タワーマンション派vs低層マンション派 パート３

[匿名さん]

続きです。

今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。

どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。

前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625

[462: 匿名]

ここは都心だけの話なんですかね？立地いいタワーも多いように書いてあるけど、関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

[463: 匿名さん]

タワーは賃貸に限る。
半年も住めば十分。
眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
何しろ落ち着きが無い。
小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。

[464: 匿名さん]

家族で健康被害ですか

恐ろしく乾燥してますよね

年寄り子供なんかあっという間に体調不良

[465: 匿名さん]

>>463
一体どこに住んでるの？
うちのタワマンとは違いすぎて同情する。

[466: 匿名さん]

＞眺望は35階の事務所からと全く変わらない。
仕事中に見る眺望と土曜の朝にバサッとカーテンを開けて自宅から見る眺望は
天と地の差。

＞何しろ落ち着きが無い。
とても落ち着いている。

＞小さな子供が多く、せかせかしてオタクに成ること99％。
赤ちゃんは多いがなぜオタク？俺はオタクだがｗｗｗ

＞土日になれば、何故かロビーのソファーは若者や子供に占領される。
誰もソファーに座ってない。あんなん単たるオブジェでじゃなかったの？

＞散歩するにしても本屋も無ければ和菓子屋も無ければ病院も無い。
え？？茨木のタワマンでも買っちゃったの？

＞車を出すのも10分以上かかるし、チャリの数が多く団地並み。
なぜ１０分？機械式でも３分でしょ？壊れてるから管理会社へＧＯ！

＞仕事で疲れた体を癒すに静寂と緑が一番。
都心でも緑でいっぱい。地域なんてある。土日は田舎並に人がいない。
そういう地域が良かったなら明らかに選択ミスだよ。

[467: 匿名さん]

>466さん

必死さ伝わってきました。
憐れ。。。

[468: 匿名さん]

タワーも賃貸なら救われないことはないが

相場以上の家賃払ってますなんて会社にばれたら

経済図れない奴って蔑視されるだけ

うわべはおべっか使ってくれるかもな

[469: 匿名さん]

タワーマンションって高級ジャンクフードって感じ。
超高級でも超々高級でもジャンクフードはジャンクフード。

低層が素晴らしいとは思わないが、まだソウルフードに近いと思う。

[470: 匿名さん]

タワマンの外壁材なんて平米1000円もしない安物
大丈夫か？

[471: 匿名さん]

＞関西はタワマン自体の数が少なく立地がことごとく悪い…。
タワマンってゴミゴミした所にばかり建ってる…。都心はそうでもないんですか？

いえ、商業地のように規制が緩いところにしかタワマンは建ちません。
ただ、合わせて再開発もしてることが多いから、ごみごみというわけでもないかもね。
そうでなければ今まで何もなかったとこ、埋立地とか。

[472: 匿名さん]

タワマンって商業地じゃないと単価吊り上げにくいよね。
区分所有割合ショボショボしかないし。

利便性に値段つけて売るしかない。
少子化で需要細るから資産価値はほぼゼロ!

[473: 匿名さん]

タワマンの中にはリフォームを規制しているところが有ると言うけど。
本当なの？

[474: 匿名]

昨日の火事でタワマンも終わりだな。

4階辺りから一気に最上階まで燃え上がる非常に危険な建物だということが分かった。

こんな建物を許可する行政もどうかしてる。

[475: 匿名]

↑韓国のタワマンがな！

[476: 匿名さん]

タワーネガは韓国人だったのか

[477: 匿名さん]

>>474
外壁が発泡スチロールらしいじゃん（笑）
早とちり？

[478: 匿名さん]

日本のタワーマンションはまずそんなことないでしょう。
しかし、火も、それこそ煙も上にあがっていくものなのだから
低層階で火災が起きると相当資産価値は落ちますよね。

[479: 匿名さん]

>>478
それは低層でも一軒家でも言えること。
タワマンに限ったリスクではない

[480: 匿名さん]

>>479
いや、リスクの大きさは違うでしょう。

[481: 匿名さん]

延焼するの？

[482: 匿名さん]

火と煙は上に登る

[483: 匿名さん]

同じ場所の高さが違うところに
低層マンション…定義にもよるが3世帯程度まで
中層　　　　　…4世帯から10世帯
タワー　　　　…20世帯以上
住んでいるわけですよ。

[484: 匿名さん]

成る程、延焼すると言い切れないのか。
まあスプリンクラーの効果は大きいからな。

[485: 住まいに詳しい人]

タワマン立地

赤坂
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103akasaka.p...
麻布十番
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/103mita.pdf
豊州
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...


表層地盤改良、大深度杭に金かけないと儲からないからタワーにする。

[486: 匿名]

建築に詳しい方にお伺いします。

マンションの１戸が全焼した場合、鉄筋やコンクリートは大きなダメージを受けると思うのですが、特に超高層はそれを考慮に入れて造られてるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

修理することすら考えてないからね。
壊れない前提ですから。(笑)

[488: 匿名さん]

>>486
低層や一戸建ては全焼した場合考慮に入れて造られてるのでしょうか？

周りの一戸建てを巻き込んで燃えることは無いでしょうか？

スプリンクラーは全戸についているんでしょうか？

まさか消化器だけじゃないですよね？

[489: 匿名]

488 程度にもよると思いますが、修復は可能なのですか？
マンションの場合、１階のダメージは全戸に影響すると思いますので。

[490: 匿名さん]

建物は大きいけど部屋は狭小。

それがタワーマンション。

[491: 匿名さん]

>>490
>建物は大きいけど部屋は狭小。

それは違うんじゃあない。

小規模低層だと選択の余地がないだろうけれど、規模が大きいだけに、色々な大きさの部屋があるところが多いように思うけれど。

タワーマンションより大きな部屋ばかりの低層って、具体的にどこよ？

[492: 匿名さん]

↑（笑）もうそれ以上言うなよ。ここの低層派がイメージしている物件のほとんどは
タワーとは比較にならんぐらい広いよ。

[493: 匿名さん]

>>492
超高層でも広い物件は色々あるからね。

>比較にならんぐらい広いよ

例えば、どの物件の何平米位を言ってるの？

[494: 匿名さん]

150平米なんつーと
やたら広いみたいに言われるよね
タワマン

[495: 匿名さん]

150平米位なら、タワマンでも最上階でなくてもあるんではないかな。

[496: 匿名さん]

150平米以上なんていうのは、まあ特殊物件だからね。売れない営業が宣伝するのであればよくわかるが、
買えもしない者がここで、どうこういう話ではないだろう。

[497: 匿名さん]

検索で調べてみたらどうかな。

そういう物件を作っているのは、大手で、手広くタワマンも高級低層、高級賃貸もやってるはずだからね。

あんまり特殊な物件、総物件数の0.1%とかの話をしても、意味がないと、ちょっと考えればわかりそうなものだけれどね。

同じ広さで同じ価格帯でどうってのこのスレ趣旨ではないのかな？

[498: 匿名]

マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。
１棟の戸数が多いほど被害は大きい。
補修、補強等の修復が出来なければ、居住ができなくなり、価値は０になる。
マンション火災が頻繁に起きている現状を考えると、修復の可否は非常に重要なことである。

[499: 消費者]

>>498

>>マンションの１戸が火事で柱や壁が強度不足になれば、全戸が強度不足になる。

それって、どういう理屈ですか？
S造であった、WTCビルで大量のジェット燃料が燃焼し高温であぶられれば軽量なトラス構造の
梁ともありどんどん床スラブが抜け落ちて崩壊しますが…。

むしろRC造の場合は火災よりも、巨大地震時に大きな力が加わって柱の被りコンクリートが剥がれ
鉄筋から内側のコンクリートも破壊されて抜け落ち座屈すれば強度不足になるとは素人ながらも
思います。

この座屈は兵庫県南部地震でもRC造のマンションでいくらか見られた事であり、補修方法は
ジャッキアップによって破壊された部分の柱の建物を持ち上げ柱の破壊された部分をコンク
リートの再打設・補強工事らしく。

[500: 匿名]

以前ＮＨＫで火災により、コンクリが弾け、中の鉄筋まで、歪む実験をやってた。

それにより１戸の強度不足はマンション全体の強度不足になる旨の放映だった。
それで、気になってたものですから。

修復は可能なのですね。

[501: 匿名さん]

>>500
修復は今の技術をすれば可能だけれど、それよりも火災が起こらない対策の方が必要だろうね。

感度のよい火災感知器、24時間有人警備員体制で、感知器が感知した際には、インターフォンを通じて確認、不在で火災が確定した場合は、スプリンクラーを作動させ、ただちに警備員がかけつけ消火活動を完了するような体制ができているかどうかだろう。

今時の超高層はほとんどそういうシステムが整備されているが、小規模低層はどうなんだろうね。

[502: 匿名さん]

何か変な体制だな・・・

[503: 匿名さん]

何も知らない、何もない、なら不思議かい？

[504: 匿名さん]

違和感を感じます。

[505: 匿名さん]

ここで言う低層マンションって超高級の低層マンション？

[506: 匿名さん]

>>505 さん
低層派さんは、そうしたいようね。

「超高級低層マンションvs普通の超高層マンション」って

最初から、普通の低層マンションは諦めているようよ。

[507: 匿名さん]

修復って簡単に言うが
高層オフィスは可能だが
高層マンションは技術的には可能でも周辺事情で無理

[508: 匿名]

周辺事情って？
具体的に。

[509: 匿名さん]

建物が維持できないような危険があれば、修理できるものであれば当然修理すると考えるのが、ごく常識的だと思うがね。

何が何でも否定的なことを書きたいのだろうが・・・。

[510: 匿名さん]

>>506
超高級低層マンションじゃないと太刀打ちできないとか
タワマンのコストパフォーマンスを認めてるようなもんだね。

[511: 匿名さん]

タワマンってエコポイント対象外ですよね。

コストパフォーマンスがいいのは売り手の話。

[512: 匿名さん]

何と言おうが現実に買い手が多いんだからね。

価格なんていうのは、付加価値も含めても話だから、原価なんていうのは、あまり意味がない。

自室からの眺望、広々としたロビーやラウンジ、共用設備などが、安い管理費で使いたいときに使えるっていうのは、やはり規模の経済性だと思うよ。

[513: 匿名さん]

買い手がいないから売れ残ったんでしょ？

てか売れ残ってるんでしょお？(笑)

[514: 匿名さん]

>>513
超高層は、総戸数が多いから1%売れ残っても10戸とかになるが、売れ残りの割合の多いのは圧倒的に低層だよ。嘘だと思うならば、物件概要を色々と調べてみるとよいよ。

[515: 匿名さん]

半分空き家のタワマンがザラ！

[516: 匿名さん]

買えないくせに投稿だけする人がザラ！（笑×２）

[517: 匿名さん]

（笑×２）

↑初めて見たｗ

[518: 匿名さん]

>半分空き家のタワマンがザラ！
竣工済みで半分空き家のタワマンって、例えばどこよ？

実際にあれば納得するよ。なければ嘘八百ってことだよね。

[519: 匿名さん]

自分の担当物件は？(笑)

[520: 匿名さん]

>>519
------
交通：京王線千歳烏山駅 徒歩8分
物件所在地：東京都世田谷区南烏山
完成時期 竣工済（2009年9月15日）
総戸数 363戸
販売戸数/総戸数 90戸/363戸
造及び階数…A棟～D棟:RC造地上5階建/E棟:RC造地上9階建/F棟～H棟:RC造地上10階建/テラス棟:ＲＣ造地下1階地上12階建/共用棟:ＲＣ造地上1階

------
交通 小田急電鉄小田原線「千歳船橋」駅下車徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区桜丘
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上8階建
完成時期 平成20年9月末(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/112戸

------
交通 京王線「下高井戸」駅（北口・東口）徒歩2分
物件所在地 東京都世田谷区松原
完成時期 平成22年10月下旬予定
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上8階建1棟
販売戸数/総戸数 9戸/62戸

------
交通 京王線「千歳烏山」駅　徒歩17分
物件所在地 東京都世田谷区給田
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上8階建
販売戸数/総戸数 18戸/65戸

------
交通 京王電鉄京王線千歳烏山駅徒歩6分
物件所在地 東京都世田谷区南烏山
完成時期 平成21年07月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上5階
販売戸数/総戸数 一般販売住戸：未定/41戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅　徒歩8分
物件所在地 東京都世田谷区代沢
完成時期 平成20年12月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地上4階地下1階建
販売戸数/総戸数 2戸/14戸

------
交通 京王井の頭線「池ノ上」駅徒歩2分
物件所在地 東京都　世田谷区代沢
完成時期 平成22年3月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造、地上3階地下1階
販売戸数/総戸数 2戸/9戸

-------
交通 小田急線「世田谷代田」駅　徒歩12分
物件所在地 東京都世田谷区代田
完成時期 竣工済（平成21年4月）
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地下1階地上3階建
販売戸数/総戸数 3戸/16戸

------
交通 小田急電鉄小田原線千歳船橋 徒歩11分
物件所在地 東京都世田谷区千歳台
完成時期 平成21年5月竣工済
構造および階数 鉄筋コンクリート造地上7階、地下1階建

------
交通 小田急小田原線祖師ケ谷大蔵駅 徒歩19分
物件所在地 東京都世田谷区大蔵
完成時期 2010年2月26日
構造および階数 鉄筋コンクリート造　地上8階建
販売戸数/総戸数 8戸/33戸

まだまだいくらでも売れ残ってまっせー。

大安売り！大安売り！

[521: 匿名さん]

518涙目！

[522: 匿名さん]

タワマンの売れ行き不振なんて夜にちょっと見回られたらバレるのに。

[523: 匿名さん]

マンション業者ってからかうとすぐ反応してくれるから楽しいねw

[524: 匿名さん]

>>520
売れ残ってるのって、低層ばっかしじゃん。

なんだ。タワマンはやっぱり売れてるのか。

[525: 匿名さん]

↑
というか、世田谷辺りとしては、かなり2軍のエリアばかりだね。
東横線や田都の沿線とか、1軍エリアは全然入ってないがｗ

[526: 匿名さん]

>>525
------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

[527: 匿名さん]

>>525
東横線や田都の沿線とやらで優良物件を上げてみろ。
３件でいい。低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古を上げてみろ。

[528: 匿名さん]

言い値で売れたマンションなんてここ最近はどこもないだろ

タワマンの電話営業もここの書き込みと逆で涙ぐましいかぎりだぞ

[529: 匿名さん]

港区で売っている低層は？

[530: 匿名さん]

低層も高層も販売不振。

都内は数も多いから余計に売れ残っているように見える。

実際売れてない。

これが現実。


ちょろちょろ売れてるのは隣接地域の廉価物件と中古だけ。

[531: 匿名さん]

＞低層住宅で販売価格より１０％以上、高値がついてる中古

一部地域の例外を除けば、これはタワマンも一緒。

だいたい、大量販売のタワマンと少量販売の低層なんて、販売量の売れ行きで比較しても意味はない。

しかも、湾岸タワマンは中古があまりないから割高でも欲しければ新築を買わざるを得ない、都心城南の低層は既存の中古がそこそこあるから中古に流れる可能性が高い。

マーケットが違うものを無理に比べても意味はない。

新築業者同士で争ってるだけの話で、購入者には関係ない話。

[532: 匿名さん]

＞港区で売っている低層は？

世田谷と同様だよ。
結構、新築は売れ残ってる。
中古は回転してたりするが。
港でも世田谷でもどこでもいいが、購入者も今は物件を選ぶからね。
新築ならなんでもいいというわけではなくて、立地や物件をかなり選んでる。
ちなみに、中古とはいえ、いい立地のいい物件の低層は最低８千万～１億くらいで、１００平米以上とだろ。
並みのタワマンの狭小部屋を望む層とは客が違うよ。

[533: 匿名さん]

港区内陸部の検討者と埋立地の検討者じゃ、CHANELとchannelくらい違うだろ。

麻布のマンションか駒沢の戸建くらいの比較ならつりあうけど。

まして麻布の低層ならそんじょそこらの戸建より高い。

大規模団地とどーやって比べるんだ？

[534: 匿名さん]

そのとおり!!

[535: 匿名さん]

>>533
比較にならない例外的な物件と一般の超高層と比較して何が嬉しいのかよくわからないな。

タワーマンションでも例外的な高額物件はあるのだからね。

どこかくるっているのではないかな。

[536: 匿名さん]

タワマンは上が高くて下が安い
区分所有率の話しはしないでねってやつ
(笑)

[537: 匿名さん]

一般超高層vs一般低層ならどうなの？

勝ち目ないのでは？

[538: 匿名さん]

超高層自体が一般的じゃないのに．．．

[539: 匿名さん]

背が高いだけで、単なる大規模団地だぞタワマンは。
売値つり上げるために無用な装飾多いがな。

[540: 匿名さん]

共用施設や装飾にお金かける余裕がない人は、低層にしとけってことですか。

[541: 匿名]

>539
てことは
無用な装飾や余計な共用施設のない
シンプルなタワマンなら最強ってこと？

[542: 地元不動産業者さん]

本当に贅沢なのは低層住居しか建たない高級住宅地の低層マンションに住むこと。

[543: 匿名さん]

そういう場所の戸建てに住むならばわかるんだけれどね。

[544: 匿名さん]

うん。

しかも超高級低層マンションと普通のタワマン比べられても。。。

[545: 匿名さん]

タワマンは最上階だとしても大衆車の上級グレードでしかない。

[546: 匿名さん]

>>545
そりゃそうだね。すべてのタワマンではないけれど。

[547: 匿名さん]

港区のタワマンでも区分所有率はお恥ずかしいほど。

[548: 匿名さん]

区分所有率なんて気にしてたら一戸建て買うだろ。

[549: 匿名さん]

逆に言えば区分所有率が低いから、広大なロビーやラウンジ、共用設備、強固な構造が維持できるわけだろうね。小規模低層マンションで、タワマングレードのプール付きってあるかな？

[550: 匿名さん]

区分所有率が低いのはそれだけ資産性は無いと言う事。
でも30年間ぐらい住むには好いかもね。
でも多分５年以内で飽きるとは思うけど。
低層は緑に囲まれ住環境が良ければ飽きは来ないでしょ。
だからタワーは賃貸で借りるのが一番。
年を取ると低い所に住みたくなるもんだ。

[551: 匿名さん]

固定資産税は安くついていいよ。それでいて、売却価格は高いわけだからね。資産性が高いというのは、市場価格が高くて、需要があるということ。

一方、新築も中古も売れない低層マンションの将来はお先真っ暗以外のなにものでもないよ。

[552: 匿名さん]

タワマンって、長期修繕にスッゴク金がかかりそう！

普通のマンションみたいに、足場組んだり出来ないし
特殊な工法とかで、業者にボラれそうな気がする！

前に見た、タワマンの修繕計画で、
修繕積立金の予定の金額が、５年毎に倍増していて
１５年目くらいには、スッゴイ額になっていた

こりゃ払えんわと思った記憶がある

予定通りに払えないなら、建物を維持できなくても
デベの責任じゃないですねと開き直られて
スラム化につながらないか心配！

[553: 匿名さん]

堅牢なオフィスビルでも修繕コストは莫大
安普請のタワマンじゃ高さ分の工事費かさむうえに耐震補強だのなんだの。
あげくは滞納だの意見調整だの。。。
固定死産だよ

[554: 匿名さん]

おかしな連中だね。

超高級低層を比較対象にしながら、金のことになるとせこいことを言う連中だ。

超高級低層の価格って、いくら？管理費は？修繕積立金は？

それと比べて一般超高層は、すべてそれほど高くないと思うのは、私だけかな？

[555: 匿名さん]

>>553
売れない超低層よりは、ましだろう。

------
交通 東急田園都市線「三軒茶屋」駅下車徒歩10分
物件所在地 東京都世田谷区太子堂
構造および階数 鉄筋コンクリート造・地下2階地上12階建
完成時期 平成20年3月(完成済)
販売戸数/総戸数 未定/311戸

------
交通 東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩20分
所在地 東京都世田谷区等々力
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階 完成時期 平成22年7月竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/36戸

------
交通 東急田園都市線 「三軒茶屋」駅 徒歩6分
所在地 東京都世田谷区三軒茶屋
構造／階建て 鉄筋コンクリート造／地上6階
完成時期 2010年1月5日竣工済
販売戸数/総戸数 8戸/32戸

-------
交通 東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩9分
所在地 東京都目黒区青葉台
構造／階建て 鉄筋コンクリート造地上10階建
完成時期 平成22年03月竣工済
販売戸数/総戸数 4戸/36戸 事業協力者住戸６戸

-------
交通 東急田園都市線「用賀」歩20分
所在地 東京都世田谷区岡本
構造／階建て RC3階地下1階建
完成時期 2007年12月
販売戸数/総戸数 3戸/43戸

2007年12月なんてあるぞ。なんか低層は全く売れていないようだな。

>半分空き家のタワマンがザラ！
って、本当ならば教えてほしいな。

[556: 匿名]

デベがひた隠しするのと、既に完成して入居者がいるにも拘わらず、何故かこまめに分けて売ってるから、確定残数は分からないが、分譲中のマンションを夜見るとほとんど明かりが点いていない。
一年前とあまり変わってないですね。

[557: 匿名さん]

タワマンに住んでいる人は自宅に灯りをつけるなどという庶民的なことは
されないのを御存知ないのですか？

[558: 匿名さん]

言われてみれば、明かりの照度を落として、グラス片手に夜景を楽しむことが結構多いですね。

[559: 匿名さん]

最近、低層の書き込みの勢いが無いなｗｗ

[560: 匿名さん]

夜景は１週間で飽きる、夜警は１日で１万円、婦警は１時間で口説く。

[561: 匿名さん]

飽きる夜景は低層の夜景だろう。

売れないからとヤケにならないように。