タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[482: 匿名さん]

火と煙は上に登る

[483: 匿名さん]

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

[484: 匿名さん]

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

[485: 住まいに詳しい人]

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

[486: 匿名]

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

[488: 匿名さん]

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

[489: 匿名]

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

[490: 匿名さん]

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

[491: 匿名さん]

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

[492: 匿名さん]

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

[493: 匿名さん]

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

[494: 匿名さん]

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

[495: 匿名さん]

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

[496: 匿名さん]

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

[497: 匿名さん]

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

[498: 匿名]

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

[499: 消費者]

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

[500: 匿名]

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

[501: 匿名さん]

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。

[502: 匿名さん]

何か変な体制だな・・・

[503: 匿名さん]

何も知らない、何もない、なら不思議かい？

[504: 匿名さん]

違和感を感じます。

[505: 匿名さん]

ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？

[506: 匿名さん]

>>505 さん
低層派さんは、そうしたいようね。

「超高級低層マンションvs普通の超高層マンション」って

最初から、普通の低層マンションは諦めているようよ。

[507: 匿名さん]

修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理

[508: 匿名]

周辺事情って？
具体的に。

[509: 匿名さん]

建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。

何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。

[510: 匿名さん]

>>506
超高級低層マンションじゃないと太刀打ちできないとか
タワマンのコストパフォーマンスを認めてるようなもんだね。

[511: 匿名さん]

タワマンってエコポイント対象外ですよね。

コストパフォーマンスがいいのは売り手の話。

[512: 匿名さん]

何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。

価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。

自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。

[513: 匿名さん]

買い手がいないから売れ残ったんでしょ？

てか売れ残ってるんでしょお？(笑)

[514: 匿名さん]

>>513
超高層は、総戸数が多いから1%売れ残っても10戸とかになるが、売れ残りの割合の多いのは圧倒的に低層だよ。嘘だと思うならば、物件概要を色々と調べてみるとよいよ。

[515: 匿名さん]

半分空き家のタワマンがザラ！

[516: 匿名さん]

買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）

[517: 匿名さん]

（笑×２）

↑初めて見たｗ

[518: 匿名さん]

>半分空き家のタワマンがザラ！
竣工済みで半分空き家のタワマンって、例えばどこよ？

実際にあれば納得するよ。なければ嘘八百ってことだよね。

[519: 匿名さん]

自分の担当物件は？(笑)

[520: 匿名さん]

>>519
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交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階

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交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸

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交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸

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交通 京王線「千歳烏山」駅　徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸

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交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸

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交通 京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸

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交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都　世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

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交通 小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

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交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建

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交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸

まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。

大安売り！大安売り！

[521: 匿名さん]

518涙目！

[522: 匿名さん]

タワマンの売れ行き不振なんて夜にちょっと見回られたらバレるのに。

[523: 匿名さん]

マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw

[524: 匿名さん]

>>520
売れ残ってるのって、低層ばっかしじゃん。

なんだ。タワマンはやっぱり売れてるのか。

[525: 匿名さん]

↑
というか、世田谷辺りとしては、かなり2軍のエリアばかりだね。
東横線や田都の沿線とか、1軍エリアは全然入ってないがｗ

[526: 匿名さん]

>>525
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交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

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交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

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交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

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交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

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交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

[527: 匿名さん]

>>525
東横線や田都の沿線とやらで優良物件を上げてみろ。
３件でいい。低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古を上げてみろ。

[528: 匿名さん]

言い値で売れたマンションなんてここ最近はどこもないだろ

タワマンの電話営業もここの書き込みと逆で涙ぐましいかぎりだぞ

[529: 匿名さん]

港区で売っている低層は？

[530: 匿名さん]

低層も高層も販売不振。

都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。

実際売れてない。

これが現実。


ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。

[531: 匿名さん]

＞低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古

一部地域の例外を除けば、これはタワマンも一緒。

だいたい、大量販売のタワマンと少量販売の低層なんて、販売量の売れ行きで比較しても意味はない。

しかも、湾岸タワマンは中古があまりないから割高でも欲しければ新築を買わざるを得ない、都心城南の低層は既存の中古がそこそこあるから中古に流れる可能性が高い。

マーケットが違うものを無理に比べても意味はない。

新築業者同士で争ってるだけの話で、購入者には関係ない話。