に判断した結果なので、現状これでいいかなと。
将来的には高層を考える時も来るかもしれません。

[665: 匿名さん]

659さん宛。

[666: 匿名さん]

>>６６３さんへ

すみません。
そうだったんですね。

物件検討は今特にしていないのですが、近年タワーマンションが多くなってきて、
住んでらっしゃる皆さんはどんな感想をもっているのかなって思っただけです。

私も以前タワーマンションを検討しているときがありましたので。

私はけなし合いは好きではないので、他の板に行ってみます。

それにしてもわかっていてけなし合いって・・・
何だかこういうのが普通にできる方って凄いなって思います。
私は考えてしまうほうなので。

では、皆様ほどほどに・・・

[667: 匿名さん]

>>660
>あら、そう言う機能本位なのが低層のお望み

家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

機能満載のハイブリッドのレクサスね・・・リコールでないといいねｗ
車のベースはマークＸとかと同じだから、車の作りや走りは自ずと知れるが。

[668: 匿名さん]

>>661

資料読めない人だね～
プラゴミは今まで埋立処分してたのを、可燃物として一緒に燃やすって書いてあるじゃん。
分けては見たが実際は技術的に意味がないから、結局一緒に処理すんだよ。

自治体が必死なのはそれはそれでいい。
ただ、技術的に裏付けのないものを「国民精神運動」みたいにしてた面はある。
で、結局はプラと可燃物は分別なしの方向性。
再利用などが進んでる他の分別は当然するがね。

流行だからって、美辞麗句ばかりで技術的裏付けもないものにとびつかないほうがいいですよ。
やりたいなら、ご自分たちの趣味でしてください。

[669: 匿名さん]

>>667

>家買うときに、寝泊まりできるから倉庫でいいという奴がいるか？
>機能というのは基本機能のことで快適な居住性、多機能とは違うんだがね。
>基本機能とオプショナルな仕様との区別もつかんのかいな。

メルセデスのCシリーズが「倉庫」並みなのかどうか、検討したことがないので、よく知らないが、うちのマンションはSの付くものが多いようだよ。

でも、マンションも同じだろう。「快適な居住性」だろう。快適な居住性と消費者の予算のバランスを考えて、色々なオプションが用意されるわけだろう。

オプションというのは選択肢ということだよね。別に不要なものというわけではない。

だから最初から選択肢の多く用意されている超高層に人気があるわけ。プール、ジム、マッサージ室、音楽室、パーティルーム、カラオケやビデオシアター、ゲストルーム。使う人もおれば使わない人もいるが、オプションとして用意されていること自体が超高層のスケール・メリットなんだよ。

一方、オプションの少ないのが低層。箱というか、土地自体が高くて容積率が低いから、結局何もないが価格は高い「高級」物件になってしまうんだよ。

どちらが良いかは、消費者が判断することであり、もう結果は既に出ている訳だがね。

[670: 匿名さん]

↑
結果なんて出てんの？
タワマンでも売れてるのは、適当な値段でアクセスのいい湾岸の一部じゃん。
超高額の都心一等地とか、湾岸で不便なとこは余ってるよね、実際。
豪華設備の付いてるとこも含めてね。
つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。

居住性ということなら、高くて眺望がいいとこがいい人もいれば、低いところで緑に囲まれたい人もいる。
うちはどちらかと言えば後者だった。
しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。
買値以上で今でも取引されてるみたいだし、まあしばらくはこれでいいかな。
年取ればタワマンかも。

[671: 匿名さん]

>>668
>資料読めない人だね～
うん、どっちが？読解力ないなあー。

>東京都廃棄物審議会の答申では、家庭ごみの有料化の検討や廃プラスチックの資源化を進め、最終処分場の延命化を図るなどの方向が示されています。さらに、２ ３ 区特別区区長会でも、廃プラスチックのサーマルリサイクルについて、平成２ ０ 年度を本格実施時期とし、各区は創意工夫したプラスチック類の再生利用を進め、それでも資源化できないプラスチックは熱回収することが確認されています。

>廃プラスチックの分別基準は「不燃ごみ」から「資源又は可燃ごみ」に変更し、各区それぞれの創意工夫により再生利用を推進し、再生不可能なものについては熱回収を行うとしました。

「それでも資源化できない」「再生不可能なもの」場合だろうが。分別しなければリサイクルしようがないじゃあないのかな？

[672: 匿名さん]

で、再生不可能なものが多いのに分別してる(埋めてごみの山を増やしてる）というのが現状だろｗ

ここに書いてあるのは希望的観測であって、現状技術的裏付けがないことには変わりがない。

だから実は再生と言いつつ、可燃ごみと一緒に燃やすことになる。
（うちのＭＳではすでに一緒に燃やす処理向けに収集されている）

分別には収集する上でもコストがかかるのに、技術的に効果が不明なのは無意味な自己満足。

[673: 匿名さん]

>>670
>しかも100㎡以上のメゾネット(家族の居住空間を分けるため）という条件もあった。
>だからタワマンには選択肢がほぼなかったんだよね。

結局タワマンのメゾネットは高くて買えなかった=>低いところで緑に囲まれた適当な値段の低層に落ち着いたということのようですね。

了解。

>つまり、オプションが決め手というより、なんだかんだで立地と値段で買ってるんでしょ。

湾岸が売れているのは、「立地と値段」が手頃ということかも知れないが、売れているところは、そこそこ豪華共用設備を売りにしているところが多いようだね。

>年取ればタワマンかも。

年取れば、低層の方が楽かと思っていたが、低層だと駅から遠い場合が多いから、タワマンの方がよいのか。これまた納得だね。

[674: 匿名さん]

>>672 さん
>うちのＭＳではすでに一緒に燃やす処理向けに収集されている

どこの区にお住まいですか？

[675: 匿名さん]

＞タワマンのメゾネット

ほとんど出物、ないんですけどｗ
それに目の前に緑は広がってないし、上階下階違いがなくてあまりメゾネットらしくないわな。

＞そこそこ豪華共用設備を売り

逆にそれだけでは売れないことは、有明とかあっちのほうで証明済み。

[676: 匿名さん]

>>674さん

世田谷です。ただ、近所を回っている自治体の普通の業者とは、収集業者が違うそうです。どうしてそうなってるのか、よくわかりませんが。

[677: 匿名さん]

>>676 さん

なるほどです。民間業者委託ですね。

[678: 匿名さん]

>>675

>有明とかあっちのほうで証明済み。

湾岸で売れてないって、竣工済みでリーマンショックを境に高額物件が売れ残ったことをおっしゃっているのでしょうが、1085戸で7戸とか、2090戸で13戸とか1％未満の売れ残りですよね。

この前、ここに出ていた低層竣工済物件の売れ残りの比率の方が、格段に多いように思いますが、いかがなんでしょうかね。

[679: 匿名さん]

低層は代わりに手頃な値段の中古が出回ってるんでしょう。
実際低層の手ごろな価格で立地・物件がいいところは、すぐ消えてますよ。
値下がりして土地が取得しやすくなってますから、戸建取得に回ってる可能性もありますね。

低層が売れてないというより、新価格時に高額で土地を仕入れて高値になった低層が売れてない。
ここに出ていた売れ残りが多い低層もそうでしょう。
そういうのと比較してもあまり意味がない気がしますがね。
低層は出てる数も少ないし。

あと売れてるのならなんで豊洲とか湾岸の業者の書き込みが異常に目につくんでしょうね。
一部の高層物件なのかもしれませんが、実際は売れてないんじゃないかと疑わせますよ。

[680: 匿名さん]

タワーマンション（特に豊洲など）は健闘していると思う。
1物件であれだけの規模であることを考えれば、売れ残り率は間違いなくタワーの方が
低いし、売れ残り数も大して変わらないかもしれない。

ただ、それは低層派の買い手を納得させる理由にはならない。
売れている、数が出ているというのは売り手の論理であって
それだけ大衆性が高いという意味合いも含むと思う。

人間とは身勝手なもので、そういう誰でも享受できるものはだんだん慣れてきてしまって
その価値が下がることが多いし、そもそもタワーマンションなどのハイテク物件ほど人工的
な要素が多くなるので個人的には飽きが早いとも思う。

実際私はタワーマンションも検討したが、何度か現地に通ううちに何とも言えない違和感を
感じ出して結局購入を決断するには至らなかったです。

[681: 匿名さん]

↑
同じ内容、コピペはルール違反っすよ

[682: 匿名さん]

680さんのご指摘はメーク・センスです。
その通りかも。

[683: 匿名さん]

大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・

[684: 匿名さん]

最初からわかっていることですが、まあ結局は、身の丈にふさわしい好みのマンションを買えば良いというのが、結論のようですね。

[685: 匿名さん]

>大量に売れてるということは、イコール大衆性の高いコモディティだもんな・・・

全然売れないということは、イコールなんなのだろうね。誰にも見向きされないゴミってことか。

[686: 匿名さん]

中古で出回ってんだからいいんじゃないの～
売れてないのもそのうち新古・中古で出回ってはけるでしょ。
それでもタワマンの並物件よりは高かったりするんだろうけどさ。

[687: 匿名さん]

結局は、ますます中古価格が下落するということですね。

[688: 匿名さん]

価格が下落するほど低層の中古は出回ってないよ。
そこがタワマンと違うところ。
何年か後、タワマンの中古市場はどうなるのか見物だね。

[689: 匿名さん]

ちょっと古い資料だけれど、基本的には、こういう傾向なんだろうね。

「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
「首都圏では総戸数200戸以上の大規模マンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf

失敗しないと言うのは、この場合、売り手側の立場だろうが、人気が高い訳だから、買い手に関しても同じだろうね。

そういえば、今日も昨日も、売却打診のDMが入っていたな。

[690: 匿名さん]

680です。

私はどなたの書き込みもコピペしておりませんし、
どなたかのご意見を参考に書き込んだわけでもありません。

率直に自分の意見を述べただけであり、
この掲示板のルールに抵触しているつもりはございませんが。

[691: 匿名さん]

＞＞689
＞ちょっと古い資料だけれど、基本的には、こういう傾向なんだろうね。
古いのはそのとおり。だから今現在全く当てはまらなくなっちゃったのよ。
基本と言えるほど長くは続かなかった、いわば時代のあだ花のようなもの。

[692: 匿名さん]

今でもタワマンに買い取りチラシ入るそう

真に受ける人も中にはいるかな？

[693: 匿名さん]

チラシはほとんどのマンションに入れてた。
このマンションをお探しのって。

[695: 匿名さん]

真に受ける人は多いでしょう。

間取りまで指定されていましたからね。

[696: 匿名さん]

「わたしもこんなお部屋に住んでみたいです」というお世辞は忘れないこと。

セールスマニュアルに書いてあるし。笑

[697: 匿名さん]

＞売却打診のDM

低層でも毎日のようにDMやチラシは入ってるよ。
真に受ける人いるんだｗ

中古業者には、売る舞台とは別に買い取り部隊がいて、買い取り実績を競ってるんだよ。
だから、売れる売れないはあまり考えずに、DMは送ってるだろうね。

[698: 匿名さん]

＞間取りまで指定されて

それは当たり前。
建物の雰囲気や立地なども指定されてたりするが、よく挙がる共通項を挙げてるだけ。
一応、地域・立地や、低層は低層用、高層は高層用で分けてるようだが。

[699: 匿名さん]

>>689さん

流行物はリスキーですよ。数十年前にも、団地型の郊外大型マンション開発が持ち上げられてた時期がありましたね。そして実際人気はあったと思います。ところが今はどうでしょう？流行で大量供給されたものは怖いですよ。その分陳腐化し易いですし、大量に中古が出回ってきたらどうなるのか、、、

一括や短期ローンで買って売り抜けるというのなら分かります。でも流行り廃りを考えると、数十年のローンを組んで買うのはちょっと怖いですね。タワマン買う人は短期で売り抜け狙いが大部分なんですかね？あまり普通の世帯ではないと思いますが。

特別ブームにならなくても、つねに一定のペースを保てるような物件のほうがいいでしょ。高層低層関係なくですが。一発山当てるために買ってるわけでもないですからね。

[700: 匿名さん]

タワマンは大規模改修の時期が来るまでに逃げないとね。
しかし、タワマンって言葉流行語になりそうな響き。
ちょっと卑猥やけど。

[701: 匿名さん]

2005年に仕込んで2006年に高値で売り逃げるつもりが

2010年、売れずにマンションコミュニティで過ごす日々。

[702: 匿名さん]

＞タワマンは大規模改修の時期が来るまでに逃げないとね。
買ったとたんに大規模修繕で莫大な一時金を払うことがわかってるような物件を買ってくれる人なんかいるわけないでしょう。誰かを騙して買わせるんですか？
相当買い叩かれますね。だからタワマンなんて買うもんじゃないんですよ。

[703: 匿名さん]

なんか数十年には修理もされずにどんどん朽ち果てていくタワマンが湾岸埋立地で社会問題化しそうだな。
裕福な人はとっくに脱出して、ギリギリローンで売るに売れない人だけが取り残されて、廃墟のようなタワマンに住み続けるんでしょう。
賃貸で入ってくる低所得者のせいで街の治安も相当悪化してるんでしょうね。ニューヨークの昔のハーレムみたいになりそう。

[704: 匿名さん]

超高層は静かなのに、低層必死すぎでわろた。

[705: 匿名さん]

超高層はぐうの音も出ないのでしょう。

[706: 匿名さん]

ニューヨークの中心部には荒れ果てて放置され、スラム化したビルがたくさんありますが、湾岸は将来そうなるってことですね。よくわかりました。

[707: 匿名さん]

>>706
それって、こういう売れない物件のことじゃあないの？

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

[708: 匿名さん]

↑こういうところはいずれ売れるよ（笑）。
スラム化は絶対しない。

[709: 匿名さん]

>>704
大嘘!!

遮蔽物ないから遠くの騒音まで聞こえてしまう

[710: 匿名さん]

>>708
>↑こういうところはいずれ売れるよ（笑）。
笑ってごまかしても売れないものは売れない。2007年12月に完成した高級超低層なんていうのは、誰が買うの？「いずれ」というのは、価格を下げに下げた10年後とかのことかな？

>>709
超高層が静かっていうのはここでの話なのに、すぐ反応するから煩いって言われているのに、面白いね。

まあ、実際に超高層で使っている素材って、安い低層のものとは格段に違うからね。実際にオープンハウスで体験してみるといいよ。近くの緊急車両のサイレンの音がかろうじて聞こえるくらいだよ。

[711: 匿名さん]

超高層に住んだ経験から書いてますが。

林立地区では反響してさらにうるさい。

[712: 匿名さん]

>>711
近隣の原色ネオンのまぶしい超高層ですか？

[713: 匿名さん]

豊洲でヘリの音が反響して凄かったですけど、あれが高層階に上がると静かになるのでしょうか。
東京ヘリポートがご近所だし羽田のアプローチコースだし。便数増えたら大変ですねー！
産業道路だけで十分うるさいのに。

[714: 匿名さん]

ここの超高層派の人は実際に住んでいない人が多いようですね。
低層派の一部の人はかつて住んでいた人がいるようですね。

[715: 匿名さん]

逆じゃあないの。

うちは、豊洲じゃあないので、ヘリコプターの音は、何か事故でもなければ気にならないけれどね。

低層派の人は、原色ネオンがまぶしい超高層に住んでいたとか、あり得ない超高層住人ばかりじゃあないの？

[716: 匿名さん]

羽田のアプローチっても、湾岸のマンションでも、どこも全然関係ないんじゃあないの。

それと、ここは、地域特定板ではないから、特定物件の話をしても仕方ないのが、前提なんだけれど。おそらく理解できないのだろうね。

まあ、横を車が通ると振動でマンション全体が揺れるような低層の安物ガラスと同じものが使われていると考えるから、話がおかしくなるんだよね。

[717: 匿名さん]

低層住宅に住むくらいなら一戸建ての方が良くね？

[718: 匿名さん]

どうして湾岸ってうそつきばかり揃ってるんだ?

[719: 匿名さん]

嘘つき呼ばわりされているが、

羽田の現行のアプローチが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/res/204-207
にあるよ。

新滑走路は、南側の沖合いなので騒音は関係ないようだよ。

[720: 匿名さん]

>>717
まさにそのとおり。

[721: 匿名さん]

城東湾岸のわきをかすめてアプローチするよね

なんで見られればすぐバレるような嘘つくかな

[722: 匿名さん]

>>721
>>719で、航路まで示しているのに、おかしな奴がいるね。

真上ならいざ知らず、水平方向で結構離れているから、騒音は聞こえないよ。でなければ、騒音問題で大変なことになっているだろうからね。

[723: 匿名さん]

耳悪いか、都合の悪い音は聞こえないだけじゃないの?

[724: 匿名さん]

低層って、超高層に住んだことがないのに、性格悪いから、見えないはずの原色ネオンが見えたり、聞こえないはずの音が聞こえるってネガ妄想しているだけじゃあないの？

そもそも、ここは特定物件や地域特定スレじゃあないんだけれどね。そういうのを言い出したら、環境の悪い低層なんていくらでもあるからね。

[725: 匿名]

>>713
＞豊洲でヘリの音が反響して凄かった

そういうのは聞いたことがないけど
いつのこと？
避難訓練か何かあったの？

ヘリが飛んでいくのは見える（築地の朝日新聞とか若洲の東京ヘリポート）
飛行機も羽田へ飛んでいくのは見える
ちなみに豊洲と若洲や羽田はかなり離れているので
綺麗だけど音は聞こえない
乗物愛好者としてはちょっとくらい聞こえると雰囲気があっていいのにと思う
福岡の百道ほどじゃなくてもいいけど

[726: 匿名さん]

低層って、悲惨だね。自慢できるところがないから、妄想で超高層のあら探しするしかないようだね。

[727: 匿名さん]

共同住宅自慢なんて埋め立て地の人だけですね

大丈夫？

[728: 匿名さん]

他のマンションをけなすなんて低層の人だけですね。

大丈夫？

超高層の人はそもそも自慢さえしていないのだが。

[729: 匿名さん]

もうわかったから薬飲んでお休みなさい。

[730: 匿名さん]

わかったら、よろしい。

でも、薬を飲むのはあなただろう。

[731: 一般消費者]

羽田のアプローチ・ルートについて話題になっているが、何故、南風時と北風時のアプローチ・
ルートが違うってのも知らない人が居るのですか？

いよいよこの10月からDランの併用開始で、南風時のいわゆる『チャーリー・アプローチ』は
殆ど無くなるそうで。従って、お台場上空近辺をレフト・ターンする機体は見かけなくなる。

上記の専門用語は不勉強な不動産業者は理解する気も無いだろうに…。

それに何で西東京上空からアプローチする機体を滅多に見かけないのも知らないだろう。
世田谷などの低層住宅が密集する上空は航空路以外は日本の領空になっていないのも知らんだろう。

いわゆる日米地位協定で連合軍時代から『横田空域』の管制圏は一向に返還されていない。
でも、あった方が良い。これが無くなると将軍様を刺激しそうだから。

[732: 匿名さん]

湾岸に行って東の空10分も見てればわかること。

[733: 731]

>>732

>>湾岸に行って東の空10分も見てればわかること。

何ですか？　それ。
如何にも不勉強で不動産業者的な解説も全く無い投稿ですね。

では、横須賀なども湾岸です。
その直上空に民航機が航過していますか？
正直言って呆れます。

[734: 匿名さん]

城東湾岸を指してる。

[735: 匿名さん]

このスレなんか、間違った方向に行ってるね。低層とタワマン、どっちが良いのか決まったんだっけ？

[736: 733]

>>734

スレチご容赦だが、不勉強な業者をおとしめる為にやっている。

>>734

>>城東湾岸を指してる。

バ○か？

羽田の着陸機はどこから着陸進入すると思っている？
特に北海道や東北方面から来た民航機。
守谷NDBの存在すら知らない様だ。
南風時は城東湾岸だけではなく、千葉市上空も見ていないのか？

低層が集中している西東京上空は米軍機銀座。

[737: 匿名]

>731
へーそうなんだ
ずーっと左から飛んできて
左折して着陸していく飛行機きれいなのに
もう見られなくなるんだなー

これからはどうやって飛んでくるの？

[738: 匿名さん]

まぁまぁ。

現地行って空眺めてれば爆音しますからわかりますよ。
ヘリのローター音もね。

[739: 匿名さん]

>>738
大田区ホームページ：羽田空港再拡張後の飛行ルートについて
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
に、国土交通省提供の飛行経路図として
飛行ルート図
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
方面別滑走路運用
http://www.city.ota.tokyo.jp/oshirase/mokutekibetsu/sumaimachinami/hik...
が出ているから、見てごらんよ。

豊洲上空を飛ぶルートなんてないだろうが。

[740: 736]

>>737

道路じゃないんだから、『左折』なんて言葉使っていたらあまりの無知ぶりを
露呈されます。正しくは和文では『旋回』です。

>>739さんが提示されていた様に、飛行ルート図の中野区～世田谷区～横浜市に縦に青い線が
引かれています。この線の西側が横田管制空域、いわゆる米軍の横田空域です。

そのエリアに離陸機のルートが描かれていますが、高度制限があり高空の航空路は横田空域に入って
いないのです。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/kuiki.htm

[741: 740]

>>738

豊洲住民ではないが、不動産業者による豊洲アンチですか？

ヘリのローター音!?

また、バ○か？
羽田のお台場付近の着陸進入路付近でVFR飛行でヘリがしても接近しすぎて危険じゃないか!?
それすら理解していないのは呆れますな。
ちなみに新木場にヘリポートがあるが、そのそばに航空無線標識もありますよ。

[742: 匿名さん]

>>738
東京ヘリポートは、
東京都江東区新木場四丁目7番28号
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%...,139.837418&spn=0.171883,0.236206&t=h&z=12&brcurrent=3,0x605d1b87f02e57e7:0x2e01618b22571b89,1
なんだよね。

どうして、ここのヘリのローター音が聞こえるの。

芝浦には、小さなヘリポートがある。
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.63667639045728,139.751676605944&z=17&t=h&hl=ja
「東運ウェアハウス 芝浦ヘリポート」だそうだ。映画のロケなどに使われる名所のようだが、見ての通りの規模だ。六本木ヒルズにも屋上ヘリポートがあるから、そんなものを気にし出したら、鉄道沿線沿いや幹線道路沿いの低層なんて、それこそみんなアウトだと思うよ。超高層の中には、首都高沿いの某巨大有名マンションがあるようだが、常識的に、室内で道路の音が気になるような物件は作らないだろうね。

[743: 匿名さん]

＞鉄道沿線沿いや幹線道路沿いの低層

そんなの、まともな低層であるのかｗ
というか、鉄道沿線沿いや幹線道路沿いは建築規制が緩いから、低層向けじゃないんだよ。
低層なんか建てるより、もっとフルに容積も建蔽率も使ったもの建てたほうがいいわけだ。
それに、低層住民は環境重視だろ。
鉄道沿線沿いや幹線道路沿いじゃ、コストに見合ったいい値段で売れないよ。

[744: 匿名さん]

ヘリや飛行機がぶつかることないんですか？

９・１１ほどでなくても、アメリカとかで年に何回かはビルに飛行機とかヘリが突っ込んでるけど。

[745: 741]

>>744

スキルが低すぎて、話になりません。

回転翼機と固定翼が空中衝突するなどと言う前に、
VFR飛行について学習して下さい。

さら大型機のジェット後方気流の凄さ、大型機のジェットエンジンの
排気ブラストの凄さも学習して下さい。
エンジン本体から数十メートル離れた乗用車を排気ブラストの風で
数回転覆させる威力を持っています。

かなり脱線したマニアックなネタですが、カネの事しか頭にない
科学技術を否定する不動産業者を貶める為です。

[746: 匿名さん]

ヘリポートがご近所で静かってのは無理アリアリ！
実際反響しまくりで凄い

[747: 匿名さん]

近いって、どう近いの？Googleの地図を見てごらんよ。

[748: 匿名さん]

タワマンは洗濯物ほせねえから嫌だね。
気持ち悪いよ、やっぱり。

[749: 匿名さん]

低層の人の考えは面白いね。「低層は洗濯物が自由に外に干せるから好きだ」と書けばよいのに、タワマンを引き合いに出さないと書けないのだね。

>タワマンは洗濯物ほせねえから嫌だね。
>気持ち悪いよ、やっぱり。

って書かざるを得ないっていうのは、よっぽど引け目を感じているのだろうね。

まあ、確かに乾燥の電気代は浮くし、繊維の痛みは少ないからね。でも、洗濯物を干したり取り入れたり、天気に気を配ったりっていうのは、よほど暇な専業主婦の家事労働のようにも思うな。だから、以前中層に住んでいた時も、洗濯物はほぼ乾燥機で乾かしていたよ。

まあそれでも、せっせと、洗濯物を出し入れしたい人には、低層はお勧めのようだね。

低層の良いところその１：洗濯物がベランダに干せ、電気代や衣服費の節約ができる。

お次をどうぞ。

[750: 匿名さん]

低層の良いところその２：749のように生活時間や発想にゆとりのない輩が少ない。

[751: 匿名さん]

住民層はかなり違うだろうね。
俺は低層に住む人の方が好き。

[752: 匿名さん]

>>750
それは、低層の良いところではないだろう。住民の傾向だろう？

まあ、一日中掲示板で暴れることのできる暇な奴は、圧倒的に、低層に多そうだね。

[753: 匿名さん]

低層のよいところは、地震、火事の際にもベランダから飛び降りれる。
エレベーターが停止した時の恐怖感がない。

[754: 匿名さん]

>エレベーターが停止した時の恐怖感がない。
エレベータがないなら、低層住民のお好み通り、確かに経済的だね。

でも、地震については、
マンションのエレベータ内で被災する確率 = 一日にマンションのエレベータを利用する時間 / 一日の時間
であることを考えれば、ほとんど無視することができるというのが、いつまでたっても理解できないのだろうね。

>低層のよいところは、地震、火事の際にもベランダから飛び降りれる。

確かに、耐震や制震構造などがないだろうし、火災地帯に近い場合もあるから、揺れたらとことん遠くへ逃げた方がいいだろうね。まあ、骨を折らないように、日ごろからベランダから飛び降りる訓練を積んでおくことだね。

[755: 匿名さん]

低層の良いところその２：エレベータがないので、安く上がる。

低層の良いところその３：地震の際には、ベランダから飛び降りる必要がある？

はい、お次は？

[756: 匿名さん]

エレベータが停止する恐怖って、タワマンは停止すると
５０階まで昇り降りしないといけない、ってことじゃないの。

[757: 匿名さん]

>>756
また、タワマン批判ですか？純粋に低層の良いところで、勝負できないのでしょうかね？

地震でエレベータが長時間停まるようなケースは、今のところほとんど起こっていないのだし、大地震の時は、阪神大震災のケースをみても、被災住民も、被災住民を助けに来る人も、誰でも何キロものを道を歩く必要があるのだけれど、それと比べれば、一日一二度、平均25階分の階段を昇降するくらいは、たいしたことではないでしょう。大きな被害がなければ、点検さえ受ければエレベータは、非常用電源で作動可能だしね。共同溝などで電線の地中化を行っておれば、電力の復旧も、電信柱が軒並み倒れて大変なことになる地域よりも早いでしょうね。

環境の良い場所にお住まいの方なら、駅からそこそこの距離があるでしょうから、毎日歩きなれているでしょうが、それでも地震の際は、超高層住民よりは、勤務先の都心からは離れているでしょうから、帰宅難民になる可能性すらあると思いますが、そういうのは考慮外なのでしょうかね？

ほとんど起こらないようなケースで、お互いけなし合ってもあまり意味がないと思いませんか？それより、純粋に低層の魅力ってなんなんでしょうかね？

[758: 匿名さん]

荷物無し２０階やってみたけどエラいしんどかったわ。無理もういい。

[759: 匿名さん]

世田谷・丸の内14km歩くよりはるかに短く・早いだろうが。20階何往復できるかな？

いずれにしろ、あんたの低層の最寄バス停から駅まで歩くよりも、短くて早いと思うよ。

まあ、30年に一度起こるか起こらないかわからない地震のために、駅から遠い「環境の良い？」耐震策の何もない低層を選ぶのは、奇特な人以外ないだろうね。

[760: 匿名さん]

世田谷に一度帰れば済む。

[761: 匿名さん]

>>749
乾燥機で洗濯ものを乾かしてる方に質問です。
シーツやタオルケットみたいな大きなものも乾燥できるんですか？
うちも浴室乾燥機はついてますが、大きなものは干すのが大変なので、できるだけ晴れてる日にベランダで天日干しです。

[762: 匿名さん]

エレベーターが長時間止まることは、ほとんど起ってないけど
もし起るとイヤだから書いてるの。
２５階分の昇降が大変やないって、あんた山本小鉄か。
赤ちゃん抱いてるお母さん大変やで、高齢者も。

[763: 匿名]

>>740
別に無知で構わないよ
飛んでくる飛行機を綺麗だなーって眺めたいだけだから
うちは高層の部屋だから
部屋を暗くして夜空を眺めてると気持ちいいし
飛行機が光りながら飛んでくるのはいい風景だよ
飛行機がたくさん飛んでくるから観てて飽きない

飛行ルート見たけど
今と劇的に変わるとか
もう飛行機が見られないとかじゃなさそうだね

[764: 匿名さん]

結局、低層ってろくでもないものらしいな。

[765: 匿名さん]

低層の良いところって結局

その１：洗濯物がベランダに干せ、電気代や衣服費の節約ができる。

その２：エレベータがないので、安く上がる。閉じ込められることがない。地震の時に階段を上り下りする必要がないが、ベランダから飛び降りて逃げる必要がある。

ってなことかな？

悲惨すぎるな。誰か、もう少しちゃんとまとめたら？

[766: 匿名さん]

生乾きの細菌繁殖した服を着ているタワマン住人。
エレベーターが停まった時の為に毎日ヒンズースクワット
をして足腰鍛えるタワマン住人。
高層階からのぞきが趣味のタワマン住人。
風が強くて窓が開けられないタワマン住人。
外に出るのがおっくうで毎日部屋にこもるタワマン住人。
仕切ることが好きで、低層派の書いた文章をまとめたがる
タワマン住人

[767: 匿名さん]

>>766
またまたおかしな奴が現れたね。

>生乾きの細菌繁殖した服
洗濯物を外に干せることを自慢したのは低層住民だろう。洗濯乾燥機を使えば生乾きになんてならないのも、使ったことがないから、知らないのかな？

むしろ、洗濯物をにわか雨に濡らしたり、豊かな？緑のおかげで生乾きにさすのは低層住民じゃあないの？

低層マンションのベランダに、洗濯物がひらひら、その陰に下着泥棒ってなかなかの眺めだろうね。

地震の時にベランダから飛び降りるって書いたのも、低層住民。結構勇気も訓練もいるぞ。せめて、脱出口か耐震ドア枠のあるマンションを買えよな。

駅からの距離や、通勤距離が長くて、鍛えるのが好きなのも低層住民だろう。

まあ、何もないのが良いところだから、仕方ないかな。

悔しいのお。

[768: 匿名さん]

低層派は、天日干しと乾燥機両方併用してるやろ。
乾燥機の中は細菌だらけ。

[769: 匿名さん]

↑洗濯乾燥機の場合と思われ。それは確かにあるか。

[770: 匿名さん]

フランチャイズのファーストフード店が出店するたびに狂喜してご報告ですからね。(笑)

どんなところから埋立地に引っ越されたのでしょう。

[771: 匿名さん]

液状化タワマン万歳！

[772: 匿名さん]

>766
>767
おまえら実際に住んだことないだろ（笑）。
タワマンも低層ももっとレベル高いし、快適だよ。

[773: 匿名さん]

>>768
低層はいまだに洗濯乾燥機を知らないようだな。例の耐震ドア枠も超高層のディスポーザーに濾過施設があることも知らない地元不動産屋のおっさんか？

[774: 匿名さん]

>>770
別スレ（リニアスレ？）のレスをここでしている、素っ頓狂がいるようだね。

[775: 匿名さん]

地震学者が誰もタワマンが安全ということを言っていない
のが現実。
確実に高層階は揺れ幅でものすごいスピードでサッシに
体がぶち当たる、家具が飛んできて殺される。
少しでもそういう危険性があるものには手を出さない
のが賢明ですよ。
日本建築学会は高層階に住む子供がひきこもりになる
ということも言っている。
タワマンはとにかく百害あって一利なし。

[776: 匿名さん]

>>775
>地震学者が誰もタワマンが安全ということを言っていないのが現実。

地質学者が何で、一々どのマンションが安全かどうか言わないといけないの？それは地質学者の仕事かい？

地質学者の中には、30年以内に大地震が起こるという確率的予想に批判的な方も多いのだが。

[777: 匿名さん]

↑焦るな、３０年以内に宮城県沖地震の起こる確率９９％。
どっちにしてもイヤなのよ危険な建物は。

[778: 匿名さん]

>>775
>日本建築学会は高層階に住む子供がひきこもりになる
ということも言っている。

どこでそのようなことを言っているの？日本建築学会のサイト内検索ではヒットしないが。

>確実に高層階は揺れ幅でものすごいスピードでサッシに体がぶち当たる、家具が飛んできて殺される。

何が確実なの？誰がそういう「事実」を指摘しているの。しっかりと、どこにそういうことが書いてあるのか、引用してくれないと説得力がないと思うよ。

大地震の時は、対策されていない建物すべてが大揺れに揺れるのではないかな？

[779: 匿名さん]

>>777
>３０年以内に宮城県沖地震の起こる確率９９％。

宮城県沖地震が、タワーマンションに何の関係があるの？全く理解不能だな。

[780: 匿名さん]

http://ci.nii.ac.jp/els/110005328136.pdf?id=ART0008087660&type=pdf...
容積りとの率の大きい住宅に適さない地区にタワマンを建てる→デベロッパー大儲け

[781: 匿名さん]

人間が快適に住める低層住居専用地域に住む。

[782: 匿名さん]

>>781
どこが快適なの？何もないことかい？

[783: 匿名さん]

埋め立て地の安売りスーパーの近所なんて(笑)
しかも共同住宅(笑)

どのあたりが自慢？

[784: 匿名さん]

>>775

今まで誰もタワマンで地震で死んでないんだよね。
逆に低層では倒壊や二次災害（火事など）で死屍累々ですよね。
もちろんタワマンは比較的新しいからまだ大地震や長周期震動は経験は少ないけどね。


少しでもそういう危険性がある低層には手を出さない
のが賢明ですよ。

[785: 匿名さん]

＞20階何往復できるかな？
１回上がるだけでいいから脈とってみろ。
こういう奴は絶対脳内想定だけでやれなさそうだが。

[786: 匿名さん]

本来、人間が住むべき用途ではない地区にタワマンは建っている。
小泉政権時に容積率の緩和をして、バカバカとおバカタワマンを建てた。
都心回帰とか言いながら、儲かるから建てる、企業の論理。
人間が健康で快適な生活を送りたいなら、人間が住む用途の地区に住む
のが常識。

[787: 匿名さん]

>本来、人間が住むべき
バカじゃあないの。都市なんて言うのは、どんどん発展するものだよ。日比谷や有楽町、銀座あたりも元々埋立地、地価が高くなりすぎて、商業用地に変貌をとげているが、世田谷だって、元をただせば多摩川沿いの人の住まない関東ローム層だったんだよね。

住宅地になったのは、東急とかが開発したからだろうが、土地の用途なんて時代によって、特に再開発によって変わって行くってことがわからないから、どんどん開発に取り残されて行くんだろうね。

お気の毒としか言いようがないな。

[788: 匿名さん]

ベランダがなくサッシ一枚で下界とつながっているタイプの
高層マンションは、展望台感覚で眺望が良いかも知れないが、
高所恐怖症の私には無理です。

[789: 匿名さん]

５０階から夜中にエレベータで一階に下りる
時に途中で停まって誰かが乗ってくるときに
ドキドキするって連れが言ってたが。
夜中の高層エレベータは怖いわな。

[790: 匿名さん]

>>789
またまたでたらめを。

50階建てなら通常24時間有人の防災センターなどがあり、常時テレビカメラでエレベータ内も監視しているんだけれど。

よっぽど、超高層の研究不足だな。低層と同じ仕様と思っているところに根本的な誤りがあるようだね。

[791: 匿名さん]

↑いくら監視カメラあっても現実問題、怖いものは怖い。
誰が乗ってくるか、ビクビクするって、人間の心理だよ。

[792: 匿名さん]

免振のタワマンは絶対倒れません！
斜めになって止まります。
現代版ピサの斜塔。

[793: 匿名さん]

>>791
住んでもいないのにわかる訳ないだろうが。

住民以外は、エレベータに乗らないし、通常途中から上の階に乗り込むなんてことはまずないよ。

そういう二重・三重のセキュリティが売り物。超高層は通常住居階は、三四階からだから、侵入等の恐れがない。一方低層だと、地震の際に飛び降りれるとご自慢のベランダに誰かが潜んでいるって可能性があるだろう。

どちらが怖いの？

タワーマンションと比べれば、圧倒的にセキュリティが劣るのが低層だよ。

[794: 匿名さん]

>>792
>斜めになって止まります。
中低層では、結構事例があるはずだが、超高層でそんな事例があれば紹介して欲しいな。

結局、低層が超高層に勝るものって、何なの？

何もないことだけのように思えるが。

[795: 匿名さん]

>>793

すみません、何を言っているのかよくわからないので詳しく。

[796: 匿名さん]

侵入しても盗るものない埋め立て地

[797: 匿名さん]

>>796
セキュリティの悪さを自慢する低層！

[798: 匿名さん]

斜めになって止まるというのは倒れないということ。
建物再建築費用は別にしてええことやん。

[799: 匿名さん]

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2006/11/post_340.html
怖いなあ。

[800: 匿名さん]

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2009/07/post_1120.html
セキュリティ万全かいな。